Faut quand même pas exagérer. Julien lui (qui ne s'est jamais gêné pour lancer des insultes et faire la sourde oreille aux arguments évolutionnistes) est resté pendant plus de 8 ans avant d'être éjecté.MaisBienSur a écrit :Un bon coup de pieds aux fesses pour éjecter ce personnage très loin d'ici serait un moyen de bien commencer l'année.
Je viens d'y jeter un oeil. ...mis à part vous présentez, dire ce que vous voulez faire, ce que vous ne voulez pas faire, comment vous voulez que le débat se passe et demander aux autres ce qu'ils entendent par [mettez un mot, au choix], ben vous ne partager pas du tout, n'explicitez pas votre pensée et, surtout, ne développer absolument rien! Les seules types de phrases un tant soit peu « normales » qui ont rapport avec l'échange sont celles du genre : « sur ça, je suis d'accord. ». Sauf que quand vous n’êtes pas d'accord, vous n'expliquez jamais vraiment pourquoi!!! Vous ne développez pas!Sandoo a écrit :...C'est de cette manière que je peux avoir un "vrai" dialogue avec Mathias ici....
Bienvenue dans la réalité mec! C'est comme ça sur tous les forums depuis qu'internet existe. Et ça n'empêche pas les gens d'argumenter avec ceux qui argumentent tout en ignorant les autres. Un débat sur un forum public en libre accès ne sera jamais comme un débat entre deux personnes seules à la maison (ou par msg privé). Faut vous y faire tout de suite.Sandoo a écrit :En bref, lorsque personne ne parvient à "pourrir" volontairement la conversation...
Je suis sûr que nous sommes tous d'accord avec ça Raph, mais tu confonds 2 trucs....Raphaël a écrit :Si on éjecte tous ceux qui ne pensent pas comme nous on va discuter avec qui ?
...alors qu'il soit là ou pas, tsé...(note : c'est moi qui ai mis en gros et gras caractères)Raphaël a écrit :
Un forum c'est fait pour discuter. Si on éjecte tous ceux qui ne pensent pas comme nous on va discuter avec qui ?
Absolument. +1 sur toute la ligne.Dash a écrit :Je suis sûr que nous sommes tous d'accord avec ça Raph, mais tu confonds 2 trucs....Raphaël a écrit :Si on éjecte tous ceux qui ne pensent pas comme nous on va discuter avec qui ?
Ce n'est pas qu'il ne pense pas « comme nous » le problème, c'est qu'après 200 msg, on ne sait toujours pas pourquoi, comment et sur quels arguments il se base pour ne pas penser « comme nous », justement. Nuance!
Autrement dit, il ne « discute » pas vraiment. La preuve, mise à part souligner son attitude et ses manières de faire, je n'ai tellement rien à argumenter avec lui, parce qu'il n'a encore rien développé, que je suis en train de discuter avec toi, comme s'il n'était pas là!
Heu.. Mais qu'entends-tu par « qualité de pensée » Pepe? Attends, je vais ouvrir un post pour qu'on se mette d'accord sur ce terme, mais j'espère que personne d'autre que nous deux ne viendra donner son avis. Ensuite, j'ouvrirai un autre post pour décrire le suivant que j'ouvrirai ensuite, en prenant soin d'expliquer en long et en large ce sur quoi je veux discuter et, finalement, nous pourrons commencer à dialoguer. C'est simple non?Pepejul a écrit :...mais surtout une qualité de pensée et d'organisation de la pensée qui permet de discuter réellement avec des contradicteurs.
Je le prends pour un complimentDash a écrit : ce sont les premières et seules remarques un tant soit peu « pertinentes » que je trouve qui sont en rapport avec un sujet que vous ouvrez (ici la « genèse biblique »).
. Juste pour rappel, ce n'est pas moi qui ai choisi ce thème, et c'est mon interlocuteur qui m'a demandé d'ouvrir le fil de discussion. Et pour ce qui est de "développer", j'aimerais beaucoup "développer", mais encore faudrait-il que je comprenne où mon interlocuteur veut en venir. Jusqu'à présent je n'ai pas la réponse, mais si quelqu'un a réussi à percer ce mystère, je suis preneur.Merci pour moi...Pepejul a écrit :On se rend bien compte qu'aller à l'école assez longtemps apporte non seulement des connaissances bien pratiques pour débattre mais surtout une qualité de pensée et d'organisation de la pensée qui permet de discuter réellement avec des contradicteurs.
Kangoo est typiquement un exemple à montrer aux enfants pour les motiver d'être assidus en classe sinon ils encourent les même déboires : ne pas savoir quoi dire, ne pas savoir comment le dire et passer pour un crétin en agitant les bras dans le vide.
Discuter ??? Les enfilades sont RESERVEES par MONsieur pour SA personne et un seul contradicteur !Raphaël a écrit : Un forum c'est fait pour discuter. Si on éjecte tous ceux qui ne pensent pas comme nous on va discuter avec qui ?
En ce qui me concerne je n'ai jamais réussi à comprendre les messages de Mathias.Sandoo a écrit :Et pour ce qui est de "développer", j'aimerais beaucoup "développer", mais encore faudrait-il que je comprenne où mon interlocuteur veut en venir. Jusqu'à présent je n'ai pas la réponse, mais si quelqu'un a réussi à percer ce mystère, je suis preneur.
+1Raphaël a écrit :En ce qui me concerne je n'ai jamais réussi à comprendre les messages de Mathias.Sandoo a écrit :Et pour ce qui est de "développer", j'aimerais beaucoup "développer", mais encore faudrait-il que je comprenne où mon interlocuteur veut en venir. Jusqu'à présent je n'ai pas la réponse, mais si quelqu'un a réussi à percer ce mystère, je suis preneur.
Dash a écrit :Heu.. Mais qu'entends-tu par « qualité de pensée » Pepe? Attends, je vais ouvrir un post pour qu'on se mette d'accord sur ce terme, mais j'espère que personne d'autre que nous deux ne viendra donner son avis. Ensuite, j'ouvrirai un autre post pour décrire le suivant que j'ouvrirai ensuite, en prenant soin d'expliquer en long et en large ce sur quoi je veux discuter et, finalement, nous pourrons commencer à dialoguer. C'est simple non?Pepejul a écrit :...mais surtout une qualité de pensée et d'organisation de la pensée qui permet de discuter réellement avec des contradicteurs.
P.S, si t'a des questions, j'y répondrai plus tard, ...au moment où je le jugerai opportun!
Vous n'avez pas tord.Pepejul a écrit :Je réserve ma réponse pour plus tard et je demanderais aux autres intervenants de ne pas venir parasiter notre échange qui s'annonce constructif dans quelques jours.
Tiens, ça manquait encore, à la panoplie habituelle, le coup du "c'est çui qui dit qui y est"... Cette manie des zozos de voir dans les autres leurs propres défauts qui pourtant s'étalent à la vue de tous.Sandoo a écrit : Et pour ce qui est de "développer", j'aimerais beaucoup "développer", mais encore faudrait-il que je comprenne où mon interlocuteur veut en venir. Jusqu'à présent je n'ai pas la réponse, mais si quelqu'un a réussi à percer ce mystère, je suis preneur.
Ah, désolé, ça va pas être possib' : c'est une conversation privée entre vous et Mathias selon VOTRE volonté, nous, on n'est que des pauvres trolls qui feraient qu'à venir la perturber...Sandoo a écrit :Jusqu'à présent je n'ai pas la réponse, mais si quelqu'un a réussi à percer ce mystère, je suis preneur.
La conversation avant Sandoo étant close...:Etienne Beauman a écrit :+1Raphaël a écrit :En ce qui me concerne je n'ai jamais réussi à comprendre les messages de Mathias.Sandoo a écrit :Et pour ce qui est de "développer", j'aimerais beaucCoup "développer", mais encore faudrait-il que je comprenne où mon interlocuteur veut en venir. Jusqu'à présent je n'ai pas la réponse, mais si quelqu'un a réussi à percer ce mystère, je suis preneur.
J'y connais pas grand chose en religion, mais il me semble que le Dieu chrétien est une trinité, que le père le fils et le saint esprit sont 3 facettes de la même personne, bref je ne voie pas la contradiction.mathias a écrit : La conversation avant Sandoo étant close...:
Reprenez la lecture:
Sandoo affirme un création en un seule action par un seul intervenant.
L'emploi du texte originel permet de montrer que cela n'est pas simple que cela, du fait de la préexistence du fils par rapport au père et que par conséquence cette situation est contraire à l'ordre habituel cher aux créa de tout poil.
Cette préexistence était tellement importante qu'elle est l'objet même des Évangiles, et c'est la raison pour laquelle vous avez trouvé le citation , "je suis le Principe" chez Mathieu.
Il y a un texte, ayant subi une translittération avec perte de sens, puis une, des traductions, plus ou moins "orientées", des ajouts ( nouveau testament) enfin une théologie a voilure variable et vous choisissez la trinité comme point d'appui...Etienne Beauman a écrit :J'y connais pas grand chose en religion, mais il me semble que le Dieu chrétien est une trinité, que le père le fils et le saint esprit sont 3 facettes de la même personne, bref je ne voie pas la contradiction.mathias a écrit : La conversation avant Sandoo étant close...:
Reprenez la lecture:
Sandoo affirme un création en un seule action par un seul intervenant.
L'emploi du texte originel permet de montrer que cela n'est pas simple que cela, du fait de la préexistence du fils par rapport au père et que par conséquence cette situation est contraire à l'ordre habituel cher aux créa de tout poil.
Cette préexistence était tellement importante qu'elle est l'objet même des Évangiles, et c'est la raison pour laquelle vous avez trouvé le citation , "je suis le Principe" chez Mathieu.
Le fils peut être le principe et le père le créateur, car Dieu peut être à la fois au four et au moulin.
Bonjour Mathiasmathias a écrit :Il y a un texte, ayant subi une translittération avec perte de sens, puis une, des traductions, plus ou moins "orientées", des ajouts ( nouveau testament) enfin une théologie a voilure variable et vous choisissez la trinité comme point d'appui...Etienne Beauman a écrit : J'y connais pas grand chose en religion, mais il me semble que le Dieu chrétien est une trinité, que le père le fils et le saint esprit sont 3 facettes de la même personne, bref je ne voie pas la contradiction.
Le fils peut être le principe et le père le créateur, car Dieu peut être à la fois au four et au moulin.
Pourquoi pas la T.O.B. ? (simple curiosité)J'avais choisi pour l'échange avec Sandoo, le texte originel, recopie avec scrupule depuis 2500 ans environ, puis la Vulgate pour les échanges supposées en rabbins d'Alexandrie et St-Jérôme. Enfin, la traduction "populaire" de L.Segond, cela ici, pour le lecteur n'ayant aucune connaissance de l'écriture hébraïque et du latin.
).T'inquiètes ... faute d'avoir pu rouler qui que ce soit dans la farine, il pédale dans la semoule de son incompétence multi-sujets depuis un bon moment déjà, et il est bien le seul à ne pas s'en rendre compte !86lw a écrit : ... angoisses ...
Oublier que dalle... Il vient de se rétamer pitoyablement dans une courte discussion avec Mathias où il n'a strictement rien apporté alors qu'il devait sans coup férir le rétamer du haut de sa grandeur, et il va se dépêcher de s'aveugler et nier la réalité de cet échec avéré en le scotomisant.86lw a écrit : pendant qu'on le laisse nous faire oublier qu'il était censé révolutionner ce qu'on croyait savoir sur l'évolution...
Ne vaudrait-il pas mieux le laisser sécher sur pied, à savoir l'ignorer
Tu te berces d'illusions, il prend plaisir à ... te voir pisser dans un violon.Pepejul a écrit :Je l'ai ferré.... je ne le lâche plus. Je suis sûr qu'au fond il prend plaisir à...évoluer avec nous !
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