Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :Vous en êtes à raccourcir les raccourcis.

Et votre utilisation de la phrase nazie, elles avait quelle utilité dans notre discussion?

Attirer votre attention sur l’extrême simplicité de l'équation : travail = argent-prospérité.
Conséquemment ces simplification sont dangereuses comme l'histoire nous le montre, argumenter par proverbe ou gouverner par slogan c'est le même sophisme en fin de compte.

ServerError503 a écrit :Attirer votre attention sur l’extrême simplicité de l'équation : travail = argent-prospérité.

C'est sûr que vous pourrez toujours trouver des exemples extrêmes où ça ne fonctionne pas, mais en général, c'est assez juste.

Pardalis a écrit : http://www.ox.ac.uk/news/2015-04-09-inc ... lfare-cuts

They found that food banks were more likely to open in local authorities with higher unemployment rates - and that greater welfare cuts increased the likelihood of a food bank opening.

Ca ne me contredit pas, reflechis mieux. Evidemment que dans un pays donné, les regions avec le plus de chomage sont les plus touchées par la pauvreté...

Mais les mesures prises par les conservateurs britanniques qui ont fait baisser le chomage n'ont pas fait baisser la pauvreté, et meme pire elles l'ont augmenté.

Florence a écrit :Vu qu'on a évoqué des salaires ne permettant pas de vivre décemment, des entreprises qui suppriment des postes et thésaurisent plutôt qu'investir, font tout pour ne pas participer à la fiscalité afin de maintenir ou augmenter leurs profits, votre réponse illustre, outre une incapacité chronique (à laquelle nous sommes habitués, hélas) à différencier la paille de la poutre, soit une fâcheuse tendance à dire des sottises sans réfléchir, soit une mauvaise foi calamiteuse. Je vous laisse le choix ...

Aux USA, Walmart, en sous-payant ses employés et n'accordant peu ou pas d'avantages sociaux transfère 6,2 milliards à la charge des services sociaux des états.

Forbes a écrit :“It found that a single Walmart Supercenter cost taxpayers between $904,542 and $1.75 million per year, or between $3,015 and $5,815 on average for each of 300 workers.”

http://www.forbes.com/sites/clareoconno ... ssistance/

Et c'est pareil pour McDonald's, Pizza Hut, Taco Bell...

Capitaliser les profits et socialiser les bénéfices sociaux des employés. c'est ça la "recette de leur succès".

I.

spin-up a écrit :Mais les mesures prises par les conservateurs britanniques qui ont fait baisser le chomage n'ont pas fait baisser la pauvreté, et meme pire elles l'ont augmenté.

Vous pouvez étoffer cela avec une source?

Certains vont travailler comme des fous comme chercheurs est seront payés quelques milliers d'euro par mois.
Généralement pas plus de 3000 (ce qui est pas mal).
D'autre vont produire plus de gains en court terme et vont gagner bcp plus.
Je trouve ça normal.

Mais, quand ca dépasse des paliers de plusieurs million d'euro on est droit de se dire que travailler plus ne rend riche que certains et pas d'autre.

En terme de richesse produite je comprend que certains gagnent plus et je ne suis pas du tout contre.
Même pour.
En terme de mérite c'est totalement arbitraire en revanche.
Un chercheur qui fait dans la recherche médicale est t'il moins méritant qu'un trader qui au delà de ses responsabilité prend des risques pour d'autres et s'en extrait ?
C'est la ou les différences de salaires trop fortes sont moins légitime à mes yeux.

Surtout quand on sais que d'un point de vue sociale, creuser l'écart entre riches et pauvres peu devenir un vrai problème si l'écart est trop important (par rapport, aussi, à l'accès aux différents services et produits).
Il me semble que cela fait même parti des critères principaux pour juger de la réussite économique et sociale d'un pays...

Après, je pense que les riches (gens ou compagnies) sont utiles dans une société (un pays).
Perso je serait content et fière de payer des impôts. Même bcp.

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :Attirer votre attention sur l’extrême simplicité de l'équation : travail = argent-prospérité.

C'est sûr que vous pourrez toujours trouver des exemples extrêmes où ça ne fonctionne pas, mais en général, c'est assez juste.

Je vous dis que les simplification (généralisation) ne sont pas des arguments et vous me répondez qu'en général cette généralisation est assez juste !
Vous racourcissez les racourcis et maintenant vous généralisé les généralisations ! Etes-vous parent avec M. Récursion ?

ServerError503 a écrit : Etes-vous parent avec M. Récursion ?

Et vous, vous avez un certain Godwin dans votre famille?

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit : Etes-vous parent avec M. Récursion ?

Et vous, vous avez un certain Godwin dans votre famille?

Oui, comme c'est un monsieur intelligent ce Godwin, je suis certain que nous sommes génétiquement adjacent.

Tiens une polémique à la con (pléonasme) et qui je vois ? ... le Pardalou (excuse cette familiarité je te lis depuis si lonnnnnnnnnngtemps que j'en arrive à penser que tu fais un peu partie des meubles)

Désolé de ne pas parler du salaire des patrons ... je me concentre sur le titre du fil ... et t'apporte des tonnes d'amour bienveillant pour que tu sois heureux (et moins grognon)

Lulu Cypher a écrit :Désolé de ne pas parler du salaire des patrons ...

Bref, vous venez juste troller.

Pardalis a écrit : Bref, vous venez juste troller.

Lulu a écrit : je me concentre sur le titre du fil

Troller moi ? et c'est toi qui dit ça ... mouuuhahahahahahahaha .... ... pfuiiii sacré toi
je ne dirais qu'une chose : "Γνῶθι σεαυτόν"

Il y a une justice socialiste: une horrible statue de Mao Tsé Tong de 37 m. De haut à été détruite: elle a été construite sans autorisation.

Ebela.in a écrit :চিনেই ভেঙে ফেলা হল মাও দে জং-এর মূর্তি। হেনান প্রদেশের ১২০ ফুট উঁচু সোনালি মূর্তিটিকে ‘মেগা মাও’ বলেই সবাই চিনতেন। মূর্তিটা তৈরি করতে প্রায় ন’ মাস সময় লেগেছিল। শনিবার সকালে সেই মূর্তিটাই ভেঙে দেয় চিন সরকার। গত মাসে সরকারি সংবাদপত্র ‘গ্লোবাল টাইমস’ দাবি করেছিল, মাও-য়ের প্রতি আস্থা বাড়ছিল গ্রামের মানুষের।
নাম প্রকাশে অনিচ্ছুক এক ব্যক্তি জানিয়েছেন, চাষের জমিতে দাঁড়িয়েছিল মাও জে দংয়ের মূর্তিটা। সেই জন্যই ভেঙে দেওয়া হয়েছে তা। দংয়ের বিশালাকায় মূর্তিটির ছবি সোশ্যাল নেটওয়ার্কিং সাইটে ছড়িয়ে পড়েছিল। মূর্তিটি নিয়ে রসিকতাও কম হয়নি। সোশ্যাল নেটওয়ার্কিং সাইটে লেখা হয়— ‘‘দং টয়লেটে বসে রয়েছেন।’’ সোশ্যাল নেটওয়ার্কিং সাইটে দংয়ের ছবিটি ভাইরাল হওয়ার পরের দিনই তার পতন হল।
জনৈক স্থানীয় উদ্যোগপতির অর্থে মূর্তিটি গড়া হয়। তা নিয়েও কম সমালোচনার ঝড় বয়নি। সাধারণ মানুষের বক্তব্য, মূর্তিটি গড়তে যে পরিমাণ অর্থ খরচ হয়েছে, সেই টাকায় স্থানীয় শিক্ষাব্যবস্থার উন্নতি করা যেত।

PhD Smith a écrit :Il y a une justice socialiste: une horrible statue de Mao Tsé Tong de 37 m. De haut à été détruite: elle a été construite sans autorisation.

Eux, ils ont tout compris : des patrons se sont sucré pour la construire, d'autres se sucreront pour la détruire ;-))
La Chine est devenu le rêve des patrons américains.

Florence a écrit :

BeetleJuice a écrit :Faut pas tomber dans la caricature non plus.

Note que je m'adressais à Pardalis ...

Forcément, ça aide pas à ne pas tomber dans la caricature.

Sur le fond, que quelqu'un gagne plusieurs milliers de fois plus que son employé, pourquoi pas, ça ne me dérange pas.

Il faut par contre que les règles de démocraties soient strictement respectées et que l'avis du SDF lambda pèse autant et soit autant représenté dans les média que celui de n'importe quel patron.

OU ALORS

Que le dépassement d'un certain plafond ne soit autorisé que lorsque l'ensemble de la société a réussit à assurer à chacun les minima vitaux, sanitaires et éducatifs.
Reste à définir ces minima et ce plafond, pour ce faire, il faut passer par la phase 1 quelques années et laisser la démocratie libérée opérer.

Désolé, je suis passé de la caricature à l'utopie.

Pardalis et pepejul seraient-ils parti en vacances ensemble ?

Ne plus les lire approximativement depuis la même date est... inquiétant

Bien vue lol

MaisBienSur a écrit :Pardalis et pepejul seraient-ils parti en vacances ensemble ?
Ne plus les lire approximativement depuis la même date est... inquiétant

Surtout qu'ils ont du bénéficier d'une offre de dernière minute .... une sorte de forfait "famille" puisqu'ils ont emmené avec eux SC et 25D

Lulu Cypher a écrit :

MaisBienSur a écrit :Pardalis et pepejul seraient-ils parti en vacances ensemble ?
Ne plus les lire approximativement depuis la même date est... inquiétant

Surtout qu'ils ont du bénéficier d'une offre de dernière minute .... une sorte de forfait "famille" puisqu'ils ont emmené avec eux SC et 25D

À moins qu'il ne s'agisse de la même personne un cas extrême de schizophrénie avec dédoublement multiple de la personnalité . Vous imaginez le type ? Il lance les polémiques, y répond, se dispute avec lui-même,...