Forum Sceptique

Dominique18 a écrit : 03 août 2025, 17:18 @ Jodie


Anecdote...
La palme de l'hypocrisie revenant à l'athlète qui a remporté le marathon féminin... tête nue...mais qui est montée sur le podium avec son "foulard" fétiche...





Un voile à géométrie variable, c'est drôlement pratique...

Tu portes un jugement sur cette Dame qui a décidé de porter son foulard sur le podium. Pourquoi ? Le sais-tu ?

Dominique18 a écrit : 03 août 2025, 17:18 l y a des éléments qui fâchent, et non tous les éléments.
Qu'a écrit Florence ?
Ceci:

Tu peux bien te couvrir derrière les commentaires de Florence, mais le fait que tu parles de cette athlète dé montre que tu as des "idées bien arrêtées''.

Quand on souhaite que des procès se déroulent de façon justes et équitable, on ne prend pas partie, on attend... Avec tous les problèmes qu'il y a dans je ne sais combien de pays, je n'ai aucun doute que Amnesty doit faire des choix, maintenant sur quels critères, si on ne vérifie pas, c'est facile de juger à partir de dossiers de presse.

jroche a écrit : 02 août 2025, 13:27 Qu'est-ce qui justifie cette priorité accordée à Gaza ? Si c'est parce que les méchants sont (principalement) juifs, ça sent bizarre.

Et Hop ! Un mur du çon dépassé

jroche a écrit : 02 août 2025, 22:29 Edit : il y a d'ailleurs eu un cas bien plus flagrant de noyautage d'une association humanitaires par des islamistes, le MRAP.

Tout comme B'Tselem et Physicians for Human Rights, associations israéliennes, tout comme Haaretz, journal islamique bien connu.

Jodie a écrit : 03 août 2025, 17:47

Dominique18 a écrit : 03 août 2025, 17:18 l y a des éléments qui fâchent, et non tous les éléments.
Qu'a écrit Florence ?
Ceci:

Tu peux bien te couvrir derrière les commentaires de Florence, mais le fait que tu parles de cette athlète dé montre que tu as des "idées bien arrêtées''.

Quand on souhaite que des procès se déroulent de façon justes et équitable, on ne prend pas partie, on attend... Avec tous les problèmes qu'il y a dans je ne sais combien de pays, je n'ai aucun doute que Amnesty doit faire des choix, maintenant sur quels critères, si on ne vérifie pas, c'est facile de juger à partir de dossiers de presse.

Depuis quand les dossiers de presse constitués de différentes sources par des journalistes qui produisent un vrai travail d'enquête ne seraient-ils pas recevables ?
J'ai pour habitude de croiser les sources et de les vérifier, autant que possible.

De quels procès parles-tu?
Je ne me dissimule pas ni ne me réfugie derrière les propos de Florence. Sauf erreur ou interprétation de ma part, il me semble que nous avons une ligne plutôt commune avec Florence. Je doute que tu apprécies à sa juste mesure l'exposé de ma pensée.

Au sujet de l'athlète que j'ai citée, je ne pense pas que tu aies compris. Si tu préfères rester dans des considérations vagues, sans argumentation sourcée, libre à toi.

Ou Aymeric Caron qui poste une photo d’un enfant yéménite affamé en faisant croire qu’il est de Gaza...


cette photo provient du Yémen en 2018. Elle montre Amal Hussain, une enfant de 7 ans victime de la famine, prise par Tyler Hicks pour le New York Times. Elle est décédée peu après. Sources: NYT, Al Jazeera, CNN. Non liée à la Palestine.

Jodie a écrit : 03 août 2025, 17:25 Tu portes un jugement sur cette Dame qui a décidé de porter son foulard sur le podium. Pourquoi ? Le sais-tu ?

Ce n’est pas un foulard mais un voile islamique (interdit dans les JO olympiques, comme toute autre manifestation politique ou religieuse).

Lambert85 a écrit : 03 août 2025, 18:13 Ou Aymeric Caron qui poste une photo d’un enfant yéménite affamé en faisant croire qu’il est de Gaza...


cette photo provient du Yémen en 2018. Elle montre Amal Hussain, une enfant de 7 ans victime de la famine, prise par Tyler Hicks pour le New York Times. Elle est décédée peu après. Sources: NYT, Al Jazeera, CNN. Non liée à la Palestine.

Ah... Aymeric Caron, une star des réseaux sociaux, l'empereur de l'indignation sélective.
Un égo surdimensionné, un obsessionnel compulsif sur X.

Jodie a écrit : 03 août 2025, 17:25

Dominique18 a écrit : 03 août 2025, 17:18 @ Jodie


Anecdote...
La palme de l'hypocrisie revenant à l'athlète qui a remporté le marathon féminin... tête nue...mais qui est montée sur le podium avec son "foulard" fétiche...





Un voile à géométrie variable, c'est drôlement pratique...

Tu portes un jugement sur cette Dame qui a décidé de porter son foulard sur le podium. Pourquoi ? Le sais-tu ?

Sais-tu établir un distingo entre jugement et constat factuel ?
Et également pointe d'humour...
C'est une athlète qui court ou c'est une religion ?

nikola a écrit : 03 août 2025, 18:16

Jodie a écrit : 03 août 2025, 17:25 Tu portes un jugement sur cette Dame qui a décidé de porter son foulard sur le podium. Pourquoi ? Le sais-tu ?

Ce n’est pas un foulard mais un voile islamique (interdit dans les JO olympiques, comme toute autre manifestation politique ou religieuse).

C'est là que le bât blesse.
Explications...

https://legisport.com/index.php/2021/03 ... -sportive/

...l'article 50-2 de la Charte olympique dispose que « aucune sorte de démonstration ou de propagande politique, religieuse ou raciale n’est autorisée dans un lieu, site ou autre emplacement olympique ». En pratique : le CIO laisse le choix aux fédérations sportives d’interdire ou d’accepter que les athlètes féminines se distinguent par des attributs vestimentaires compatibles avec leur religion. On a ainsi pu voir des athlètes voilées à l’occasion des JO de Londres (2012) et de Rio (2016).
.....

La France a pris le taureau par les cornes, comme les derniers JO se déroulaient sur son territoire, compte-tenu des contradictions.
Pas d'athlètes françaises portant le voile, quelle que soit la discipline sportive, et ce pour les raisons suivantes :

https://www.leclubdesjuristes.com/sport ... roit-1076/

.....Le Conseil d’Etat a souligné que cette prohibition devait s’appliquer notamment aux « personnes que la Fédération sélectionne dans les équipes de France, mises à sa disposition et soumises à son pouvoir de direction pour le temps des manifestations et compétitions auxquelles elles participent à ce titre », estimant que les joueurs étaient alors des participants au service public du sport. Ainsi, selon le rapporteur public dans cette affaire : « lorsqu’ils jouent pour les équipes de France, les joueurs sélectionnés poursuivent effectivement une mission de service public, c’est-à-dire une finalité d’intérêt général orientée vers la cohésion sociale ».....

Le CIO ne se mouille pas, il laisse chaque fédération décider ! (comme pour les femmes trans ou intersexes ).

Inso a écrit : 03 août 2025, 18:02

jroche a écrit : 02 août 2025, 13:27 Qu'est-ce qui justifie cette priorité accordée à Gaza ? Si c'est parce que les méchants sont (principalement) juifs, ça sent bizarre.

Et Hop ! Un mur du çon dépassé

J'ai posé une question, émis une réponse possible, tu réponds par des éléments sans rapport.

Peut-être qu'il y a un malentendu, je ne parlais pas spécialement là d'Amnesty (est-ce que quelqu'un d'autre que moi y a milité ici ?).

Et donc quand même, on n'avait pas attendu l'aggravation actuelle (depuis maintenant 20 mois) pour parler de "génocide" dans la bande de Gaza. A ce jour, ce génocide n'a tué que 5% (si j'ajoute les épisodes précédents) de la population cible en une vingtaine d'années, alors qu'il y a une guerre. Il y a un deux poids deux mesures flagrant par rapport à d'autres situations. A partir du moment où ce deux poids deux mesures attaque systématiquement un état (principalement) juif, on doit au moins poser la question. Une autre explication est la solidarité avec la cause islamiste.

Lambert85 a écrit : 03 août 2025, 18:49 Le CIO ne se mouille pas, il laisse chaque fédération décider ! (comme pour les femmes trans ou intersexes ).

Pendant des années le CIO n'a cessé de louvoyer, avec sa tête des "sommités" douteuses (Brundage, Sammaranch,...). De quoi constituer une solide "culture" maison. On ne fait pas évoluer un mammouth dans un magasin de porcelaine.

Dominique18 a écrit : 03 août 2025, 19:04 J'ai posé une question, émis une réponse possible, tu réponds par des éléments sans rapport.

Peut-être qu'il y a un malentendu, je ne parlais pas spécialement là d'Amnesty (est-ce que quelqu'un d'autre que moi y a milité ici ?).

Et donc quand même, on n'avait pas attendu l'aggravation actuelle (depuis maintenant 20 mois) pour parler de "génocide" dans la bande de Gaza. A ce jour, ce génocide n'a tué que 5% (si j'ajoute les épisodes précédents) de la population cible en une vingtaine d'années, alors qu'il y a une guerre. Il y a un deux poids deux mesures flagrant par rapport à d'autres situations. A partir du moment où ce deux poids deux mesures attaque systématiquement un état (principalement) juif, on doit au moins poser la question. Une autre explication est la solidarité avec la cause islamiste.

Personne ne prétend que tous les manifestants soient antisémites mais ce conflit est pain-bénit pour ceux-ci.
Quand on lit par exemple le ministre espagnol qui qualifie les enfants juifs français expulsés d’un avion "d’enfants israéliens", on peut se poser des questions.

Ah ben non, c'est pas moi.

Dominique18 a écrit : 03 août 2025, 17:18 La palme de l'hypocrisie revenant à l'athlète qui a remporté le marathon féminin... tête nue...mais qui est montée sur le podium avec son "foulard" fétiche...

Constat factuel, mon oeil ! Facile de mettre nos erreurs sur le dos de l'humour. Et tu en rajoutes quand tu dis : '' son "foulard" fétiche...'' on pourrait même y voir une insulte.

Dans le premier article que tu amènes, il est dit :
Athlétisme : aucune règle n’interdisant le port du voile, l’IAAF, instance mondiale de l’athlétisme, autorise le port du voile.

Secondo: Dans ton 2e lien, je te ferai remarquer qu'elle a fait exactement ce qui était souhaitable par respect pour le pays hôte: Ne pas porter le voile pendant la course,

Aussi : ''Ainsi, selon le rapporteur public dans cette affaire : « lorsqu’ils jouent pour les équipes de France, les joueurs sélectionnés poursuivent effectivement une mission de service public, c’est-à-dire une finalité d’intérêt général orientée vers la cohésion sociale ».

Elle ne jouait pas pour la France, mais pour les Pays-Bas.

Jodie a écrit : 03 août 2025, 17:21J'y reviendrai mais ce que tu amènes va m'amener plus loin et ce sera vraiment intéressant de comprendre comment se crée les conflits entre nous par nos prises de position respectives puis dans les groupes auxquels on s’identifie, pour finir par des peuples entiers.

Beau programme.
Il ne faudra pas oublier les groupes auxquels on est identifiés contre son gré ou à l'insu de son gré.
Ou inversement notre propension à identifier indument des personnes à un groupe.

Jodie a écrit : 03 août 2025, 20:36 ....
Elle ne jouait pas pour la France, mais pour les Pays-Bas.

Encore heureux !
Pour le reste, que dire ? *

Par respect pour le pays hôte, elle court sans voile islamique ? Et elle l'a remis dans le cadre très protocolaire de la remise des médailles ?
Par respect aussi ?
Aucun athlète étranger dans le cadre des JO, n'était tenu à quoi que ce soit concernant la réglementation qui s'appliquait parallèlement et uniquement à tous les athlètes français sur le territoire français. Aucune injonction quant au "souhaitable" ou pas. Les autorités françaises de référence n'avaient pas à se prononcer à ce niveau.

Cependant, la même athlète, au cours de trois événements différents....







Mais il peut lui arriver de porter son voile dans d'autres occasions.
Cela reste un constat factuel.

Je ne suis pas dans la tête de Sifa Hassan, je ne sais pas ce qu'elle pense, je ne connais pas son niveau de conscience, d'implication et d'analyse critique quant à symbolique de cette pièce vestimentaire qui, à l'heure actuelle, n'est pas anodine. Elle ne peut ignorer ces questions, vivant dans un pays où les interrogations sont en cours *.
La pression des enjeux politico-religieux, sur ce plan, ne sont plus à démontrer.
Ses collègues iraniennes ou afghanes apprécieront toutefois la liberté de choix dont elle dispose.

Sifa Hassan est une athlète exceptionnelle qui déplore la situation catastrophique actuelle dans son pays d'origine, l'Éthiopie, où les tensions ethniques sont multiples depuis des décennies et débouchentsur des conflits armés sanglants, avec des crimes de guerre innombrables.

https://www.bbc.com/sport/africa/58159734



La question du voile et autres tenues religieuses dans le sport, dans le cadre de compétitions internationales, est une "invention" récente, qui date des années 90:

https://www.elle.fr/Societe/L-actu-en-i ... n-question

Le combat exemplaire d'Hassiba Boulmerka ** paraît bien lointain et quelque peu oublié.

* https://eurel.info/spip.php?article1601

** https://enseigner.tv5monde.com/fiches-p ... te-engagee

Dominique18 a écrit : 04 août 2025, 07:18 Je ne suis pas dans la tête de Sifa Hassan, je ne sais pas ce qu'elle pense, je ne connais pas son niveau de conscience, d'implication et d'analyse critique quant à symbolique de cette pièce vestimentaire qui, à l'heure actuelle, n'est pas anodine. Elle ne peut ignorer ces questions, vivant dans un pays où les interrogations sont en cours.

La signification de son choix ne regarde donc qu'elle.

Étant de nature optimiste, si j'avais été une athlète concernée par le port du foulard islamique (je m'avoue par ceux qui le reconnaissent au premier coup d’œil), si je l'avais porté à la remise de médaille, c'aurait été pour dire à ses sœurs qu'une femme, même voilée, peut être une athlète.
En quelque sorte, je ferais passer la polémique mondiale au second rang derrière l'encouragement à sortir de sa condition.
Mes effets vestimentaires récupérés par ceux ci ou ceux là, je m'en fou. Mais que les femmes astreintes aux voile puissent connaitre ma victoire et se considérer comme des championnes potentielles elles aussi, ça, je peux croire que c'est utile.

Mais d'autres penseront qu'elle tient à militer pour un islamiste prosélyte ou pour la soumission des femmes à la charria.
Ou quoi donc ?

Bref. Et alors ?

Ce n’est jamais anodin ! Il y en a de plus en plus et elles sont de plus en plus enveloppées. C’est clairement une incitation, voire une obligation pour beaucoup.
Quand on pense aux iraniennes qui se battent pour s’habiller comme elles veulent, c’est bien triste.

jroche a écrit : 03 août 2025, 19:04 on n'avait pas attendu l'aggravation actuelle (depuis maintenant 20 mois) pour parler de "génocide" dans la bande de Gaza.

Peut-être parce qu'un des buts de guerre formulés ne pouvait qu'aboutir au résultat actuel.
Pour la faire court, éradiquer le Hamas dont les tenants ne se définissent que par la lutte au nom de l'Islam, sur le papier, c'est un projet génocidaire.
La pression sur la population innocente (je part du principe qu'elle existe et a subit une pression, est-ce faux ?) peut-elle mener à autre chose que la lutte (pour la survie d'abord, pour des milliers de raisons rationnelles et irrationnelles ensuite).

J'aurais voulu avoir tort. Je voudrais avoir tort. Mais vois tu l'ombre d'une raison pour que le résultat puisse devenir autre chose qu'un génocide de moins en moins faiblard chaque jour si nous persistons à accorder notre bénédiction à Netanyahou ?

Personne ne donne sa bénédiction à BN ! Ca fait 80 ans que les enfants palestiniens sont élevés dans la haine des juifs. Ca ne se résoudra pas simplement.

Lambert85 a écrit : 04 août 2025, 09:59 Ca fait 80 ans que les enfants palestiniens sont élevés dans la haine des juifs.

Et même plus si on considère les massacres de Juifs à Hébron et ailleurs en 1929, puis les violences réciproques à partir de 1936.

@ Jean7

Oui, et alors ?

Ceci en rappel :

https://enseigner.tv5monde.com/fiches-p ... te-engagee

2 min de vidéo

et

https://m.youtube.com/watch?v=Exe-2vfzQ5c

versus ce qui peut traîner...

https://www.lejdd.fr/societe/ceremonie- ... ile-148505

ou

https://africafootunited.com/jo-de-pari ... -tolerance

Effectivement, circulez, il n'y a rien à voir.
Hassiba Boulmerka racontait-elle de belles sottises à l'époque?
Non!
Les conditions ont-elles changé ?
Non! Avec un entrisme et une mainmise plus affirmés que jamais.
Ce qui se traduit par un beau retour en arrière...
Boulmerka avait du cran, beaucoup.
Comme certaines de ses consœurs.

Lambert85 a écrit : 03 août 2025, 18:13cette photo provient du Yémen en 2018.

Non.

Mais c'est bien, tu a repris sans vérification et mot pour mot le texte d'un tweet qui demandait à Grock son avis (et on sait bien que Grock répond très souvent à coté de la plaque sur ce genre de sujet).

Quant à la photo du NYT, effectivement c'est une enfant malade.
Mais dire que ce n'est pas une enfant affamée mais une enfant malade (qui va mourir de sa maladie parce que toutes les structures de soins à Gaza sont détruites et les médecins des cibles privilégiées) n'est pas vraiment le meilleur argument pour nier un génocide amha.

C’était une des premières réponses à son tweet. Il est coutumier des manipulations. Les pseudo journalistes aussi.