C'est très courtois et respectueux en effet de dire crois ou meurs (crois ou tu ne sera pas sauvé).Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 17:50 De mon point de vue, il appartient à chacun de faire en sorte que le dialogue se déroule dans la courtoisie et le respect mutuel.
Oui, oui, je sais.Salutparlafoi a écrit :Bonjour Dany. Permets-moi de corriger ce point : il ne s'agit pas d'une compréhension "intellectuelle", je suis formel.Dany a écrit :En fait, il s'agit de ta part d'une nouvelle façon de comprendre intellectuellement la bible
Dany a écrit :En fait, il s'agit de ta part d'une nouvelle façon de comprendre intellectuellement la bible (que tu interprètes évidemment comme une "révélation de Dieu"... et vu ton niveau d'endoctrinement, c'est normal).
Mais non. C'est une découverte intellectuelle qui débouche sur une réaction émotive. Tu peux éventuellement appeler ça une "illumination", si tu veux. Erwin Schrödinger a eu le même genre de réaction émotive quand son équation de la fonction d'onde s'est soudainement mise en place après des années de recherches.Salutparlafoi a écrit :Comme je l'ai déjà expliqué, la Foi qui m'anime désormais a été "reçue". Je m'y suis opposé intellectuellement car elle heurtait mes présupposés théologiques. Intellectuellement, je la trouvais anti-biblique. Mais le véritable évangile a fini par traverser la barrière de mon intellect, et j'ai été comme "saisi" par le Salut. Et là... WOW !!!!! C'est difficile à expliquer avec des mots, mais je n'y renonce pas pour autant.
N'étais tu pas en Syrie quand Ça t'es tombé dessus, par hasard ? C'est fréquent, du côté de Damas ...St Paul a écrit :et j'ai été comme "saisi" par le Salut. Et là... WOW !!!!!
Selon la Bible, les choses ne se présentent pas tout à fait de cette manière. Nous sommes tous déjà morts, ou si tu préfères en train de mourir, dès notre naissance (voir même avant). De ce point de vue, la mort est une sorte de maladie dont nous sommes atteints dès la conception. Et le seul moyen d'en sortir, c'est de mettre entièrement sa Foi dans le sacrifice de Jésus. Je ne te demande pas de croire ce que je te dis ici, je t'explique c'est tout.Igor a écrit : 17 juil. 2020, 18:05C'est très courtois et respectueux en effet de dire crois ou meurs (crois ou tu ne sera pas sauvé).
Ça dénote beaucoup de grâce!
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Je comprends parfaitement ton raisonnement, Dany. J'y vois une certaine logique et je suis totalement disposé à me remettre en question en me demandant si effectivement je n'aurais pas simplement été confronté à une "découverte intellectuelle qui débouche sur une réaction émotive". Cet examen ne me pose pas de problème, je suis à même d'analyser honnêtement et objectivement cette éventualité. Cependant, je dispose de quelques éléments qui me permettent d'être totalement convaincu qu'il s'agit de bien autre chose. J'aurai l'occasion d'en parler, je suppose.Dany a écrit : 17 juil. 2020, 18:11Mais non. C'est une découverte intellectuelle qui débouche sur une réaction émotive. Tu peux éventuellement appeler ça une "illumination", si tu veux. Erwin Schrödinger a eu le même genre de réaction émotive quand son équation de la fonction d'onde s'est soudainement mise en place après des années de recherches.
C'est une question de sens critique, je te dis. Erwin Schrödinger ne s'est pas dit "c'est Dieu qui m'envoie le véritable savoir !"
Je crains fort que ce ne soit désormais plus pour moi une question de courage, Dany. Je suis "passé de la mort à la vie", et c'est définitif. Même si je voulais y renoncer, ce serait impossible. Je sais que mes paroles paraissent ridicules, présomptueuses, orgueilleuses et tout ce que tu voudras, mais je ne peux pas édulcorer le véritable évangile du Salut par la Foi sous prétexte de ménager la sensibilité de mes interlocuteurs. Je compte sur ta compréhension, au moins un minimum.Dieu n'existe pas, Samuel. Essaye d'avoir enfin un peu de courage pour accepter ta mort.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
J'ai "répondu" a cette problématique ici :Salutparlafoi a écrit :Je crains fort que ce ne soit désormais plus pour moi une question de courage, Dany. Je suis "passé de la mort à la vie", et c'est définitif. Même si je voulais y renoncer, ce serait impossible. Je sais que mes paroles paraissent ridicules, présomptueuses, orgueilleuses et tout ce que tu voudras, mais je ne peux pas édulcorer le véritable évangile du Salut par la Foi sous prétexte de ménager la sensibilité de mes interlocuteurs. Je compte sur ta compréhension, au moins un minimum.
Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 18:41 Je crains fort que ce ne soit désormais plus pour moi une question de courage, Dany. Je suis "passé de la mort à la vie", et c'est définitif. Même si je voulais y renoncer, ce serait impossible. Je sais que mes paroles paraissent ridicules, présomptueuses, orgueilleuses et tout ce que tu voudras, mais je ne peux pas édulcorer le véritable évangile du Salut par la Foi sous prétexte de ménager la sensibilité de mes interlocuteurs. Je compte sur ta compréhension, au moins un minimum.
Pourquoi le souhaites-tu?Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 17:08Je mentirais si je disais que ce n'est pas ce que je souhaite.LoutredeMer a écrit : 17 juil. 2020, 16:45 -Le fait que tu dises "convaincus" implique-t-il donc que tu veux nous"convaincre" avec une expérience mystique personnelle?
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Sais-tu ce qu'on appelle, en psychologie, la "projection"? Je t'invite à te renseigner, ce qui te permettra de savoir de quelle manière j'appréhende les propos de la teneur de ceux que tu produis. Tu comprendras également pourquoi je préfère alors te placer sur ma liste de membres ignorés, avec Dany et Lambert.Florence a écrit : 17 juil. 2020, 19:25 Si vous étiez honnête (ou lucide), vous réaliseriez à quel point votre discours pue, outre la suffisance et le mépris de vos interlocuteurs, l'hypocrisie la plus patente.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 20:34 Tu comprendras également pourquoi je préfère alors te placer sur ma liste de membres ignorés, avec Dany et Lambert.
Par amour pour mon prochain.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Bonsoir Inso, merci pour ton accueil.
C'est vrai. Ma chaîne YouTube est exclusivement dédiée à cet évangile, c'est très accessible.Vous parler abondamment de "véritable évangile". Bien. Par contre, je n'ai lu aucune description de votre part à ce sujet. (sauf erreur de ma part)
Il faut que tu saches que le terme "évangile" signifie "bonne nouvelle" ou "heureuse annonce". Il n'y a donc qu'un seul véritable évangile. Il ne faut pas confondre avec ce qu'on appelle abusivement "les évangiles", c'est à dire les 4 premiers livres du Nouveau Testament (Matthieu, Marc, Luc et Jean).S'agit-il d'évangiles non accessibles dans les différentes versions de la bible ?
Oui, c'est tout à fait ça.S'agit-il d'une interprétation particulières de certains textes ?
J'ai répondu à Jean-François en lui demandant s'il désirait que je lui cite les versets concernés dans la Bible. Il m'a alors répondu par un procès en règle contre la Bible, si bien que je n'ai pas jugé opportun de donner des références bibliques.Edit : Question posée par Jean-François ici. Mais pas de réponse de votre part, dommage .
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Non non, je ne mets en "ignorés" que les membres qui se complaisent dans la vulgarité, la grossièreté ou l'injure, bref, qui sont incapables de dialoguer dignement. Je suis globalement assez tolérant, mais il faut bien se fixer certaines limites.Caheb_Lahynch a écrit : 17 juil. 2020, 20:49 En gros quand des membres du forum te coincent sur une question ou écrivent des propos qui ne te plaisent pas tu les bloques...
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Couard en plus d'être malhonnête ... la routine, quoi.Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 20:34 Sais-tu ce qu'on appelle, en psychologie, la "projection"? Je t'invite à te renseigner, ce qui te permettra de savoir de quelle manière j'appréhende les propos de la teneur de ceux que tu produis. Tu comprendras également pourquoi je préfère alors te placer sur ma liste de membres ignorés, avec Dany et Lambert.
Ne le prends pas de façon trop personnelle. C'est juste que je ne suis pas ici pour me disputer ni pour être le souffre-douleur de qui que ce soit. Je pense que tu peux aisément le comprendre.
J'ai surtout signalé que c'est pas mal un abus de langage que de parler d'évangile (au singulier) quand on réfère assez vaguement à l'ensemble de la bible. Que vous utilisiez le terme "évangile" selon une définition qui maximise l'incompréhension est plus votre problème que le mien. D'ailleurs, vous n'êtes toujours pas clair sur ce que serait ce "seul évangile": est-ce toute la bible (ancien + nouveau testaments), l'ensemble des 4 évangiles canoniques, avec ou sans les lettres pauliniennes, etc.?Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 21:20J'ai répondu à Jean-François en lui demandant s'il désirait que je lui cite les versets concernés dans la Bible. Il m'a alors répondu par un procès en règle contre la Bible, si bien que je n'ai pas jugé opportun de donner des références bibliques
Tu as le droit de le penser. Signaler une chose, ce n'est cependant pas la démontrer.Jean-Francois a écrit : 17 juil. 2020, 21:57 J'ai surtout signalé que c'est pas mal un abus de langage que de parler d'évangile (au singulier) quand on réfère assez vaguement à l'ensemble de la bible
L'incompréhension à laquelle tu fais référence semble n'être que d'un côté, le tien en l'occurrence. Tu peux simplement vérifier le sens du terme "évangile" dans une encyclopédie, si tu as un doute.Que vous utilisiez le terme "évangile" selon une définition qui maximise l'incompréhension est plus votre problème que le mien.
Comme je l'ai déjà précisé un peu plus haut, le terme "évangile" signifie "bonne nouvelle". Il ne s'agit pas d'un livre en particulier, ni même de la Bible dans sa globalité, mais d'un message. L'évangile du Salut par la Foi a d'abord été transmis oralement, puis par écrit dans la plupart des livres du Nouveau Testament. On peut cependant retrouver également le véritable évangile dans l'Ancien Testament, même si ça peut sembler beaucoup moins flagrant pour le lecteur lambda.D'ailleurs, vous n'êtes toujours pas clair sur ce que serait ce "seul évangile": est-ce toute la bible (ancien + nouveau testaments), l'ensemble des 4 évangiles canoniques, avec ou sans les lettres pauliniennes, etc.?
Je n'ai aucune raison d'être vexé puisque, comme je l'ai écrit clairement, je suis plutôt d'accord avec toi sur cette question.J'ai quand même compris ce que vous vouliez dire, remarquez. Et je comprends que vous soyez un peu vexé vu que je signalais que ceux qui interprètent la bible en piochant ce qui leur convient dedans, tout en ignorant ce qui ne leur convient pas (mais qui se trouve dans la bible), ont tendance à essayer de faire croire que Jésus pense comme eux plutôt que de relayer une parole christique objective.
Là aussi je suis d'accord sur ce point précis et je constate moi-même de nombreux abus de ce genre.Cela dit, je conçois qu'il est difficile de ne pas interpréter abusivement la bible vu que ça fait longtemps que plus personne ne sait vraiment ce que les auteurs des différents textes voulaient dire..
Là, en revanche, je ne suis pas d'accord dans la mesure où, pour ma part, j'ai reçu le véritable évangile de manière pour le moins surnaturelle. Je sais que ça paraît dingue, et je ne demande à personne de me croire sur parole. Je ne fais ici qu'affirmer ce dont j'ai été témoin et dont je suis par conséquent convaincu de façon indéfectible. Je ne peux pas renier ce que j'ai vécu, et ce que je continue de vivre jour après jour, par égards pour quelques sceptiques matérialistes. Je conçois d'ailleurs que la réciproque soit vraie également.et qu'aucune divinité n'est venue mettre les points sur les "i" entretemps
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ben non. J'ai visionné la vidéo que vous proposez. Ben ce n'est pas clair du tout.Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 21:20 Ma chaîne YouTube est exclusivement dédiée à cet évangile, c'est très accessible.
Vous ne pouvez vraiment pas être plus précis ?Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 21:20Oui, c'est tout à fait ça.S'agit-il d'une interprétation particulières de certains textes ?
) Voilà. Je me demandais si j'avais loupé quelque chose.Inso a écrit : 17 juil. 2020, 22:31 Ben non. J'ai visionné la vidéo que vous proposez. Ben ce n'est pas clair du tout.
Vous expliquez ne pas être d'accord avec les TJ sur un passage biblique, mais sans dire lequel ni quelle est la différence d’interprétation.
Vous parlez de vos lectures approfondies des actes des apôtres et de l’épître aux romains, que certains passages sont "profonds", que ça "tilte" dans votre esprit, que vous vous dites "Wouahh". Mais toujours sans préciser des passages, sans expliquer ce que vous en avez retiré.
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