Forum Sceptique

LoutredeMer a écrit : 26 avr. 2022, 16:11 ... et les DOM TOM
En Guadeloupe, Marine Le Pen 69,60% des voix, contre 30,40% pour Emmanuel Macron.
En Martinique, Marine Le Pen atteint 60,87%, des voix contre 39,13% pour le président sortant. 60,70% des voix contre 39,30 en Guyane également. À Saint-Martin et Saint-Barthélémy, Marine Le Pen arrive également en tête (55,52%) tout comme à Saint-Pierre-et-Miquelon (50,69%).

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https://www.huffingtonpost.fr/entry/pre ... 34e9e325da
Abstentions : 28,01%....
Bulletins blancs : 4,5%
Total : Un Français sur trois ne s'est pas prononcé... Pas de quoi tirer gloriole de la part du président élu...
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Le cas des DOM TOM est différent, puisqu'il y ont voté Mélenchon au premier tour, a plus de 50% (!). Probablement le résultat du fiasco absolu du COVID et de la vaccination. Le choix au 2eme tour s'est fait uniquement sur le rejet du gouvernement. A noter aussi, un taux d'abstention gigantesque de 65%.

Alors que dans la plupart des departement ruraux de France metropolitaine, Le Pen était en tête des le premier tour.

Faudra attendre les législatives pour connaitre les vraies tendances, là c'était "tout sauf Le Pen" contre "Tout sauf Macron".

Lambert85 a écrit : 26 avr. 2022, 17:50 Faudra attendre les législatives pour connaitre les vraies tendances, là c'était "tout sauf Le Pen" contre "Tout sauf Macron".

Ce qui risque de réserver son lot de surprises.
Cohabitation ? Sous quelle forme ?

Entre 2017 et 2022, Macron a perdu 2 miyions de voix, que Le Pen a gagnés. Avec la même progression, le match sera serré la prochaine fois.
Bref, ça ressemble au jeu du pouilleux, qu’on se refile jusqu’à ce que. À force de voter pour éviter le pire, mais que ça donne des gens qui vous tapent sur la gueule, eh bien les gens voteront pour le pire.

LoutredeMer a écrit : 25 avr. 2022, 18:22Les Français ont la mémoire extrêmement courte...

Comme le prouve d'ailleurs un succès modéré mais quand même excessif (je trouve) de l'adage de pertinence pourtant largement et régulièrement mise en défaut : "A promesses électorales extraordinaires confiance extraordinaire".

Lambert85 a écrit : 26 avr. 2022, 17:50Faudra attendre les législatives pour connaitre les vraies tendances, là c'était "tout sauf Le Pen" contre "Tout sauf Macron".

Mon beauf lepeniste disait : je vote et j'encourage à voter FN à chaque législative mais je ne voterait jamais pour ce camp à une présidentielle parce que je ne suis pas fou.

C'est un point de vue.
Il semble que localement les équipes FN soient appréciées pour leur travail, leur engagement et leur probité (dixit leurs sympathisants, j'en sais rien, moi).
La frustration de ceux qui ne voient pas dans le président élu l'espoir des évolutions qu'ils souhaitent est un vivier exploitable... donc tu as bien raison.

C'est une sacrée épée de Damoclès, puisqu'il est de plus en plus pratique de ranger toute revendication et contestation par la formule magique "populisme, fachisme" même si cet épouvantail devrait être considéré comme honteux par ceux qui l'agitent.

C'est une injustice en soit et au nom de la lutte contre le fachisme, on peut légitimer beaucoup d'autres injustices.

Il y a déjà eu des scandales financiers au RN. Se remplir les popoches est une tendance qui touche tout le monde hélas.
Et puis franchement quand je vois certaines têtes de noeuds du RN à la télé, j'ai n'ai qu'une envie, celle de zapper !

jean7 a écrit : 28 avr. 2022, 01:22 Il semble que localement les équipes FN soient appréciées pour leur travail, leur engagement et leur probité (dixit leurs sympathisants, j'en sais rien, moi).

Dans les années 90, quand des mairies sont passées au FN, les gens ont vu qu’ils étaient presque pires que les précédents : aussi pourris et aussi nuls.

Le cas des DOM TOM est différent, puisqu'il y ont voté Mélenchon au premier tour, a plus de 50% (!). Probablement le résultat du fiasco absolu du COVID et de la vaccination. Le choix au 2eme tour s'est fait uniquement sur le rejet du gouvernement. A noter aussi, un taux d'abstention gigantesque de 65%.

Alors que dans la plupart des departement ruraux de France metropolitaine, Le Pen était en tête des le premier tour.

Ce deuxième tour est clairement l'expression des "anti" plutôt que des "pro". Ceux qui ont voté Mélenchon n'ont pas voté Macron de gaieté de cœur. Une espèce de front républicain sans le dire. Tout sauf Le Pen !
De l'autre coté, Le Pen a lourdement insisté sur la large adhésion à ses idées que marque, selon elle, son score inédit. Elle ferait bien de se méfier sur cette conclusion bien commode. En métropole, ce sont les campagnes qui n'ont jamais vu d'étrangers qui lui ont permis de le faire. Là où ils vivent, elle a perdu. Au temps pour la xénophobie, non ? La haine et le rejet que Macron suscite explique, àmha, mieux ces résultats qu'une progression des idées d’extrême-droite.
Récupérer le mécontentement (au besoin le susciter, l'encourager) est la tactique classique des oppositions. Ce n'est pas nouveau mais cela prend aujourd'hui des proportions inédites.

Wooden Ali a écrit : 28 avr. 2022, 10:46 Ce deuxième tour est clairement l'expression des "anti" plutôt que des "pro". Ceux qui ont voté Mélenchon n'ont pas voté Macron de gaieté de cœur. Une espèce de front républicain sans le dire. Tout sauf Le Pen !

Pas sûr. On pourrait tout aussi bien conclure qu'une bonne partie des pro-Mélenchon et des anti-Macron se sont abstenu et que les pro-république les ont (en partie) remplacés.

De l'autre coté, Le Pen a lourdement insisté sur la large adhésion à ses idées que marque, selon elle, son score inédit. Elle ferait bien de se méfier sur cette conclusion bien commode.

Et en même temps, il faut se méfier de la conclusion bien commode selon laquelle une partie importante de ses électeurs n'adhèreraient pas à (partie de) ses idées.

En métropole, ce sont les campagnes qui n'ont jamais vu d'étrangers qui lui ont permis de le faire. Là où ils vivent, elle a perdu. Au temps pour la xénophobie, non ? La haine et le rejet que Macron suscite explique, àmha, mieux ces résultats qu'une progression des idées d’extrême-droite.

Les deux, mon capitaine, je le crains. Un peu partout dans le monde, la xénophobie s'exprime bien davantage dans les lieux où on n'a jamais vu d'étrangers (en Suisse, dans les cantons "primitifs" où la vue d'un "noir" ou d'un "chinois' suscite presque la panique, au Japon dans les cambrousses où ne s'aventurent quasiment jamais les touristes, …), et où il est donc facile de faire courir des bruits et de jouer sur la crainte de l'inconnu et le rejet de la ville corrompue.

Récupérer le mécontentement (au besoin le susciter, l'encourager) est la tactique classique des oppositions. Ce n'est pas nouveau mais cela prend aujourd'hui des proportions inédites.

Eh oui, car si les éstrangers-du-dehors ne s'aventurent pas en campagne, les réseaux sociaux eux si !

Les campagnes paisibles ont peur de l'inconnu et du futur. C'est possible, surtout quand ils regardent trop les infos qui parlent des manifs/banlieues problématiques/immigration... Ils ont peur de voir ça chez eux.

LoutredeMer a écrit : 26 avr. 2022, 16:11 https://www.huffingtonpost.fr/entry/pre ... 34e9e325da
Abstentions : 28,01%....
Bulletins blancs : 4,5%
Total : Un Français sur trois ne s'est pas prononcé... Pas de quoi tirer gloriole de la part du président élu...

Etonnamment (du moins moi cela m'a étonné), la France est un des pays où on vote le plus dans le monde.
Elle est au 6ème rang du classement de la participation, et parmi les 5 pays devant elles il y en a deux où le vote est obligatoire (Belgique et Turquie).
Aux USA, modèle de démocratie pour beaucoup, à peine plus de 50% de participation par exemple !

Pas si mal donc. Par contre la tendance est nettement à la hausse de l'abstention depuis 2007, et c'est inquiétant en démocratie.

Wooden Ali a écrit : 28 avr. 2022, 10:46De l'autre coté, Le Pen a lourdement insisté sur la large adhésion à ses idées que marque, selon elle, son score inédit. Elle ferait bien de se méfier sur cette conclusion bien commode. En métropole, ce sont les campagnes qui n'ont jamais vu d'étrangers qui lui ont permis de le faire. Là où ils vivent, elle a perdu. Au temps pour la xénophobie, non ? La haine et le rejet que Macron suscite explique, àmha, mieux ces résultats qu'une progression des idées d’extrême-droite.
Récupérer le mécontentement (au besoin le susciter, l'encourager) est la tactique classique des oppositions. Ce n'est pas nouveau mais cela prend aujourd'hui des proportions inédites.

Il me semble qu'une des stratégies du RN pour cette élection était de rentrer dans le rang et donc ne plus mettre en avant les thèmes "historiques" du mouvement (sécurité, immigration). La campagne de Marine Le Pen s'est plutôt faite sur le pouvoir d'achat et la retraite par exemple.
Il semblerait que parmi les votants RN, beaucoup l'aient fait à cause de la retraite à 65 ans que prévoit Emmanuel Macron par exemple.
Un autre élément serait le coût de la vie en très forte hausse, et plus particulièrement la hausse du prix du carburant qui touche particulièrement les milieux ruraux où l'utilisation de la voiture est indispensable.

En plus, le FN a toujours été un parti qui a défendu la bagnole.

Wooden Ali a écrit : 28 avr. 2022, 10:46 En métropole, ce sont les campagnes qui n'ont jamais vu d'étrangers qui lui ont permis de le faire.

Habitant dans un coin perdu dans la campagne (ou, à 10 km à la ronde il y a autant de commerce de matériel agricole que de commerce alimentaire, pour dire comment c'est perdu...), je me sens un peu concerné
Par chez moi, il y a 3 catégories de bouseux votant pour l'extrême droite :
- Ceux qui adhèrent aux programmes concernés, en particulier sur l'immigration (et, comme le dit Florence, c'est un peu la panique quand ils voient une personne d'origine maghrébine ou pire un black).
- Ceux qui sont indépendants (artisans, agriculteurs...) qui sont contre les différentes règles (européennes) qui les empêchent de truander tranquillement (y.c. un maraîcher "bio" et un éleveur que je connais pas mal).
- Ceux qui votent contre (contre quoi, c'est parfois difficile à dire).
Note : la première catégorie n'est pas la plus nombreuse.

thewild a écrit : 28 avr. 2022, 13:56 Etonnamment (du moins moi cela m'a étonné), la France est un des pays où on vote le plus dans le monde.

Etonnamment, quand on regarde les chiffres, la situation en France ne semble pas aussi infernale que les populistes le laissent entendre.
Par exemple pour les taux de pauvreté, la France a une plutôt bonne situation en Europe, juste devancée par la Finlande (source : inégalités.fr).
Autre exemple, même tendance pour l'inflation.

Sauf que les salaires de la classe moyenne et des fonctionnaires se tassent vers le SMIC : l’indexation des salaires (qui existe en Belgique par exemple) a dégagé en 1983. Merci Delors.

Une union de la gauche (écolos et insoumis) se profile en vue des élections législatives. Il était grand temps...

Écologistes et Insoumis, nous mènerons ensemble cette bataille pour gouverner le pays. Communistes et Socialistes, l'Union vous attends. L'espoir d'une nouvelle majorité est là", a réagi sur Twitter le président de la Métropole de Lyon Bruno Bernard

LoutredeMer a écrit : 02 mai 2022, 13:44 Une union de la gauche (écolos et insoumis) se profile en vue des élections législatives. Il était grand temps...

Écologistes et Insoumis, nous mènerons ensemble cette bataille pour gouverner le pays. Communistes et Socialistes, l'Union vous attends. L'espoir d'une nouvelle majorité est là", a réagi sur Twitter le président de la Métropole de Lyon Bruno Bernard

Il va y avoir du boulot ! Mais bon, c'est faisable.
L'inconnue étant le comportement des irréductibles gaulois.
Les réunir autour d'un banquet, à l'ancienne ?

Heureusement, ce n'est pas le cas à l'extrème-droite pour l'instant !

Dominique18 a écrit : 02 mai 2022, 17:54 Il va y avoir du boulot ! Mais bon, c'est faisable.
L'inconnue étant le comportement des irréductibles gaulois.
Les réunir autour d'un banquet, à l'ancienne ?

Bah, autour d'un sanglier ou sous de faux vrais prétextes, l'important, c'est qu'il y ait une opposition faisant un peu de poids à l'Assemblée. Cela me semble essentiel pour une saine démocratie...

LoutredeMer a écrit : 02 mai 2022, 18:39

Dominique18 a écrit : 02 mai 2022, 17:54 Il va y avoir du boulot ! Mais bon, c'est faisable.
L'inconnue étant le comportement des irréductibles gaulois.
Les réunir autour d'un banquet, à l'ancienne ?

Bah, autour d'un sanglier ou sous de faux vrais prétextes, l'important, c'est qu'il y ait une opposition faisant un peu de poids à l'Assemblée. Cela me semble essentiel pour une saine démocratie...

Je ne suis pas contre cet exercice démocratique.
En fait, je suis même très franchement pour.
Et ça fait un moment.
Ce que je redoute, en l'état actuel des observations, c'est le possible carton de la droite de chez droite. Y aura-t-il un sursaut salutaire initié par cette envolée démocratique?

Édit:
Il semblerait que l'exercice relève du haut niveau.
Certains élus (au hasard, Éric Piolle, EELV, il n'y a pas que lui) ne facilitent pas les choses, dans la douceur, la délicatesse et la tendresse.

Séquence nostalgie...
J'ai mis la main, par curiosité, sur ce livre :



Bourré de reproductions de documents d'époque. Ce qui, en en lisant quelques-uns, incite à se demander ce qui a bien pu rater pour qu'on en arrive à la situation de 2022.
Aux dernières nouvelles, deux fortes tendances : un populisme de droite, et un autre, de gauche.
Au milieu, un néolibéralisme qui donne de l'urticaire.

Revenons à cet intéressant ouvrage...
Page 153...



Le père en 1981, la fille en 2022.
Le changement dans la continuité, sans doute...

Au milieu, un populisme de l’élite libérale.

nikola a écrit : 04 mai 2022, 19:30 Au milieu, un populisme de l’élite libérale.

Pas faux.
Bon, qu'est-ce qu'on fait? On se flingue ou ça peut attendre?

Devant une conviction d'une éminente décadence de nos sociétés, économique, valeur, moeurs, etc., nous choisissons toujours de nous protéger, de nous replier, d'où ce renfermement proposé par le populisme et qui devient de plus en plus populaire.

Dans aucun des trois populismes, les gens (le peuple, en fait) en auront pour leur argent (à part peut-être Mélenchon, et encore).
Le Pen, on sait d’où vient son parti et qui son père admirait dans les années 80. Pour les ceusses qui auraient oublié, ce n’était pas Andropov ni Lénine et encore moins Bakounine.
Macron, on a vu qui il a éborgné et à qui il a filé de l’argent magique. Libéral, oui, libertaire, non.
Mélenchon, entre les risettes aux pires du PIR ou aux joues poupines de Poutine, il est très loin de Proudhon (qui était cependant misogyne).