Débattons sans nous battre !
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Je sais mais j'aimerais connaître la réponse franche et sans détour de Mr Ethel.eatsalad a écrit :On est déja 3 à y avoir répondu.Carlita a écrit :pourrirez vous répondre à ma question ci-dessus svp. Y atil qqchose de faux dans ce que jai ecrit ci dessus. Merci.
2 min de recherche google et tu aurais eu toutes les sources qui expliquent ca:Carlita a écrit : Ai-je tort d'affirmer que selon l'évolution les ancêtres des dauphins sont des mammifères terrestres et que les ancêtres de ces mammifères terrestres étaient des poissons?
Dans les grandes lignes c'est ça. Précisément, c'est pas tout à fait correct (voir ci-dessus), mais personnellement ça me va comme première approximation. Par contre je serais curieuse de vous voir reformuler ce qui vous dérange vous sans utiliser des termes du genre "décident", "se débarrasser", "poussent" qui laissent entendre que ce sont les animaux qui décident d'évoluer et qu'ils le font sur l'échelle d'une seule génération, puisque c'est juste une "façon de parler".Carlita a écrit :pourrirez vous répondre à ma question ci-dessus svp. Y atil qqchose de faux dans ce que jai ecrit ci dessus. Merci.Carlita a écrit : c'était juste une façon de parler je pensais que vous l'auriez compris. Auriez vous plutôt quelque chose a contester sur le fond? Ai-je tort d'affirmer que selon l'évolution les ancêtres des dauphins sont des mammifères terrestres et que les ancêtres de ces mammifères terrestres étaient des poissons? Voilà le fond de ce que j'ai écrit alors est-ce qu'il a quelque chose de faux la dedans?
Carla.
Je vous trouve bien magnanime !Ethel a écrit :Dans les grandes lignes c'est ça. Précisément, c'est pas tout à fait correct (voir ci-dessus), mais personnellement ça me va comme première approximation.
Tiens, c'est marrant, moi j'aimerais connaitre vos réponse franches et sans détour à mes questions et à celles de Sainte Ironie sur l'autre fil, ça tombe bien !Carlita a écrit :
Je sais mais j'aimerais connaître la réponse franche et sans détour de Mr Ethel.
Disons que j'ai un niveau d’exigence adapté à la personne à laquelle je m'adresseeatsalad a écrit :Je vous trouve bien magnanime !Ethel a écrit :Dans les grandes lignes c'est ça. Précisément, c'est pas tout à fait correct (voir ci-dessus), mais personnellement ça me va comme première approximation.
Non "louloute", en tant que résumé naïf ce n'est pas trop problématique. Maintenant puisque cela ne vous satisfait pas: avez-vous un modèle à proposer qui soit mieux adapté aux faits connus? Un modèle qui soit non seulement une meilleure explication à la diversité du vivant et permette de faire des découvertes nouvelles?Carlita a écrit :Ai-je tort d'affirmer que selon l'évolution les ancêtres des dauphins sont des mammifères terrestres et que les ancêtres de ces mammifères terrestres étaient des poissons? Voilà le fond de ce que j'ai écrit alors est-ce qu'il a quelque chose de faux la dedans?
Pepejul a écrit :Quelques images encore juste pour décorer...
source : http://www.fossiles-villers.com/Du-Jura ... 10510.html
Ambulocetus et consorts : les ancêtres terrestres des cétacés :
source :http://www.rationalisme.org/for ... php?t=2135
le bras du dauphin contient les mêmes os que le notre...
L'ancêtre du phoque était un gros "chien" à pattes palmées :
Le squelette fossile de cet ancêtre :
source : http://www1.rfi.fr/sciencefr/articles/1 ... _80377.asp
allez j'arrête c'est trop facile....
Encore une fois, enlevez les ignorés de votre compte et vous aurez votre réponse...Carlita a écrit :Du coup la question de Dorothée reste pertinente: pourquoi les humains mâles et les singes mâles ont-ils conservé leurs tétons? Ça semble beaucoup plus facile à perdre que des vertebres il me semble.
Pepejul a écrit :Réservé aux femmes ? non mais je rêve....
Décortiquons les affirmations proposées :
: C'est une erreur. La sélection naturelle a conservé des attributs avantageux (survie ou reproduction) ou non handicapants pour l'individu ou la population.La théorie de l'évolution enseigne que les êtres vivants ont développé au fil du temps des attributs leur permettant de mieux survivre, de mieux s'adapter dans leur environnement, de mieux se reproduire.
Parmi ces avancées évolutive la différenciation entre mâle et femelle est apparue chez certains groupes d'êtres vivants pluricellulaires. Chez l'espèce humaine le sexe est déterminé génétiquement par la capacité à produire certaines hormones qui vont organiser la fabrication des organes reproducteurs.
L'embryon développe d'abord une région génitale identique (fente vulvaire, gonades internes, différents canaux) et des attributs secondaires semblables (tétons par exemple). Les embryons porteurs d'un chromosome Y en plus de leur X vont alors sécréter de la testostérone qui va entrainer différents changements dans le corps :
- la fente vulvaire va se suturer (ligne brune sous votre verge et entre vos testicules messieurs
- les gonades vont descendre dans la bourse ainsi formée et devenir les testicules
- certains canaux vont se résorber pour ne laisser que le canal déférent
- le bourgeon clitoridien va grandir et devenir un pénis
A l'adolescence les hormones mâle vont permettre la mise en place des caractères sexuels secondaires (pilosité, mue de la voix, carrure..)
Chez un individu porteur de deux chromosomes X va sécréter des œstrogènes et progestérone. Leur effet est différent
- la fente vulvaire va rester ouverte (lèvres)
- les gonades vont rester internes (ovaires)
- certains canaux vont se résorber et ne laisser que les trompes de Fallope
- le bourgeon clitoridien va rester petit et devenir le clitoris
Voilà pourquoi l'homme a des tétons...
D'ailleurs l'action de ces hormones est bien connu et leur injection chez un individu mâle va développer les glandes mammaires par exemple.
encore une fois des affirmations montrant que la totale incompréhension d'un sujet et un manque cruel de connaissance entraîne l'individu à croire n'importe quelle connerie.
pour en savoir plus : http://acces.ens-lyon.fr/biotic/procrea ... iffsex.htm
et encore plus d'images : http://raymond.rodriguez1.free.fr/Textes/es32.htm
Pour montrer à quel point anthropocentrisme + connerie ne permet pas un raisonnement efficace : Les chiens, cochons, chats et autres mammifères mâles ont aussi des tétons pour les mêmes raisons que celles que j'ai expliquées plus haut, preuve supplémentaire du lien de parenté entre toutes les espèces.
------------édité--------------
Pepejul a écrit :Réservé aux femmes ? non mais je rêve....
Décortiquons les affirmations proposées :
: C'est une erreur. La sélection naturelle a conservé des attributs avantageux (survie ou reproduction) ou non handicapants pour l'individu ou la population.La théorie de l'évolution enseigne que les êtres vivants ont développé au fil du temps des attributs leur permettant de mieux survivre, de mieux s'adapter dans leur environnement, de mieux se reproduire.
Parmi ces avancées évolutive la différenciation entre mâle et femelle est apparue chez certains groupes d'êtres vivants pluricellulaires. Chez l'espèce humaine le sexe est déterminé génétiquement par la capacité à produire certaines hormones qui vont organiser la fabrication des organes reproducteurs.
L'embryon développe d'abord une région génitale identique (fente vulvaire, gonades internes, différents canaux) et des attributs secondaires semblables (tétons par exemple). Les embryons porteurs d'un chromosome Y en plus de leur X vont alors sécréter de la testostérone qui va entrainer différents changements dans le corps :
- la fente vulvaire va se suturer (ligne brune sous votre verge et entre vos testicules messieurs
- les gonades vont descendre dans la bourse ainsi formée et devenir les testicules
- certains canaux vont se résorber pour ne laisser que le canal déférent
- le bourgeon clitoridien va grandir et devenir un pénis
A l'adolescence les hormones mâle vont permettre la mise en place des caractères sexuels secondaires (pilosité, mue de la voix, carrure..)
Chez un individu porteur de deux chromosomes X va sécréter des œstrogènes et progestérone. Leur effet est différent
- la fente vulvaire va rester ouverte (lèvres)
- les gonades vont rester internes (ovaires)
- certains canaux vont se résorber et ne laisser que les trompes de Fallope
- le bourgeon clitoridien va rester petit et devenir le clitoris
Voilà pourquoi l'homme a des tétons...
D'ailleurs l'action de ces hormones est bien connu et leur injection chez un individu mâle va développer les glandes mammaires par exemple.
encore une fois des affirmations montrant que la totale incompréhension d'un sujet et un manque cruel de connaissance entraîne l'individu à croire n'importe quelle connerie.
pour en savoir plus : http://acces.ens-lyon.fr/biotic/procrea ... iffsex.htm
et encore plus d'images : http://raymond.rodriguez1.free.fr/Textes/es32.htm
Pour montrer à quel point anthropocentrisme + connerie ne permet pas un raisonnement efficace : Les chiens, cochons, chats et autres mammifères mâles ont aussi des tétons pour les mêmes raisons que celles que j'ai expliquées plus haut, preuve supplémentaire du lien de parenté entre toutes les espèces.
------------édité--------------
Fait et Christian aussi, mais vu que je l'ai qualifiée un peu précipitation de mère maquerelle jéhoviste sur un autre fil pas sur de rester très longtemps parmi ses visibles.Pepejul a écrit :Merci un petit gab.... tu peux lui copier coller mon explication si tu veux
Vous pouvez lui transmettre aussi la mienne. Attribuez-vous là, car elle voit probablement mes messages mais évite d'en tenir compte.Christian a écrit :Encore une fois, enlevez les ignorés de votre compte et vous aurez votre réponse...
).Faut lire Dragon Ball... c'est tout expliqué.Dorothy a écrit :La "cruche de service" se demande si les ancêtres primates de l'homme avaient une queue. Et si oui, alors quand sont-ils censés l'avoir perdue? (Je parle bien de la queue derrière hein
C'était une question sérieuse mais bon. Trop compliquée peut-être?spin-up a écrit :Faut lire Dragon Ball... c'est tout expliqué.Dorothy a écrit :La "cruche de service" se demande si les ancêtres primates de l'homme avaient une queue. Et si oui, alors quand sont-ils censés l'avoir perdue? (Je parle bien de la queue derrière hein
Oui ca heurterait trop tes convictions, tu n'es pas encore prête !Dorothy a écrit :C'était une question sérieuse mais bon. Trop compliquée peut-être?
Pour toi la perte d'une bonne partie de la queue est une différence énorme? Chiche!Carlita a écrit :Je sais pas pour vous mais moi je trouve d'énormes différences entre ces deux animaux. Notamment le tetrapode terrestre a perdu une bonne partie de sa queue qui manifestement ne lui servait plus à grand chose une fois dans l'eau.
Réponse courte:Carlita a écrit :Du coup la question de Dorothée reste pertinente: pourquoi les humains mâles et les singes mâles ont-ils conservé leurs tétons? Ça semble beaucoup plus facile à perdre que des vertebres il me semble.
