Forum Sceptique

MaisBienSur a écrit : 24 sept. 2018, 14:49 Non, les GMF
Global Manufacturing Fondamental, ça doit être propre à notre groupe (O-I)

Merci MBS :3 Je check ça quand j'ai le temps.

MBS a écrit :Le taf c'est une chose, mais ma priorité reste ma vie personnelle. J'arrive très bien à différencier les deux, et je ne veux justement pas perdre mon confort de vie de couple pour une hypothétique réussite professionnelle. J'ai connu pas mal d'entrepreneurs à une époque et je ne veux pas de leur vie privée.

Ça se comprend ! je suis moi même actuellement en plein dans ce questionnement. Etre salariés à aussi un certains nombres d'avantages, pas les même (si tes ton propre patron et organise bien ton temps...m'enfin, facile à dire), mais quand même.

A tu jeté un œil, sinon, aux solutions proposées par les Congé individuel de formation ?
Perso on m'en à dit pas mal de bien. Notamment chez une connaissance qui cherchais une porte de sortie (après à sa décharge, il à choisit un secteur avec une forte demande).

Nicolas78 a écrit : 24 sept. 2018, 15:24 A tu jeté un œil, sinon, aux solutions proposées par les Congé individuel de formation ?
Perso on m'en à dit pas mal de bien. Notamment chez une connaissance qui cherchais une porte de sortie (après à sa décharge, il à choisit un secteur avec une forte demande).

J'avais déjà regardé il y a un peu plus de deux ans, je m'étais déjà renseigné pour quitter l'entreprise surtout pour me rapprocher de ma compagne. Mais il n'y a pas grand chose dans le secteur qui m'intéresse et qui m'est accessible...


On est quelques-uns à vouloir "fuir" mais sans succès. Faut dire que l'on a de bonnes conditions historiques ici, c'est donc pas évident de faire un pas dans l'inconnu.

Je comprend ! C'est une sorte de zone de confort. J'ai un peut le même pb en ce moment (je doit choisir entre moisir ou je suis mais entouré de gens que j'adore et avec un GROS temps libre, prendre un risque financier ET pro et me lancer pour être indépendant mais avec moins de temps, ou partir et déménager en mode "on verra bien selon sur quoi je tombe"...).
Mais elle devient inconfortable pour toi la situation Mais pas suffisamment ?

Après tu sais, pour nous c'est facile de te donner des conseils, vue qu'on est pas à ta place

J'ai lu ton histoire, faudrait juste savoir si t'es seuls à te sentir mal par rapport à ses comportement.
Aussi, si j’étais toi, je m’arrangerais poir rencontrer mes collègues en dehors des heures de boulot pour te renseigner.
Une action collective comme vous présente dans le bureau du directeur à 15 personnes à tendances à calmer les ardeurs de la direction.

Il y a quelques semaines toute l’équipe de service technique on c’est opposé à des changements drastiques dans les conditions pour les appels de soir. On les à forcer à négocier, ce qui était au départ "non négociable". Il faut dire que lorsque la moitié de l’équipe technique est prête à aller ailleurs si rien de raisonnable n'est présenté, cela force à réfléchir.



Pour améliorer ton sort changer d’emploi n'est pas toujours la meilleure façon de procéder, tu peux toujours tomber sur pire. Mais regarde sur le plan des normes du travails et regarde aussi pour une syndicalisation des employés. Souvent, juste la rumeur d'un risque de syndicalisation est assez pour faire changer d’attitude.

le fauve a écrit :Pour améliorer ton sort changer d’emploi n'est pas toujours la meilleure façon de procéder, tu peux toujours tomber sur pire. Mais regarde sur le plan des normes du travails et regarde aussi pour une syndicalisation des employés. Souvent, juste la rumeur d'un risque de syndicalisation est assez pour faire changer d’attitude.

ce n’est pas forcément une mauvaise solution en soi ... mais le monde du travail et le code du travail sont fondamentalement différents entre la France et le Québec

MaisBienSur a écrit : 13 sept. 2018, 12:15Dans mon groupe, l'expression à la mode de cette année afin de couper court à toute discussion par nos managers, est: - c'est non négociable !
Ils usent et abusent de cette tournure

Lorsqu'ils veulent que l'on "exécute" une de leur requête/lubie/idée du moment, et sans que l'on puisse donner notre avis, faire part de notre expérience sur le sujet, on a automatiquement droit au : "non négociable"
Ai-je l'air de vouloir discuter le prix d'un lave-vaisselle ?
Bref, à votre avis, hormis la position d'obéissance aveugle (que je ne sais pas faire), qu'elle réaction ou réponse utiliser pour retourner la position de force en ma faveur ?

Les meilleures réponses à ce type de situation me semblent être en partie "politiques".

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il est nécessaire

• d'identifier la situation en termes de motivations des différents interacteurs et les bases sur lesquelles reposent leur pouvoir et/ou leur capacité d'influence dans le groupe concerné,
• de trouver des solutions qui semblent (dans toute la mesure du possible) majoritairement gagnant gagnant et susceptibles de rencontrer, à terme, l'assentiment d'une majorité et le ressentiment d'une minorité pas trop dangereuse.
• de convaincre en choisissant les bonnes actions et réactions, les bons messages, aux bons moments, aux bonnes personnes dans les situations où ils ont le plus de chance de convaincre.

Cela dit, une telle stratégie de résolution de problème (ou de situation "d'inconfort marqué") c'est dans une mesure non négligeable une question de caractère. En effet, un tel choix de stratégie est un choix prudent mais dont on ne peut pas attendre de résultats immédiats (et qui peut très bien ne pas réussir).

Si on est assez facilement tenté de "choper les boules" face à des comportements un peu autoritaires (voire biaisés par des motivations qui ne sont pas celles affichées) on peut être tenté par une attitude plus belliqueuse, mais à mon sens plus risquée et pas obligatoirement plus efficace (selon l'adage de Jean de Lafontaine : "patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage")

Si rien ne marche malgré toutes les tentatives enchaînées avec patience, diplomatie, doigté et respect du à toutes les personnes qui le méritent (et à celles qui ne le méritent pas mais qui sont trop dangereuses pour qu'il soit pertinent d'agir autrement à leur égard) et que la source des nuisances constatées ne peut pas être neutralisée ou ramenée à un niveau acceptable, il peut alors toujours être envisagé de changer d'emploi.

D'après moi, il est toutefois préférable, dans toute la mesure du possible, de le faire seulement après une analyse poussée et factuelle des Plus et des Moins d'un tel changement, en ayant pris la peine de s'assurer que l'on dispose d'une qualité et d'une exhaustivité de l'information recueillie dans ce but suffisante (et non biaisée par des aspects émotionnels) pour en tirer des conclusions fiables (en regard de l'ensemble des conséquences et risques d'un tel changement)...

...Et en même temps, partir sur un coup de tête, c'est parfois une solution salutaire mais seulement (à mon sens) quand on est à la limite du burn out. Dans le cas inverse, la fuite est une solution de facilité qui présente de grands risques d'être la conséquence de l'hypothèse bien souvent erronée selon laquelle l'herbe serait plus verte ailleurs. Un bon compromis dans le connu, c'est souvent mieux qu'un saut dans l'inconnu...

...mais bon, de tels choix c'est aussi une question de caractère (choix qu'il vaut tout de même mieux faire de façon consciente si on veut l'optimiser malgré la prétendue absence de choix conscient selon certains).

Lulu Cypher a écrit : 26 sept. 2018, 03:34

le fauve a écrit :Pour améliorer ton sort changer d’emploi n'est pas toujours la meilleure façon de procéder, tu peux toujours tomber sur pire. Mais regarde sur le plan des normes du travails et regarde aussi pour une syndicalisation des employés. Souvent, juste la rumeur d'un risque de syndicalisation est assez pour faire changer d’attitude.

ce n’est pas forcément une mauvaise solution en soi ... mais le monde du travail et le code du travail sont fondamentalement différents entre la France et le Québec

Il a des spécificités entre la france et le québec, néanmoins le monde des affaires à plusieurs constantes que des employés peuvent exploiter. Et je sais qu’aucun entreprise ne souhaite une démission de masse qui signifie une perte de compétences qui peut être fatales pour une entreprise. Perdre tout ses employés qui possède un savoir-faire spécifique rend impossible le renouvellement du personnel. Celle-ci devra faire des pieds et des mains pour retrouver ne serait-ce qu'un seul employés ayant cette compétence pour débuter l’entraînement d’employés non spécialisé. Et faire le tout avec la mauvaise réputation quelle a aquise par la démission massive. En plus la perte soudaine de personnels rend incapable l’entreprise à remplir ses obligations face au clients et encours des pénalités pour les retards et la pertes de contrat futur.


Mais avant de se lancer, je recommande de faire l’inventaire des moyens disponibles sans en dénigrer un seul et de voir comment les agencés et de choisir le meilleur temps ou agir pour obtenir le meilleur résultat possible.

Salut MaisBienSur! Amha il faudrait savoir si tu veux une solution individuelle ou collective. Si c’est collectif (au niveau de l’entreprise) avec quelques collègues vous pouvez mettre le feu (au sens propre ou figuré), séquestrer le dirigeant, (je déconseille fortement l’usage de la kalachnikov*) mais il existe aussi des actions plus consensuelles; un conseil extérieur pourrait être le bienvenu: syndicat, inspection du travail, conseil d’entreprises. Si c’est une solution individuelle ben démerde-toi!
* trop bruyant.

richard a écrit : 26 sept. 2018, 09:16Il existe aussi des actions plus consensuelles; un conseil extérieur pourrait être le bienvenu: syndicat, inspection du travail, conseil d’entreprises.

Quand on est confronté à une situation professionnelle/relationnelle difficile, ne rejeter aucune solution avant d'y avoir suffisamment réfléchi pour être sûr que ce n'est effectivement pas la bonne solution est une bonne méthode. Malgré ce, l'action collective, suivant qui la représente, ça peut rapidement prendre la tournure d'un conflit et présenter le risque d'installer la méfiance, voire la défiance, entre la catégorie des managers et celle des managés. Dans ce cas, il faut soigneusement peser le pour et le contre.

Sans exclure le recours à l'action collective et/ou au conflit individuel et/ou collectif (ça peut parfois être la seule porte de sortie autre que la démission) parvenir sans conflit et sans crise de confiance à amener les managers à finalement considérer comme négociables certains des points qu'ils qualifient de non négociables c'est quand même la meilleure solution (bien que, dans certains cas, ce soit plus facile à dire qu'à faire).

Évidemment, quand toutes les solutions à l'amiable, recourant à un dialogue mené dans la durée, en utilisant les arguments, actions et attitudes les plus propices à l'obtention d'un changement d'avis des managers sur les points que l'on estime devoir absolument être négociés ont été épuisées et se sont heurtées à une fin de non recevoir...

De mon expérience de salarié et de conseil d’entreprise, je sais qu’il est plus facile de changer les choses de l’extérieur que de l’intérieur.

MaisBienSur a écrit : J'avais déjà regardé il y a un peu plus de deux ans, je m'étais déjà renseigné pour quitter l'entreprise surtout pour me rapprocher de ma compagne. Mais il n'y a pas grand chose dans le secteur qui m'intéresse et qui m'est accessible...


On est quelques-uns à vouloir "fuir" mais sans succès. Faut dire que l'on a de bonnes conditions historiques ici, c'est donc pas évident de faire un pas dans l'inconnu.

Salut désolé de prendre ça tardivement, si c est trop chaud de tenter ailleurs, il va falloir t y faire alors, haha j espère que ça t aide !

En tout cas de mon point de vue, comme tu es un référent aguerri, et professionnel il est de ton devoir de leur dire pourquoi ils font une connerie. Après si ils t écoutent ou pas c est plus vraiment ton problème.

richard a écrit : 28 sept. 2018, 09:13il est plus facile de changer les choses de l’extérieur que de l’intérieur.

Ben oui, en tant que conseil, on a déjà convaincu le chef d’entreprise qu’il fallait changer les choses, mais on se heurte aux syndicats parce que justement on est mandaté par le chef d’entreprise. Je me souviens que dans une entreprise la moitié des points noirs sur lesquels je proposais de travailler étaient réclamés par le syndicat depuis des années. Du coup nous avons marché sinon main dans la main, du moins en bons termes tout au long de l’action.