Forum Sceptique

LoutredeMer a écrit : 17 avr. 2019, 20:26Si ils font la flèche façon Beaubourg, je vais pas aimer ça

Tant qu'ils ne s'inspirent pas de cette abomination londonienne, on devrait survivre:

Pour les horreurs symbolique et esthétique il y a déjà le sacré cœur, nul besoin des anglais pour être mal inspiré.

unptitgab a écrit : 17 avr. 2019, 21:56 Pour les horreurs symbolique et esthétique il y a déjà le sacré cœur, nul besoin des anglais pour être mal inspiré.

Le Sacré Coeur est une merveille de délicatesse et de bon goût à côté de la cathédrale de Westminster (catholique, ne pas confondre avec l'abbaye), surtout l'intérieur !

Vous parlez de la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre?

Christian a écrit : 18 avr. 2019, 06:29 Vous parlez de la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre?

Oui la grosse meringue construite pour célébrer le répression des communards.

Christian a écrit : 18 avr. 2019, 06:29 Vous parlez de la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre?

Elle ressemble pas mal à notre Oratoire Saint-Joseph.



Du balcon de l'appartement où vivaient mes parents, on en voyait aisément toute la moitié du haut (surmontée d'une croix). Quand mon gars avait 4 ans, il disait que c'était un "plus".

Faut dire que, côté liturgie, on ne l'avait pas achalé bien fort.

Denis

J’ai trouvé les réactions excessives. Il n’y a pas eu de victimes (pas de morts) et on va reconstruire. C’est en gros les deux première choses qui me sont venues en tête.

La cathédrale étaient encore en flamme qu’on se questionnait déjà sur la fiabilité du système de sécurité et on cherchait déjà des responsables à limoger en place publique.
Les gens réagissent à l’incident avec la même ferveur que pour les attentats.

J’ai l’impression d’être déconnecté de la majorité des gens concernant tout ça. Pourtant je n’ai pas l’impression de mépriser la valeur de l’art, ni même son importance. Je crois que j’aurais pu accepter qu’elle brûle en entier si ça avait du être la condition à remplir pour n’avoir aucune victime. Cela vient sans doute du fait que je suis peu sensible aux symboles.
En comparaison, je trouve qu’un immeuble qui s’effondre en tuant la moitié de ses occupants est plus grave et devrait logiquement soulever une adhésion populaire plus importante.

Peut-être que c’est justement l’ampleur des réactions qui prouve à quel point la patrimoine culturel est important pour les gens.

PS Si j’étais complotiste, je trouverai ça quand même étrange qu’une cathédrale brûle en plein cœur de la capitale le jour du lancement de la dernière saison de Game of Thrones. Je pense que j’y verrai sûrement une opération publicitaire choc.

Totolaristo a écrit : 18 avr. 2019, 09:46 J’ai trouvé les réactions excessives. Il n’y a pas eu de victimes (pas de morts) et on va reconstruire. C’est en gros les deux première choses qui me sont venues en tête.
[...]

Peut-être que c’est justement l’ampleur des réactions qui prouve à quel point la patrimoine culturel est important pour les gens.

Comme je l'ai dit plus haut, il s'agit d'un monument emblématique pour une multitude de gens dans le monde entier, depuis très longtemps, et pour une multitude de raisons : histoire, culture, spiritualité, ...

Chercher des responsables est un des éléments de la recherche d'un sens aux évènements qui n'est en effet pas très sain, au contraire de la compréhension du pourquoi et du comment (qui parfois permet de découvrir des responsables ou même des coupables), moteur de progrès.

PS Si j’étais complotiste, je trouverai ça quand même étrange qu’une cathédrale brûle en plein cœur de la capitale le jour du lancement de la dernière saison de Game of Thrones. Je pense que j’y verrai sûrement une opération publicitaire choc.

Cherchez plutôt du côté de l'incendie (bénin) quasi simultané de la mosquée Al Aqsa à Jérusalem

Totolaristo a écrit : 18 avr. 2019, 09:46 En comparaison, je trouve qu’un immeuble qui s’effondre en tuant la moitié de ses occupants est plus grave et devrait logiquement soulever une adhésion populaire plus importante.

C'est au tour des collectivités locales et territoriales de mettre la main à la poche. Et là ce n'est plus du mécénat provenant de grandes fortunes, mais des collectivités qui laissent les routes dans des états lamentables, des hopitaux et des écoles avec un personnel en sous-effectif, des immeubles qui s'effondrent et des églises où il pleut... par manque d'argent. Ah tiens, d'un coup, il y en a, de l'argent...

L'historien Odeon Vallet s'insurge.

Pour exemple, l'Occitanie verse 1,5 million de don pour Notre-Dame... et à part Montpellier et Toulouse, l'Occitanie, c'est parfois pas loin de la misère....

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«je suis très tentée de crier au miracle en voyant que Notre-Dame a réussi à dégoter une somme si folle dans un pays officiellement si fauché. Près d'un milliard d'euros, tombés en vingt-quatre heures de l'escarcelle des plus fortuné·es... Serait-il compliqué de réorienter une telle offrande pour lui trouver un usage bénéficiant au plus grand nombre?»

C'est la conclusion d'un article de Bérangère Viennot paru dans Slate

L'article au complet : http://www.slate.fr/story/175854/ne-pas ... cifQ%3D%3D

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Totolaristo a écrit : 18 avr. 2019, 09:46La cathédrale étaient encore en flamme qu’on se questionnait déjà sur la fiabilité du système de sécurité et on cherchait déjà des responsables à limoger en place publique.
Les gens réagissent à l’incident avec la même ferveur que pour les attentats.

Les gens réagissent à la vitesse médiatique actuelle, boostée aux médias sociaux, qui est au moins 2000 fois plus rapide que les capacités cognitives. Je trouve ça pitoyable de voir des journaux télévisés entiers dédiés à des événements dont on ne sait rien parce qu'ils viennent juste de se produire. Comme on n'a rien de vraiment intelligent à dire, on attise l'émotion en brodant, en ressortant les morts illustres de leur tombe, en remuant la vase superficielle de l'Histoire, en répétant, en répétant, en répétant... quand on n'invente pas carrément.

Si j’étais complotiste, je trouverai ça quand même étrange qu’une cathédrale brûle en plein cœur de la capitale le jour du lancement de la dernière saison de Game of Thrones. Je pense que j’y verrai sûrement une opération publicitaire choc

Pourquoi publicitaire? C'est peut-être un dragon qui a mis le feu

Jean-François

Totolaristo a écrit : 18 avr. 2019, 09:46 J’ai trouvé les réactions excessives. Il n’y a pas eu de victimes (pas de morts) et on va reconstruire. C’est en gros les deux première choses qui me sont venues en tête.


J’ai l’impression d’être déconnecté de la majorité des gens concernant tout ça. Pourtant je n’ai pas l’impression de mépriser la valeur de l’art, ni même son importance. Je crois que j’aurais pu accepter qu’elle brûle en entier si ça avait du être la condition à remplir pour n’avoir aucune victime. Cela vient sans doute du fait que je suis peu sensible aux symboles.

Ou peut-être es tu un humaniste qui peut difficilement mettre dans la balance des pierres et des vies humaines.

unptitgab a écrit : 18 avr. 2019, 07:15

Christian a écrit : 18 avr. 2019, 06:29 Vous parlez de la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre?

Oui la grosse meringue construite pour célébrer le répression des communards.

Exact ! ...

Il y a un peu de ça dans la différence entre le traitement des problèmes vécus depuis des années par les plus démunis des Français qui se trouvent de plus en plus enfoncés dans leur sort de misère à cause du «manque d'argent» et le traitement ultra-rapide et quasi obscène des sommes faramineuses réunies en un clin d'œil pour venir en aide à du bois et des cailloux religieux ...

La religion a toujours été du côté des plus chanceux de la ruse et de l'argent des plus puissants, contre les gens ordinaires d'un peuple malmené sans ménagement et accusé de tous les maux.

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Si vous tenez absolument à faire des dons pour une reconstruction de lieux de culte historique, pourquoi pas les trois églises historiques afro-américaines du Mississippi de la Louisiane qui ont été incendiées criminellement il y a quelques semaines et dont les médias n'ont pas parlées...
Un suspect a été arrêté: Holden Matthews, 21 ans, fils d’un shérif adjoint.
Article de Richard Hétu
Collecte de fonds :
Seventh District Baptist Church Fires St Landry

Extrait du JT de pujadas.
Invité , l'ancien architecte en chef de ND de 2000 à 2013.
Encore un qui va virer complotiste....
https://m.youtube.com/watch?v=9_qJuCgLEz4

Ferdinand a écrit : 19 avr. 2019, 00:17 Extrait du JT de pujadas.
Invité , l'ancien architecte en chef de ND de 2000 à 2013.
Encore un qui va virer complotiste....
https://m.youtube.com/watch?v=9_qJuCgLEz4

Merveilleux exemple de non-dits et de tournages autour du pot de la part de tout le monde, qui montre bien l'ambiance délétère dans votre beau pays de France.

L'architecte : "je vois mal comment... ! Heu !... cet incendie est impossible... !Je me perds en conjectures… ! Hum…! hum…!"

Et le Pujadas qui essaye tant qu'il peut, sans en avoir l'air (mes avec des gros sabots quand même), de faire dire à l'architecte, les mots "qu'on ne peut pas prononcer" sans se faire étriller au nom du politiquement correct :

"je pencherais pour l'hypothèse de l'attentat !"

L'architecte est un malin (du moins d'après cet extrait), il n'a pas prononcé les mots qui le condamnaient à coup sûr…

Et Pujadas en est bien déçu… . Après tant d'efforts pour faire le buzz, il ne pourra pas en profiter pour traiter dans la foulée l'architecte de "complotiste".
Incroyable ce réflexe conditionné de terreur généralisée, attisée par l'hypocrisie des journaleux.

Compte tenu de leurs antécédents criminels, ça n'a rien de "complotiste" de penser que les islamistes radicaux et les adorateurs de Daesh pourraient être derrière tout ça. Mais c'est devenu un sacrilège de seulement le déclarer.
Et encore pire… c'est devenu dangereux de seulement dire à découvert que ça pourrait être c'est un attentat (sans même préciser quoi que ce soit de plus).

Les français, vous êtes en plein déni. Reprenez vous et balancez vos médias aux ordres, qui vous rendent fous. (smiley jaune)

Ce n'est vraiment pas ça qui me chiffonne, mais plus le fait que la charpente et la structure avant l'incendie ont été déclarées vraiment pourries. Ce qui aurait engendré des côuts exhorbitants de restauration pour l'état. Le problème n'existe plus.

LoutredeMer a écrit : 19 avr. 2019, 11:51 Ce n'est vraiment pas ça qui me chiffonne, mais plus le fait que la charpente et la structure avant l'incendie ont été déclarées vraiment pourries. Ce qui aurait engendré des côuts exhorbitants de restauration pour l'état. Le problème n'existe plus.

Je n'ai vu ça nulle part.
Ce n'est pas tellement ce que le gars (architecte en chef de Notre Dame pendant 13 ans, quand même) dit. Il parle de chêne "très dur !", "...essayez de le faire brûler !"...
Du bois pourri (mais sec) brûle bien. Et comme il a été responsable, mais surtout qu'il ne l'est plus, il aurait pu sans problème dire que la charpente laissait à désirer.

Mais ce n'est pas ce complotisme là qui sème la terreur et ostracise (l'état, pour faire des économies, aurait mis le feu ? )... c'est "Le Complotisme" (le seul que vise l'anathème).

LoutredeMer a écrit : 19 avr. 2019, 11:51 Ce n'est vraiment pas ça qui me chiffonne, mais plus le fait que la charpente et la structure avant l'incendie ont été déclarées vraiment pourries. Ce qui aurait engendré des côuts exhorbitants de restauration pour l'état. Le problème n'existe plus.

Jamais lu ça. Croire qu'il était plus facile d'y foutre le feu est ridicule ! Cela va déjà coûter une fortune pour réparer les dégats des incendies.

Des architectes complotistes qui ne comprennent pas les incendies, on en connait d'autres...

Lambert85 a écrit : 19 avr. 2019, 12:11

LoutredeMer a écrit : 19 avr. 2019, 11:51 Ce n'est vraiment pas ça qui me chiffonne, mais plus le fait que la charpente et la structure avant l'incendie ont été déclarées vraiment pourries. Ce qui aurait engendré des côuts exhorbitants de restauration pour l'état. Le problème n'existe plus.

Jamais lu ça. Croire qu'il était plus facile d'y foutre le feu est ridicule ! Cela va déjà coûter une fortune pour réparer les dégats des incendies.

Des architectes complotistes qui ne comprennent pas les incendies, on en connait d'autres...

... Et voilà.

L'architecte n'a rien affirmé, mais pour Lambert, c'est quand même un "architecte complotiste qui ne comprend pas les incendies". L'idéologue dans toute sa splendeur…

Hé, Lambert, qu'est ce que tu ferais si on n'avait pas inventé ton doux mot de "complotiste" ? Tu t'ennuierais ferme, dis donc ?

Ton stade suivant, c'est quoi ? l'architecte va devoir masquer beaucoup mieux que ça ce qu'il pense ? Voire même l'obliger à ne plus le penser ?

Lambert85 a écrit : 19 avr. 2019, 12:11 Jamais lu ça.

Ca a été dit à la TV (ok ok ce n'est pas un gage de vérité mais quand meme...)

Croire qu'il était plus facile d'y foutre le feu est ridicule ! Cela va déjà coûter une fortune pour réparer les dégats des incendies.

Ca ne va rien couter du tout puisque tout va être financé par des dons.

Sais-tu que Notre-Dame n'était pas assurée? L'etat n'est pas tenu d'assurer son patrimoine. De toute façon, l'indemnisation n'aurait pas été supérieure à 200 M€, rien à voir avec le milliard octroyé par dons.

LDM a écrit :Ca a été dit à la TV (ok ok ce n'est pas un gage de vérité mais quand meme...)

je ne sais pas qui l'a dit à la TV, mais ça n'a fait aucun foin. La preuve que ce genre de discours (qu'on appelait pas du complotisme avant fin 2001 d'ailleurs et le mot n'existait même pas) peut toujours être tenu à la TV.

Non, l'architecte a peur d'être accusé (par glissement des concepts de proche en proche) de raciste, d'islamophobe, de xénophobe,...
C'est pour ça que absolument personne (à ma connaissance) n'a encore jamais déclaré à la TV que ça pourrait être un attentat. Et celui qui le dirait, même le conditionnel, ça ne le protégerait pas des bobos rageux (voire même d'éventuelles menaces de poursuites judiciaires si les choses s'enveniment… et les journaleux ne manqueraient pas d'en profiter pour faire mousser).

Et ça, c'est symptomatique de la terreur qui règne...

Dany a écrit : 19 avr. 2019, 12:37

LDM a écrit :Ca a été dit à la TV (ok ok ce n'est pas un gage de vérité mais quand meme...)

je ne sais pas qui l'a dit à la TV, mais ça n'a fait aucun foin. La preuve que ce genre de discours (qu'on appelait pas du complotisme avant fin 2001 d'ailleurs et le mot n'existait même pas) peut toujours être tenu à la TV.

Non, l'architecte a peur d'être accusé (par glissement des concepts de proche en proche) de raciste, d'islamophobe, de xénophobe,...
C'est pour ça que absolument personne (à ma connaissance) n'a encore jamais déclaré à la TV que ça pourrait être un attentat. Et celui qui le dirait, même le conditionnel, ça ne le protégerait pas des bobos rageux (voire même d'éventuelles menaces de poursuites judiciaires si les choses s'enveniment… et les journaleux ne manqueraient pas d'en profiter pour faire mousser).

Et ça, c'est symptomatique de la terreur qui règne...

Oui, j'avais bien compris ton propos. C'est pas faux...

Dany a écrit : Il parle de chêne "très dur !", "...essayez de le faire brûler !"...
Du bois pourri (mais sec) brûle bien.

Les poutres sont protégées car meme si elles brulent il y a dépot de charbon de bois autour et cela protège très bien du feu le coeur de la poutre à ce qu'il parait. C'est le petit bois sec des voliges et des planchers qui a plutot propagé le feu. Un article qui donne des détails

Edit : il y est dit ça aussi : "Bien sûr, le grand âge de la charpente - plus de huit siècles - signifie que le bois était très sec. Un facteur aggravant."

J'ai trouvé ça :

"Lent processus de dégradation

Cet incendie intervient alors qu'un appel aux dons avait été lancé par l'archevêché il y a deux ans pour réunir pas moins de 100 millions d'euros dans les vingt prochaines années. « Des dégradations graves aujourd'hui constatées (chute de gargouilles, ruine de pinacles…) sont le résultat d'un lent processus qui n'épargne plus aucune partie de la cathédrale, pouvait-on lire sur le site du monument. L'état de la cathédrale Notre-Dame est en fait aujourd'hui parvenu à un stade où ses structures ne pourront bientôt plus jouer leur rôle et menaceront la stabilité même du monument, sans parler de la perte définitive de décors sculptés... »" https://www.lepoint.fr/culture/notre-da ... 7815_3.php