Forum Sceptique

Bonjour à tous,


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Lil'shao xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

L37 ( ref L34): Toute interpretation est nécessaire subjective car elle se fait dans le mental.
L : 99% | G : % | D : ~100% | A : ~100% | M : %

L38 : Adhemar et Malk n'ont pas pris ce fait en compte pour evaluer L34.
L : 99% | G : % | D : 60% | A : 85%* | M : %
* J'ai donné une évaluation très basse à L34 parce que j'étais en franc désaccord avec la connotation 'toutes les interprétations sont valables' qui pouvait se cacher derrière L34.

L39 : Ce n'est pas parce qu'on étudie des formules qu'on les comprend forcément.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 99% | M : %

L40 : Découvrir une formule est plus difficile que d'en apprendre une deja découverte.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 99% | M : %

L41 : La découverte demande d'allier créativité et rigueur logique.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 85%* | M : %
* Il faut aussi de la chance et beaucoup de travail.

L42 : Dans un esprit caricatural, les zozos sont créatifs et les zézés rigoureux.
L : 90% | G : % | D : 95%* | A : ~0% | M : %
* J'ai évalué la caricature, pas la réalité.


L43 : Par rapport a L41 et L42, on peut considerer que les zozos et les zézés ont plus interet a s'allier pour etre complémentaires que de se tirer dans les pattes.
L : 99% | G : % | D : 1% | A : 50%* | M : %
* Ca dépend des cas. de_passage me semble être intéressant, mais je ne pense pas qu'une collaboration avec Gatti ou Ghost ne me mène très loin.

L44 : La rigueur sans créativité ne mene pas tres loin, la créativité sans rigueur ne mene pas tres loin non plus.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 99% | M : %

L45 : La rigueur et la créativité sont 2 notions inquantifiables et subjectives.
L : 99% | G : % | D : 85% | A : 82.5%* | M : %
* Proposition quadruple. J'ai fait la moyenne de:
rigueur inquantifiable: 99%
rigueur subjective: 42 %
créativité inquantifiable: 99%
créativité subjective: 90%


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Denis xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D39 (Réf. L40) : Si L40 est vraie, alors il vaut mieux apprendre ce qu'ont découvert les autres qu'essayer de tout découvrir à tâtons par soi-même.
L : % | D : ~100% | A : 50% | M : %

D40 : Pour connaître le système solaire, mieux vaut étudier un livre d'astronomie que partir à zéro et essayer de tout raisonner à partir de sa cour.
L : % | D : 100% | A : 100% | M : %

D41 (Réf. L41 à L44) : Les qualités de créativité~imagination et de rigueur~rationalité ne sont pas mutuellement exclusives (i.e. on peut avoir les deux).
L : % | D : ~100% | A : ~100% | M : %

D42 : Les gens qui n'ont que de la créativité~imagination n'ont souvent pas suffisamment de culture~connaissances pour voir si/où leurs élucubrations coincent.
L : % | D : 99% | A : 99% | M : %

D43 : Les gens qui disposent à la fois de créativité~imagination et de rigueur~rationnalité~culture ont peu d'avantages à retirer de s'associer à des gens qui n'ont que de la créativité~imagination.
L : % | D : 98% | A : 99% | M : %

D44 (Réf. D41) : Presque tous ceux qui ont les deux sont plus zézés que zozos.
L : % | D : 99% | A : 65%* | M : %
* Disons qu'ils ne sont pas aussi pétés que la faune zozoe de ce forum.

D45 (Réf. M16) : Concernant les lois de la nature, Adhémar en sait beaucoup plus aujourd'hui que quand il avait 3 mois.
L : % | D : 100%* | A : 100% | M : %
* Pour LiL'ShaO et Malk-Shur, j'aurais mis 99.9% plutôt que 100%, à cause du "beaucoup".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve de Malk-shur xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


M17 : La créativité sans rigueur mène plus loin que la rigueur sans créativité.
L : % | D : % | A : ~0%* | M : 85%
* Aucun des deux ne mène nulle part.

M18 : La rigueur est une notion subjective.
L : % | D : 39% | A : % | M : 15%

M19 : Un enfant est beaucoup plus immaginatif qu'un adulte.
L : % | D : 90% | A : % | M : 95%

M20 : Un enfant est beaucoup plus créatif qu'un adulte.
L : % | D : 55% | A : % | M : 80%

M21 : Denis a mal compris M16 et devrais la réévaluer.
L : % | D : % | A : Abst | M : 70%

M22 : Une des meilleurs stratégie pour permettre au loup de manger des moutons est de faire croire au berger qu'il (le loup) n'existe pas.
L : % | D : % | A : 55% | M : 85%

M23 : Malk-Shur est globalement plus rigoureux que créatif.
L : % | D : % | A : 55% | M : 70%





xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve d'Adhémarxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à A22: Supposons, malgré L45, que la créativité et la rigueur soit plus ou moins quantifiable par un nombre compris entre 0 et l'infini, le 0 correspondant à l'absence totale de la caractéristique correspondante.

A22 (Réf L44) : Si R est la rigueur et C la créativité, l'efficacité est plutôt une fonction du produit R * C que de la somme R + C.
L : % | D : % | A : 75% | M : %

Voilà, fin de salve pour aujourd'hui... Pas beaucoup de créativité


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Salut Adhémar,

Vu que l'on a posté approximativement en même temps, n'oublie pas d'évaluer ma salve dans le message précédent le tien.

Bien à toi,

Malk-Shur

(Edit : c'est maintenant chose faite)

Préambule à A22: Supposons, malgré L45, que la créativité et la rigueur soit plus ou moins quantifiable par un nombre compris entre 0 et l'infini, le 0 correspondant à l'absence totale de la caractéristique correspondante.

A22 (Réf L44) : Si R est la rigueur et C la créativité, l'efficacité est plutôt une fonction du produit R * C que de la somme R + C.
L : % | D : % | A : 75% | M : 100%

J'ai édité mon message pour rajouter la salve de Malk-shur.

Salut surtout à Adhémar, à Malk-Shur et à LiL'ShaO.

Après 7 jours, je n'attends plus le "hit'n'runner.

Avec nos 15 dernières propositions (7 de D, 7 de M et 1 de A), on est rendus à 149 (45 de D, 45 de L, 23 de M, 22 de A et 14 vieilles de G).

Je joins au tableau les 9 dernières propositions d'avant (L37-45) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 24 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

L37 ( ref L34): Toute interpretation est nécessaire subjective car elle se fait dans le mental.
L : 99% | G : % | D : ~100% | A : ~100% | M : ~100%

L38 : Adhemar et Malk n'ont pas pris ce fait en compte pour evaluer L34.
L : 99% | G : % | D : 60% | A : 85%* | M : ~100%
* J'ai donné une évaluation très basse à L34 parce que j'étais en franc désaccord avec la connotation 'toutes les interprétations sont valables' qui pouvait se cacher derrière L34.

L39 : Ce n'est pas parce qu'on étudie des formules qu'on les comprend forcément.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 99% | M : 99%

L40 : Découvrir une formule est plus difficile que d'en apprendre une deja découverte.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 99% | M : 99.5%

L41 : La découverte demande d'allier créativité et rigueur logique.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 85%* | M : 99%
* Il faut aussi de la chance et beaucoup de travail.

L42 : Dans un esprit caricatural, les zozos sont créatifs et les zézés rigoureux.
L : 90% | G : % | D : 95%* | A : ~0% | M : 99.75%**
* J'ai évalué la caricature, pas la réalité.
** Dans l'absolu, je suis plus rigoureux que créatif, mais je suis pourtant considéré comme zozo. A vous de voir dans quel catégorie je rentre après...

L43 : Par rapport a L41 et L42, on peut considerer que les zozos et les zézés ont plus interet a s'allier pour etre complémentaires que de se tirer dans les pattes.
L : 99% | G : % | D : 1% | A : 50%* | M : 52%
* Ca dépend des cas. de_passage me semble être intéressant, mais je ne pense pas qu'une collaboration avec Gatti ou Ghost ne me mène très loin.

L44 : La rigueur sans créativité ne mene pas tres loin, la créativité sans rigueur ne mene pas tres loin non plus.
L : 99% | G : % | D : 99% | A : 99% | M : abs*
* Proposition double. Première partie vrai, seconde partie vrai mais moins.

L45 : La rigueur et la créativité sont 2 notions inquantifiables et subjectives.
L : 99% | G : % | D : 85% | A : 82.5%** | M : abs*
* Proposition double. Créativité inquantifiable oui, rigueur subjective, non, mais relative, je veux bien.
** Proposition quadruple. J'ai fait la moyenne de:
rigueur inquantifiable: 99%
rigueur subjective: 42 %
créativité inquantifiable: 99%
créativité subjective: 90%

D39 (Réf. L40) : Si L40 est vraie, alors il vaut mieux apprendre ce qu'ont découvert les autres qu'essayer de tout découvrir à tâtons par soi-même.
L : % | D : ~100% | A : 50% | M : ~100%

D40 : Pour connaître le système solaire, mieux vaut étudier un livre d'astronomie que partir à zéro et essayer de tout raisonner à partir de sa cour.
L : % | D : 100% | A : 100% | M : 85%

D41 (Réf. L41 à L44) : Les qualités de créativité~imagination et de rigueur~rationalité ne sont pas mutuellement exclusives (i.e. on peut avoir les deux).
L : % | D : ~100% | A : ~100% | M : 100%

D42 : Les gens qui n'ont que de la créativité~imagination n'ont souvent pas suffisamment de culture~connaissances pour voir si/où leurs élucubrations coincent.
L : % | D : 99% | A : 99% | M : 65%

D43 : Les gens qui disposent à la fois de créativité~imagination et de rigueur~rationnalité~culture ont peu d'avantages à retirer de s'associer à des gens qui n'ont que de la créativité~imagination.
L : % | D : 98% | A : 99% | M : 30%*
* Deux créativités peuvent agréablement se complêter.

D44 (Réf. D41) : Presque tous ceux qui ont les deux sont plus zézés que zozos.
L : % | D : 99% | A : 65%* | M : 35%
* Disons qu'ils ne sont pas aussi pétés que la faune zozoe de ce forum.

D45 (Réf. M16) : Concernant les lois de la nature, Adhémar en sait beaucoup plus aujourd'hui que quand il avait 3 mois.
L : % | D : 100%* | A : 100% | M : 85%**
* Pour LiL'ShaO et Malk-Shur, j'aurais mis 99.9% plutôt que 100%, à cause du "beaucoup".
** Il en sait beaucoup plus en connaissances relatives au mental, et du moins il est sait beaucoup plus consciement.

M17 : La créativité sans rigueur mène plus loin que la rigueur sans créativité.
L : % | D : 2%** | A : ~0%* | M : 85%
* Aucun des deux ne mène nulle part.
** Mener plus loin dans les sorties de route n'est pas réellement mener plus loin.

M18 : La rigueur est une notion subjective.
L : % | D : 40% | A : 39% | M : 15%

M19 : Un enfant est beaucoup plus immaginatif qu'un adulte.
L : % | D : 50%* | A : 90% | M : 95%
* Oui, relativement à son sens critique. C'est moins évident dans l'absolu.

M20 : Un enfant est beaucoup plus créatif qu'un adulte.
L : % | D : 5% | A : 55% | M : 80%

M21 : Denis a mal compris M16 et devrais la réévaluer.
L : % | D : 2%* | A : Abst | M : 70%
* Je maintiens qu'elle était beaucoup moins structurée.

M22 : Une des meilleurs stratégie pour permettre au loup de manger des moutons est de faire croire au berger qu'il (le loup) n'existe pas.
L : % | D : abs* | A : 55% | M : 85%
* Métaphore hors de propos.

M23 : Malk-Shur est globalement plus rigoureux que créatif.
L : % | D : 10% | A : 55% | M : 70%

Préambule à A22 :
Supposons, malgré L45, que la créativité et la rigueur soit plus ou moins quantifiable par un nombre compris entre 0 et l'infini, le 0 correspondant à l'absence totale de la caractéristique correspondante.

A22 (Réf L44) : Si R est la rigueur et C la créativité, l'efficacité est plutôt une fonction du produit R * C que de la somme R + C.
L : % | D : ~100% | A : 75% | M : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Denis et Malk-Shur : E-M = 30.9% (21/24) ; 0 D , 4 d , 6 O , 3 a , 8 A .
Code d sur D43, M17, M20, M21.
Code O sur L38, L43, D42, D44, M19, M23.

Entre Adhemar et Malk-Shur : E-M = 26.3% (21/24) ; 1 D , 2 d , 2 O , 10 a , 6 A .
Code D sur L42.
Code d sur D43, M17.
Code O sur D39, D42.

Entre Denis et Adhemar : E-M = 19.7% (22/24) ; 1 D , 0 d , 6 O , 3 a , 12 A .
Code D sur L42.
Code O sur L43, D39, D44, M19, M20, M23.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D46 (Réf. M19 et M20) : La créativité authentique~féconde demande plus que seulement de l'imagination.
L : % | D : 99% | A : % | M : %

D47 (Réf. M23) : Comparé à la population générale, Malk-shur est plus imaginatif que rigoureux.
L : % | D : 90% | A : % | M : %

D48 (Réf. D43) : Un bon joueur d'échecs a peu de profit à tirer des conseils d'un mauvais joueur d'échecs ultra-imaginatif mais avec un horizon prévisionnel de seulement 1 ou 2 coups.
L : % | D : 99.9% | A : % | M : %

D49 (Réf. M17) : Aller plus loin dans une sortie de route n'est pas réellement aller plus loin.
L : % | D : ~100% | A : % | M : %

D50 : LiL'ShaO est toujours dans cette partie.
L : % | D : 12% | A : % | M : %

Préambule à D51 :
Une autre partie de Redico se tient présentement en parallèle, entre les trois mêmes joueurs actifs (Malk-Shur, Adhémar et Denis).

D51 : Il est redondant de tenir simultanément deux parties de Redico entre les trois mêmes joueurs, sur des thèmes indistinctement abordables dans ces deux parties.
L : % | D : 98% | A : % | M : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la réduction des redondances.

Denis

Salut Denis,

Avant d'avaluer tes propositions, j'invoque la caractéristique 15 sur M22.

Bien à toi,

Malk-Shur

Evaluation des propositions de Denis :

D46 (Réf. M19 et M20) : La créativité authentique~féconde demande plus que seulement de l'imagination.
L : % | D : 99% | A : % | M : 99%

D47 (Réf. M23) : Comparé à la population générale, Malk-Shur est plus imaginatif que rigoureux.
L : % | D : 90% | A : % | M : 30%

D48 (Réf. D43) : Un bon joueur d'échecs a peu de profit à tirer des conseils d'un mauvais joueur d'échecs ultra-imaginatif mais avec un horizon prévisionnel de seulement 1 ou 2 coups.
L : % | D : 99.9% | A : % | M : 80%

D49 (Réf. M17) : Aller plus loin dans une sortie de route n'est pas réellement aller plus loin.
L : % | D : ~100% | A : % | M : 20%*
* Au contraire, on apprend toujours de ses erreurs.

D50 : LiL'ShaO est toujours dans cette partie.
L : % | D : 12% | A : % | M : 12%

Préambule à D51 :
Une autre partie de Redico se tient présentement en parallèle, entre les trois mêmes joueurs actifs (Malk-Shur, Adhémar et Denis).

D51 : Il est redondant de tenir simultanément deux parties de Redico entre les trois mêmes joueurs, sur des thèmes indistinctement abordables dans ces deux parties.
L : % | D : 98% | A : % | M : 90%

********** Salve de Malk-Shur **********

M24 (Réf D47 et M23) : Les mathématiques sont une discipline qui requiert une quantité importante de rigueur.
L : % | D : % | A : % | M : 95%

M25 : Au lycée, Malk-Shur était en section scientifique.
L : % | D : % | A : % | M : 100%

M26 (Réf D47 et M23) : Au lycée, Malk-Shur était le plus doué de sa classe en mathématique.
L : % | D : % | A : % | M : 98%

M27 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur ment délibérément sur M25 ou M26.
L : % | D : % | A : % | M : 0%

M28 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur est quelqu'un de rigoureux.
L : % | D : % | A : % | M : 85%


Bien à vous,

Malk-Shur

Bonjour à tous,



Evaluation des propositions de Denis :

D46 (Réf. M19 et M20) : La créativité authentique~féconde demande plus que seulement de l'imagination.
L : % | D : 99% | A : 99% | M : 99%

D47 (Réf. M23) : Comparé à la population générale, Malk-Shur est plus imaginatif que rigoureux.
L : % | D : 90% | A : 50% | M : 30%

D48 (Réf. D43) : Un bon joueur d'échecs a peu de profit à tirer des conseils d'un mauvais joueur d'échecs ultra-imaginatif mais avec un horizon prévisionnel de seulement 1 ou 2 coups.
L : % | D : 99.9% | A : 95% | M : 80%

D49 (Réf. M17) : Aller plus loin dans une sortie de route n'est pas réellement aller plus loin.
L : % | D : ~100% | A : 55% | M : 20%*
* Au contraire, on apprend toujours de ses erreurs.

D50 : LiL'ShaO est toujours dans cette partie.
L : % | D : 12% | A : 6% | M : 12%

Préambule à D51 :
Une autre partie de Redico se tient présentement en parallèle, entre les trois mêmes joueurs actifs (Malk-Shur, Adhémar et Denis).

D51 : Il est redondant de tenir simultanément deux parties de Redico entre les trois mêmes joueurs, sur des thèmes indistinctement abordables dans ces deux parties.
L : % | D : 98% | A : 99% | M : 90%

Evaluation des propositions de Malk-Shur

M24 (Réf D47 et M23) : Les mathématiques sont une discipline qui requiert une quantité importante de rigueur.
L : % | D : % | A : 99% | M : 95%

M25 : Au lycée, Malk-Shur était en section scientifique.
L : % | D : % | A : 100% | M : 100%

M26 (Réf D47 et M23) : Au lycée, Malk-Shur était le plus doué de sa classe en mathématique.
L : % | D : % | A : 98% | M : 98%

M27 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur ment délibérément sur M25 ou M26.
L : % | D : % | A : 5% | M : 0%

M28 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur est quelqu'un de rigoureux.
L : % | D : % | A : 50% | M : 85%


***** Salve d'Adhémar *****


A23 : Denis est plus compétent que Malk-Shur en mathématique.
L : % | D : % | A : 80% | M : %

A24 : Denis est plus rigoureux que Malk-Shur.
L : % | D : % | A : 65% | M : %

A25 : On peut être à la fois doué pour la cuisine et nul pour le repassage
L : % | D : % | A : 65% | M : %

A26 : La rigueur du mathémacien n'est pas la rigueur de l'expérimentateur.
L : % | D : % | A : 85% | M : %



Voilà, bonne évaluation.


Adh"

D39 (Réf. L40) : Si L40 est vraie, alors il vaut mieux apprendre ce qu'ont découvert les autres qu'essayer de tout découvrir à tâtons par soi-même.
L : 60% | D : ~100% | A : 50% | M : ~100%

D40 : Pour connaître le système solaire, mieux vaut étudier un livre d'astronomie que partir à zéro et essayer de tout raisonner à partir de sa cour.
L : 95% | D : 100% | A : 100% | M : 85%

D41 (Réf. L41 à L44) : Les qualités de créativité~imagination et de rigueur~rationalité ne sont pas mutuellement exclusives (i.e. on peut avoir les deux).
L : 99% | D : ~100% | A : ~100% | M : 100%

D42 : Les gens qui n'ont que de la créativité~imagination n'ont souvent pas suffisamment de culture~connaissances pour voir si/où leurs élucubrations coincent.
L : 80% | D : 99% | A : 99% | M : 65%

D43 : Les gens qui disposent à la fois de créativité~imagination et de rigueur~rationnalité~culture ont peu d'avantages à retirer de s'associer à des gens qui n'ont que de la créativité~imagination.
L : 50% | D : 98% | A : 99% | M : 30%*
* Deux créativités peuvent agréablement se complêter.

D44 (Réf. D41) : Presque tous ceux qui ont les deux sont plus zézés que zozos.
L : 25% | D : 99% | A : 65%* | M : 35%
* Disons qu'ils ne sont pas aussi pétés que la faune zozoe de ce forum.

D45 (Réf. M16) : Concernant les lois de la nature, Adhémar en sait beaucoup plus aujourd'hui que quand il avait 3 mois.
L : 99**% | D : 100%* | A : 100% | M : 85%**
* Pour LiL'ShaO et Malk-Shur, j'aurais mis 99.9% plutôt que 100%, à cause du "beaucoup".
** Il en sait beaucoup plus en connaissances relatives au mental, et du moins il est sait beaucoup plus consciement.

M17 : La créativité sans rigueur mène plus loin que la rigueur sans créativité.
L : absention*** | D : 2%** | A : ~0%* | M : 85%
* Aucun des deux ne mène nulle part.
** Mener plus loin dans les sorties de route n'est pas réellement mener plus loin.
***trop ambigu.

M18 : La rigueur est une notion subjective.
L : 50% | D : 40% | A : 39% | M : 15%

M19 : Un enfant est beaucoup plus immaginatif qu'un adulte.
L : 95% | D : 50%* | A : 90% | M : 95%
* Oui, relativement à son sens critique. C'est moins évident dans l'absolu.

M20 : Un enfant est beaucoup plus créatif qu'un adulte.
L : 75% | D : 5% | A : 55% | M : 80%

M21 : Denis a mal compris M16 et devrais la réévaluer.
L : absention | D : 2%* | A : Abst | M : 70%
* Je maintiens qu'elle était beaucoup moins structurée.

M22 : Une des meilleurs stratégie pour permettre au loup de manger des moutons est de faire croire au berger qu'il (le loup) n'existe pas.
L : 82% | D : abs* | A : 55% | M : 85%
* Métaphore hors de propos.

M23 : Malk-Shur est globalement plus rigoureux que créatif.
L : 60% | D : 10% | A : 55% | M : 70%

Préambule à A22 :
Supposons, malgré L45, que la créativité et la rigueur soit plus ou moins quantifiable par un nombre compris entre 0 et l'infini, le 0 correspondant à l'absence totale de la caractéristique correspondante.

A22 (Réf L44) : Si R est la rigueur et C la créativité, l'efficacité est plutôt une fonction du produit R * C que de la somme R + C.
L : 82% | D : ~100% | A : 75% | M : 100%

D46 (Réf. M19 et M20) : La créativité authentique~féconde demande plus que seulement de l'imagination.
L : 95% | D : 99% | A : 99% | M : 99%

D47 (Réf. M23) : Comparé à la population générale, Malk-Shur est plus imaginatif que rigoureux.
L : 55% | D : 90% | A : 50% | M : 30%

D48 (Réf. D43) : Un bon joueur d'échecs a peu de profit à tirer des conseils d'un mauvais joueur d'échecs ultra-imaginatif mais avec un horizon prévisionnel de seulement 1 ou 2 coups.
L : 85% | D : 99.9% | A : 95% | M : 80%

D49 (Réf. M17) : Aller plus loin dans une sortie de route n'est pas réellement aller plus loin.
L : 50%** | D : ~100% | A : 55% | M : 20%*
* Au contraire, on apprend toujours de ses erreurs.
** Qui juge ce qu'est une sortie de route et ce qui n'en est pas une? Denis bien sur? ^^

D50 : LiL'ShaO est toujours dans cette partie.
L : 100%* | D : 12% | A : 6% | M : 12%
* On peut décidemment pas prendre son temps ! ^^

Préambule à D51 :
Une autre partie de Redico se tient présentement en parallèle, entre les trois mêmes joueurs actifs (Malk-Shur, Adhémar et Denis).

D51 : Il est redondant de tenir simultanément deux parties de Redico entre les trois mêmes joueurs, sur des thèmes indistinctement abordables dans ces deux parties.
L : 99% | D : 98% | A : 99% | M : 90%

24 (Réf D47 et M23) : Les mathématiques sont une discipline qui requiert une quantité importante de rigueur.
L : 99% | D : % | A : 99% | M : 95%

M25 : Au lycée, Malk-Shur était en section scientifique.
L : 100% | D : % | A : 100% | M : 100%

M26 (Réf D47 et M23) : Au lycée, Malk-Shur était le plus doué de sa classe en mathématique.
L : 97% | D : % | A : 98% | M : 98%

M27 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur ment délibérément sur M25 ou M26.
L : 1% | D : % | A : 5% | M : 0%

M28 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur est quelqu'un de rigoureux.
L : 75% | D : % | A : 50% | M : 85%

A23 : Denis est plus compétent que Malk-Shur en mathématique.
L : 75% | D : % | A : 80% | M : %

A24 : Denis est plus rigoureux que Malk-Shur.
L : 45% | D : % | A : 65% | M : %

A25 : On peut être à la fois doué pour la cuisine et nul pour le repassage
L : 99% | D : % | A : 65% | M : %

A26 : La rigueur du mathémacien n'est pas la rigueur de l'expérimentateur.
L : 99% | D : % | A : 85% | M : %

****Salve****

L46 : Le débat n'est pas qui est le plus rigoureux des joueurs.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L47 ( réf. L37 ) : L37 implique que l'objectivité absolu n'est pas a la portée de l'etre humain.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L48 : Une partie importante des questionnements humains n'a pas de réponses objectives.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L49 : Quelqu'un qui trouve sa propre réponse a de tels questions ne mérite pas d'etre traiter d'imbécile par ses pairs.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L50 : Les zozos ( representés sur ce forum ) ne sont pas de dangereux fascistes extremistes.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L51 : Lil'Shao est toujours dans cette partie mais il est un peu lent pour jouer.


L : 99% | D : % | A : % | M : %

Salut surtout à Adhémar, à Malk-Shur et à LiL'ShaO.

Avec nos 21 dernières propositions (6 de D, 6 de L, 5 de M et 4 de A), on est rendus à 170 (51 de D, 51 de L, 28 de M, 26 de A et 14 vieilles de G).

Je joins au tableau les 15 dernières propositions d'avant (D39-45, M17-23 et A22) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 36 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D39 (Réf. L40) : Si L40 est vraie, alors il vaut mieux apprendre ce qu'ont découvert les autres qu'essayer de tout découvrir à tâtons par soi-même.
L : 60% | D : ~100% | A : 50% | M : ~100%

D40 : Pour connaître le système solaire, mieux vaut étudier un livre d'astronomie que partir à zéro et essayer de tout raisonner à partir de sa cour.
L : 95% | D : 100% | A : 100% | M : 85%

D41 (Réf. L41 à L44) : Les qualités de créativité~imagination et de rigueur~rationalité ne sont pas mutuellement exclusives (i.e. on peut avoir les deux).
L : 99% | D : ~100% | A : ~100% | M : 100%

D42 : Les gens qui n'ont que de la créativité~imagination n'ont souvent pas suffisamment de culture~connaissances pour voir si/où leurs élucubrations coincent.
L : 80% | D : 99% | A : 99% | M : 65%

D43 : Les gens qui disposent à la fois de créativité~imagination et de rigueur~rationnalité~culture ont peu d'avantages à retirer de s'associer à des gens qui n'ont que de la créativité~imagination.
L : 50% | D : 98% | A : 99% | M : 30%*
* Deux créativités peuvent agréablement se complêter.

D44 (Réf. D41) : Presque tous ceux qui ont les deux sont plus zézés que zozos.
L : 25% | D : 99% | A : 65%* | M : 35%
* Disons qu'ils ne sont pas aussi pétés que la faune zozoe de ce forum.

D45 (Réf. M16) : Concernant les lois de la nature, Adhémar en sait beaucoup plus aujourd'hui que quand il avait 3 mois.
L : 99%** | D : 100%* | A : 100% | M : 85%**
* Pour LiL'ShaO et Malk-Shur, j'aurais mis 99.9% plutôt que 100%, à cause du "beaucoup".
** Il en sait beaucoup plus en connaissances relatives au mental, et du moins il est sait beaucoup plus consciement.

M17 : La créativité sans rigueur mène plus loin que la rigueur sans créativité.
L : absention*** | D : 2%** | A : ~0%* | M : 85%
* Aucun des deux ne mène nulle part.
** Mener plus loin dans les sorties de route n'est pas réellement mener plus loin.
***trop ambigu.

M18 : La rigueur est une notion subjective.
L : 50% | D : 40% | A : 39% | M : 15%

M19 : Un enfant est beaucoup plus immaginatif qu'un adulte.
L : 95% | D : 50%* | A : 90% | M : 95%
* Oui, relativement à son sens critique. C'est moins évident dans l'absolu.

M20 : Un enfant est beaucoup plus créatif qu'un adulte.
L : 75% | D : 5% | A : 55% | M : 80%

M21 : Denis a mal compris M16 et devrais la réévaluer.
L : absention | D : 2%* | A : Abst | M : 70%
* Je maintiens qu'elle était beaucoup moins structurée.

M22 : Une des meilleurs stratégie pour permettre au loup de manger des moutons est de faire croire au berger qu'il (le loup) n'existe pas.
L : 82% | D : abs* | A : 55% | M : 85%
* Métaphore hors de propos.

M23 : Malk-Shur est globalement plus rigoureux que créatif.
L : 60% | D : 10% | A : 55% | M : 70%

Préambule à A22 :
Supposons, malgré L45, que la créativité et la rigueur soit plus ou moins quantifiable par un nombre compris entre 0 et l'infini, le 0 correspondant à l'absence totale de la caractéristique correspondante.

A22 (Réf L44) : Si R est la rigueur et C la créativité, l'efficacité est plutôt une fonction du produit R * C que de la somme R + C.
L : 82% | D : ~100% | A : 75% | M : 100%

D46 (Réf. M19 et M20) : La créativité authentique~féconde demande plus que seulement de l'imagination.
L : 95% | D : 99% | A : 99% | M : 99%

D47 (Réf. M23) : Comparé à la population générale, Malk-Shur est plus imaginatif que rigoureux.
L : 55% | D : 90% | A : 50% | M : 30%

D48 (Réf. D43) : Un bon joueur d'échecs a peu de profit à tirer des conseils d'un mauvais joueur d'échecs ultra-imaginatif mais avec un horizon prévisionnel de seulement 1 ou 2 coups.
L : 85% | D : 99.9% | A : 95% | M : 80%

D49 (Réf. M17) : Aller plus loin dans une sortie de route n'est pas réellement aller plus loin.
L : 50%** | D : ~100% | A : 55% | M : 20%*
* Au contraire, on apprend toujours de ses erreurs.
** Qui juge ce qu'est une sortie de route et ce qui n'en est pas une? Denis bien sur? ^^

D50 : LiL'ShaO est toujours dans cette partie.
L : 100%* | D : 90%( était 12% - Loi 15) | A : 6% | M : 12%
* On peut décidemment pas prendre son temps ! ^^

Préambule à D51 :
Une autre partie de Redico se tient présentement en parallèle, entre les trois mêmes joueurs actifs (Malk-Shur, Adhémar et Denis).

D51 : Il est redondant de tenir simultanément deux parties de Redico entre les trois mêmes joueurs, sur des thèmes indistinctement abordables dans ces deux parties.
L : 99% | D : 98% | A : 99% | M : 90%

M24 (Réf D47 et M23) : Les mathématiques sont une discipline qui requiert une quantité importante de rigueur.
L : 99% | D : 99%* | A : 99% | M : 95%
* Et d'imagination~créativité.

M25 : Au lycée, Malk-Shur était en section scientifique.
L : 100% | D : ~100% | A : 100% | M : 100%

M26 (Réf D47 et M23) : Au lycée, Malk-Shur était le plus doué de sa classe en mathématique.
L : 97% | D : 70% | A : 98% | M : 98%

M27 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur ment délibérément sur M25 ou M26.
L : 1% | D : 15%* | A : 5% | M : 0%
* Je soupçonne un embellissement sur M26.

M28 (Réf D47, M23 et M25) : Malk-Shur est quelqu'un de rigoureux.
L : 75% | D : 45% | A : 50% | M : 85%

A23 : Denis est plus compétent que Malk-Shur en mathématique.
L : 75% | D : 98% | A : 80% | M : %

A24 : Denis est plus rigoureux que Malk-Shur.
L : 45% | D : 75%* | A : 65% | M : %
* Certainement pas en tout.

A25 : On peut être à la fois doué pour la cuisine et nul pour le repassage
L : 99% | D : 95% | A : 65% | M : %

A26 : La rigueur du mathématicien n'est pas la rigueur de l'expérimentateur.
L : 99% | D : 95% | A : 85% | M : %

L46 : Le débat n'est pas qui est le plus rigoureux des joueurs.
L : 99% | D : 75%* | A : % | M : %
* C'est loin d'être le principal sujet. C'est plutôt un sujet périphérique.

L47 ( réf. L37 ) : L37 implique que l'objectivité absolu n'est pas a la portée de l'etre humain.
L : 99% | D : 98%* | A : % | M : %
* Rien d'absolu n'est accessible, sauf peut-être en maths et cantons voisins.

L48 : Une partie importante des questionnements humains n'a pas de réponses objectives.
L : 99% | D : 50% | A : % | M : %

L49 (Réf. L48) : Quelqu'un qui trouve sa propre réponse a de tels questions ne mérite pas d'etre traiter d'imbécile par ses pairs.
L : 99% | D : 50%* | A : % | M : %
* Ça dépend des réponses qu'il trouve.

L50 : Les zozos ( representés sur ce forum ) ne sont pas de dangereux fascistes extremistes.
L : 99% | D : 97%* | A : % | M : %
* Va pour la grande majorité.

L51 : Lil'Shao est toujours dans cette partie mais il est un peu lent pour jouer.
L : 99% | D : 90%* | A : % | M : %
* "un peu" est un euphémisme.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 35.4% (25/36) ; 0 D , 6 d , 6 O , 6 a , 7 A .
Code d sur D43, M17, M20, M21, D49, D50.
Code O sur D42, D44, M19, M23, D47, M28.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 23.1% (33/36) ; 0 D , 2 d , 8 O , 9 a , 14 A .
Code d sur D44, M20.
Code O sur D39, D43, M19, M23, D47, D49, L48, L49.

Entre Adhemar et Malk-Shur : E-M = 22.0% (25/36) ; 0 D , 2 d , 4 O , 10 a , 9 A .
Code d sur D43, M17.
Code O sur D39, D42, D49, M28.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 19.1% (28/36) ; 0 D , 1 d , 7 O , 4 a , 16 A .
Code d sur D50.
Code O sur D39, D44, M19, M20, M23, D47, D49.

Entre LiLShaO et Adhemar : E-M = 15.0% (28/36) ; 1 D , 0 d , 3 O , 7 a , 17 A .
Code D sur D50.
Code O sur D43, D44, A25.

Entre LiLShaO et Malk-Shur : E-M = 14.9% (24/36) ; 0 D , 1 d , 2 O , 6 a , 15 A .
Code d sur D50.
Code O sur D39, M18.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D52 (Réf. Commentaire de Malk-Shur sur D49) : Pour apprendre de ses erreurs, il faut réaliser que c'en est.
L : % | D : 98% | A : % | M : %

D53 (Réf. Commentaire de LiL'ShaO sur D49) : Dans D49, il est implicitement clair qu'on parle d'une réelle sortie de route (i.e. d'une réelle erreur).
L : % | D : 95% | A : % | M : %

D54 (Réf. D48) : Pour évaluer D48, l'opinion du joueur fort est beaucoup plus pertinente que l'opinion du joueur faible.
L : % | D : 99%* | A : % | M : %
* Métaphore.

D55 (Réf. L47) : Même si l'objectivité absolue est inaccessible, certains modèles mentaux de la réalité sont beaucoup plus corrects que d'autres.
L : % | D : 100% | A : % | M : %

D56 (Réf. L49) : L49 n'est pas une loi générale s'appliquant à tous les cas. Ça dépend de la réponse trouvée.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : % | D : 98% | A : % | M : %

D57 (Réf. 51) : Si, après 7 jours, Denis n'avait pas cessé d'attendre LiL'ShaO (à qui c'était le tour de jouer), et si personne d'autre n'avait réactivé l'enfilade, LiL'ShaO aurait joué son coup avant le 10 juillet.
L : % | D : 13% | A : % | M : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les mouches du coche qui se font attendre.

Denis

Salut à Denis, à Adhémar et à LiL'ShaO,

Denis, tu ne semble pas avoir pris compte de ma remarque sur M22. J'invoquais la caractéristique 15 afin de te demander de réévaluer la proposition. Si je l'ai posée, ce n'est pas sans raison, et je te rapelle "En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire.". Merci d'avance.


A23 : Denis est plus compétent que Malk-Shur en mathématique.
L : 75% | D : 98% | A : 80% | M : 98%

A24 : Denis est plus rigoureux que Malk-Shur.
L : 45% | D : 75%* | A : 65% | M : 50%
* Certainement pas en tout.

A25 : On peut être à la fois doué pour la cuisine et nul pour le repassage
L : 99% | D : 95% | A : 65% | M : 97%

A26 : La rigueur du mathématicien n'est pas la rigueur de l'expérimentateur.
L : 99% | D : 95% | A : 85% | M : 65%*
* Il y a quand même des points communs importants.

L46 : Le débat n'est pas qui est le plus rigoureux des joueurs.
L : 99% | D : 75%* | A : % | M : 70%**
* C'est loin d'être le principal sujet. C'est plutôt un sujet périphérique.
** Le sujet périphérique sert surtout à déterminer si les jugements arbitraires de certaines personnes vis à vis d'autres sont fondés.

L47 ( réf. L37 ) : L37 implique que l'objectivité absolu n'est pas a la portée de l'etre humain.
L : 99% | D : 98%* | A : % | M : 0%
* Rien d'absolu n'est accessible, sauf peut-être en maths et cantons voisins.
*** Elle ne l'implique pas pour la bonne raison qu'elle parle d'interprétation uniquement.

L48 : Une partie importante des questionnements humains n'a pas de réponses objectives.
L : 99% | D : 50% | A : % | M : 35%

L49 (Réf. L48) : Quelqu'un qui trouve sa propre réponse a de tels questions ne mérite pas d'etre traiter d'imbécile par ses pairs.
L : 99% | D : 50%* | A : % | M : 68%**
* Ça dépend des réponses qu'il trouve.
** Ca dépend surtout des conséquences de ses réponses et de ses dégats potentiels. Si quelqu'un pense avoir trouvé que "Dieu désire que l'homme fasse soufrir son prochain", j'aurais du mal à l'accepter. Si au contraire il pense avoir compris que "Le tourne vis chez moi veut que je sois indulgent et compréhensif", je le mettrais en garde contre une telle croyance mais je ne le traiterais pas d'imbécile.

L50 : Les zozos ( representés sur ce forum ) ne sont pas de dangereux fascistes extremistes.
L : 99% | D : 97%* | A : % | M : 95%*
* Va pour la grande majorité.

L51 : Lil'Shao est toujours dans cette partie mais il est un peu lent pour jouer.
L : 99% | D : 90%* | A : % | M : 90%*
* "un peu" est un euphémisme.

D52 (Réf. Commentaire de Malk-Shur sur D49) : Pour apprendre de ses erreurs, il faut réaliser que c'en est.
L : % | D : 98% | A : % | M : 90%

D53 (Réf. Commentaire de LiL'ShaO sur D49) : Dans D49, il est implicitement clair qu'on parle d'une réelle sortie de route (i.e. d'une réelle erreur).
L : % | D : 95% | A : % | M : 98%

D54 (Réf. D48) : Pour évaluer D48, l'opinion du joueur fort est beaucoup plus pertinente que l'opinion du joueur faible.
L : % | D : 99%* | A : % | M : 97%
* Métaphore.

D55 (Réf. L47) : Même si l'objectivité absolue est inaccessible, certains modèles mentaux de la réalité sont beaucoup plus corrects que d'autres.
L : % | D : 100% | A : % | M : 99%

D56 (Réf. L49) : L49 n'est pas une loi générale s'appliquant à tous les cas. Ça dépend de la réponse trouvée.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : % | D : 98% | A : % | M : 88%

D57 (Réf. 51) : Si, après 7 jours, Denis n'avait pas cessé d'attendre LiL'ShaO (à qui c'était le tour de jouer), et si personne d'autre n'avait réactivé l'enfilade, LiL'ShaO aurait joué son coup avant le 10 juillet.
L : % | D : 13% | A : % | M : 22%

********** Salve de Malk-Shur **********

M29 : Si Malk-Shur avait fait les mêmes études que Denis, il aurait pu arriver au même niveau que lui en mathématiques.
L : % | D : % | A : % | M : 92%

M30 : Il existe des imbéciles rigoureux.
L : % | D : % | A : % | M : 85%

M31 : LiL'ShaO a mis trop longtemps à jouer son dernier coup.
L : % | D : % | A : % | M : 95%

M32 : Si une croyance n'est pas de nature à nuire, on a pas à traiter celui qui l'adopte d'imbécile.
L : % | D : % | A : % | M : 96%

M33 : Tout les êtres humains ont des croyances sur des questions existentielles ou métaphysiques.
L : % | D : % | A : % | M : 98%

M44 (Réf : M33) : Les croyances d'un être humain, si elles ne nuisent pas à autrui, n'ont pas à être méprisés plus que celles d'un autre.
L : % | D : % | A : % | M : 95%


Bien à vous,

Malk-Shur

Bonjour,

L46 : Le débat n'est pas qui est le plus rigoureux des joueurs.
L : 99% | D : 75%* | A : 85% | M : 70%**
* C'est loin d'être le principal sujet. C'est plutôt un sujet périphérique.
** Le sujet périphérique sert surtout à déterminer si les jugements arbitraires de certaines personnes vis à vis d'autres sont fondés.

L47 ( réf. L37 ) : L37 implique que l'objectivité absolu n'est pas a la portée de l'etre humain.
L : 99% | D : 98%* | A : 83% | M : 0%**
* Rien d'absolu n'est accessible, sauf peut-être en maths et cantons voisins.
** Elle ne l'implique pas pour la bonne raison qu'elle parle d'interprétation uniquement.


L48 : Une partie importante des questionnements humains n'a pas de réponses objectives.
L : 99% | D : 50% | A : 47% | M : 35%

L49 (Réf. L48) : Quelqu'un qui trouve sa propre réponse a de tels questions ne mérite pas d'etre traiter d'imbécile par ses pairs.
L : 99% | D : 50%* | A : 50%* | M : 68%**
* Ça dépend des réponses qu'il trouve.
** Ca dépend surtout des conséquences de ses réponses et de ses dégats potentiels. Si quelqu'un pense avoir trouvé que "Dieu désire que l'homme fasse soufrir son prochain", j'aurais du mal à l'accepter. Si au contraire il pense avoir compris que "Le tourne vis chez moi veut que je sois indulgent et compréhensif", je le mettrais en garde contre une telle croyance mais je ne le traiterais pas d'imbécile.

L50 : Les zozos ( representés sur ce forum ) ne sont pas de dangereux fascistes extremistes.
L : 99% | D : 97%* | A : 96%** | M : 95%*
* Va pour la grande majorité.
** Proposition triple.

L51 : Lil'Shao est toujours dans cette partie mais il est un peu lent pour jouer.
L : 99% | D : 90%* | A : 65% | M : 90%*
* "un peu" est un euphémisme.

D52 (Réf. Commentaire de Malk-Shur sur D49) : Pour apprendre de ses erreurs, il faut réaliser que c'en est.
L : % | D : 98% | A : 99% | M : 90%

D53 (Réf. Commentaire de LiL'ShaO sur D49) : Dans D49, il est implicitement clair qu'on parle d'une réelle sortie de route (i.e. d'une réelle erreur).
L : % | D : 95% | A : 89% | M : 98%

D54 (Réf. D48) : Pour évaluer D48, l'opinion du joueur fort est beaucoup plus pertinente que l'opinion du joueur faible.
L : % | D : 99%* | A : 95% | M : 97%
* Métaphore.

D55 (Réf. L47) : Même si l'objectivité absolue est inaccessible, certains modèles mentaux de la réalité sont beaucoup plus corrects que d'autres.
L : % | D : 100% | A : ~100% | M : 99%

D56 (Réf. L49) : L49 n'est pas une loi générale s'appliquant à tous les cas. Ça dépend de la réponse trouvée.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : % | D : 98% | A : 95% | M : 88%

D57 (Réf. 51) : Si, après 7 jours, Denis n'avait pas cessé d'attendre LiL'ShaO (à qui c'était le tour de jouer), et si personne d'autre n'avait réactivé l'enfilade, LiL'ShaO aurait joué son coup avant le 10 juillet.
L : % | D : 13% | A : Abst | M : 22%

********** Salve de Malk-Shur **********

M29 : Si Malk-Shur avait fait les mêmes études que Denis, il aurait pu arriver au même niveau que lui en mathématiques.
L : % | D : % | A : Abst* | M : 92%
* Je ne connais pas le niveau exact de Denis en mathématique.

M30 : Il existe des imbéciles rigoureux.
L : % | D : % | A : 95% | M : 85%

M31 : LiL'ShaO a mis trop longtemps à jouer son dernier coup.
L : % | D : % | A : 99% | M : 95%

M32 : Si une croyance n'est pas de nature à nuire, on a pas à traiter celui qui l'adopte d'imbécile.
L : % | D : % | A : 45%* | M : 96%
* Ce n'est jamais très constructif de traiter quelqu'un d'imbécile, mais j'aurais du mal à me retenir devant quelqu'un qui me dirait que la Lune est en fromage

M33 : Tout les êtres humains ont des croyances sur des questions existentielles ou métaphysiques.
L : % | D : % | A : ~100%* | M : 98%
* Par définition de métaphysique

M44 (Réf : M33) : Les croyances d'un être humain, si elles ne nuisent pas à autrui, n'ont pas à être méprisés plus que celles d'un autre.
L : % | D : % | A : 85% | M : 95%

A27 : Il existe des croyances plus en adéquation avec la réalité sensible que d'autres.
L : % | D : % | A : ~100% | M : %

A28 : Le premier message de Lil'shao sur ce forum concernait un phénomène concret
L : % | D : % | A : 99% | M : %


A29 : Les zozos qui arrivent sur ce forum ne viennent pas défendre des croyances métaphysiques, mais plutôt des phénomènes concrets.
(Proposition double, je scinderai en cas de problème)
L : % | D : % | A : 75% | M : %

A30 : La liste de Denis contient principalement des phénomènes concrets.
L : % | D : % | A : 85% | M : %

A31 : Il existe des réponses objectives aux question métaphysiques évoquées en M33.
L : % | D : % | A : 78% | M : %

A31 (Réf. M33): Face à une question qui nous dépasse, il est plus sage de suspendre son jugement.
L : % | D : % | A : 75% | M : %


Voilà, à vous...


A.

Bon le temps limite avant qu'on m'engueule a du arriver!

D52 (Réf. Commentaire de Malk-Shur sur D49) : Pour apprendre de ses erreurs, il faut réaliser que c'en est.
L : 95% | D : 98% | A : 99% | M : 90%

D53 (Réf. Commentaire de LiL'ShaO sur D49) : Dans D49, il est implicitement clair qu'on parle d'une réelle sortie de route (i.e. d'une réelle erreur).
L : 99%* | D : 95% | A : 89% | M : 98%
*Ca change rien a mon commentaire, qui juge ce qu'est une réelle sortie de route/ une réelle erreur? Dans certains cas c'est possible, dans d'autres non.

D54 (Réf. D48) : Pour évaluer D48, l'opinion du joueur fort est beaucoup plus pertinente que l'opinion du joueur faible.
L : 96% | D : 99%* | A : 95% | M : 97%
* Métaphore.

D55 (Réf. L47) : Même si l'objectivité absolue est inaccessible, certains modèles mentaux de la réalité sont beaucoup plus corrects que d'autres.
L : 99% | D : 100% | A : ~100% | M : 99%

D56 (Réf. L49) : L49 n'est pas une loi générale s'appliquant à tous les cas. Ça dépend de la réponse trouvée.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : 99%* | D : 98% | A : 95% | M : 88%
*Ca dépend aussi des questions.

D57 (Réf. 51) : Si, après 7 jours, Denis n'avait pas cessé d'attendre LiL'ShaO (à qui c'était le tour de jouer), et si personne d'autre n'avait réactivé l'enfilade, LiL'ShaO aurait joué son coup avant le 10 juillet.
L : 33% | D : 13% | A : Abst | M : 22%

********** Salve de Malk-Shur **********

M29 : Si Malk-Shur avait fait les mêmes études que Denis, il aurait pu arriver au même niveau que lui en mathématiques.
L : 92% | D : % | A : Abst* | M : 92%
* Je ne connais pas le niveau exact de Denis en mathématique.

M30 : Il existe des imbéciles rigoureux.
L : 97% | D : % | A : 95% | M : 85%

M31 : LiL'ShaO a mis trop longtemps à jouer son dernier coup.
L : 93% | D : % | A : 99% | M : 95%

M32 : Si une croyance n'est pas de nature à nuire, on a pas à traiter celui qui l'adopte d'imbécile.
L : 88% | D : % | A : 45%* | M : 96%
* Ce n'est jamais très constructif de traiter quelqu'un d'imbécile, mais j'aurais du mal à me retenir devant quelqu'un qui me dirait que la Lune est en fromage

M33 : Tout les êtres humains ont des croyances sur des questions existentielles ou métaphysiques.
L : 99% | D : % | A : ~100%* | M : 98%
* Par définition de métaphysique

M44 (Réf : M33) : Les croyances d'un être humain, si elles ne nuisent pas à autrui, n'ont pas à être méprisés plus que celles d'un autre.
L : 95% | D : % | A : 85% | M : 95%

A27 : Il existe des croyances plus en adéquation avec la réalité sensible que d'autres.
L : 99% | D : % | A : ~100% | M : %

A28 : Le premier message de Lil'shao sur ce forum concernait un phénomène concret
L : 99% | D : % | A : 99% | M : %


A29 : Les zozos qui arrivent sur ce forum ne viennent pas défendre des croyances métaphysiques, mais plutôt des phénomènes concrets.
(Proposition double, je scinderai en cas de problème)
L : 50%* | D : % | A : 75% | M : %
*Bien souvent les 2 sont liés. On défend des faits concrets qui entrainent des croyances métaphysiques et vice versa.

A30 : La liste de Denis contient principalement des phénomènes concrets.
L : 80% | D : % | A : 85% | M : %

A31 : Il existe des réponses objectives aux question métaphysiques évoquées en M33.
L : 85% | D : % | A : 78% | M : %

A31 (Réf. M33): Face à une question qui nous dépasse, il est plus sage de suspendre son jugement.
L : 85%* | D : % | A : 75% | M : %
*Ce qui n'empeche pas d'y réflechir et d'en discuter...

****Salve****

L52 ( ref commentaire de Malk sur L47 ) : L'etre humain n'a pas d'autre moyens que son interpretation personnelle de tout ce qu'il vit, lit, pense, experimente etc.. pour évoluer dans le réel.

L : 90% | D : % | A : % | M : %

L53 : L'existence humaine implique le doute permanent ( ref. L37/L47/L52 )

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L54 : Les choses sont souvent bien plus complexes que leurs apparences.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L55 : La connaissance scientifique ne permet pas de mettre fin au doute humain ( car elle n'est pas absolue et n'en a pas la prétention )

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L56 : La seule alternative au doute est la foi.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L57 : L'homme peut entretenir une foi absolu en un idéal subjectif.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L58 : La foi peut etre aussi bien destructrice que constructrice.

L : 99% | D : % | A : % | M : %

L59 : Une foi qui apporte bonheur et paix n'est pas irrationnelle ( elle a une raison intelligible d'etre : la paix et le bonheur de l'individu qui l'entretient )

L : 99% | D : % | A : % | M : %

J'arrete la.

Salut surtout à Adhémar, à Malk-Shur et à LiL'ShaO.

Avec nos 26 dernières propositions (8 de L, 6 de M, 6 de A et 6 de D), on est rendus à 196 (59 de L, 57 de D, 34 de M, 32 de A et 14 vieilles de G).

Je joins au tableau les 10 dernières propositions d'avant (A23-26 et L46-51) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 36 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

A23 : Denis est plus compétent que Malk-Shur en mathématique.
L : 75% | D : 98% | A : 80% | M : 98%

A24 : Denis est plus rigoureux que Malk-Shur.
L : 45% | D : 75%* | A : 65% | M : 50%
* Certainement pas en tout.

A25 : On peut être à la fois doué pour la cuisine et nul pour le repassage
L : 99% | D : 95% | A : 65% | M : 97%

A26 : La rigueur du mathématicien n'est pas la rigueur de l'expérimentateur.
L : 99% | D : 95% | A : 85% | M : 65%*
* Il y a quand même des points communs importants.

L46 : Le débat n'est pas qui est le plus rigoureux des joueurs.
L : 99% | D : 75%* | A : 85% | M : 70%**
* C'est loin d'être le principal sujet. C'est plutôt un sujet périphérique.
** Le sujet périphérique sert surtout à déterminer si les jugements arbitraires de certaines personnes vis à vis d'autres sont fondés.

L47 ( réf. L37 ) : L37 implique que l'objectivité absolu n'est pas a la portée de l'etre humain.
L : 99% | D : 98%* | A : 83% | M : 0%**
* Rien d'absolu n'est accessible, sauf peut-être en maths et cantons voisins.
** Elle ne l'implique pas pour la bonne raison qu'elle parle d'interprétation uniquement.

L48 : Une partie importante des questionnements humains n'a pas de réponses objectives.
L : 99% | D : 50% | A : 47% | M : 35%

L49 (Réf. L48) : Quelqu'un qui trouve sa propre réponse a de tels questions ne mérite pas d'etre traiter d'imbécile par ses pairs.
L : 99% | D : 50%* | A : 50%* | M : 68%**
* Ça dépend des réponses qu'il trouve.
** Ca dépend surtout des conséquences de ses réponses et de ses dégats potentiels. Si quelqu'un pense avoir trouvé que "Dieu désire que l'homme fasse soufrir son prochain", j'aurais du mal à l'accepter. Si au contraire il pense avoir compris que "Le tourne vis chez moi veut que je sois indulgent et compréhensif", je le mettrais en garde contre une telle croyance mais je ne le traiterais pas d'imbécile.

L50 : Les zozos ( representés sur ce forum ) ne sont pas de dangereux fascistes extremistes.
L : 99% | D : 97%* | A : 96%** | M : 95%*
* Va pour la grande majorité.
** Proposition triple.

L51 : Lil'Shao est toujours dans cette partie mais il est un peu lent pour jouer.
L : 99% | D : 90%* | A : 65% | M : 90%*
* "un peu" est un euphémisme.

D52 (Réf. Commentaire de Malk-Shur sur D49) : Pour apprendre de ses erreurs, il faut réaliser que c'en est.
L : 95% | D : 98% | A : 99% | M : 90%

D53 (Réf. Commentaire de LiL'ShaO sur D49) : Dans D49, il est implicitement clair qu'on parle d'une réelle sortie de route (i.e. d'une réelle erreur).
L : 99%* | D : 95% | A : 89% | M : 98%
* Ca change rien a mon commentaire, qui juge ce qu'est une réelle sortie de route/ une réelle erreur? Dans certains cas c'est possible, dans d'autres non.

D54 (Réf. D48) : Pour évaluer D48, l'opinion du joueur fort est beaucoup plus pertinente que l'opinion du joueur faible.
L : 96% | D : 99%* | A : 95% | M : 97%
* Métaphore.

D55 (Réf. L47) : Même si l'objectivité absolue est inaccessible, certains modèles mentaux de la réalité sont beaucoup plus corrects que d'autres.
L : 99% | D : 100% | A : ~100% | M : 99%

D56 (Réf. L49) : L49 n'est pas une loi générale s'appliquant à tous les cas. Ça dépend de la réponse trouvée.
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : 99%* | D : 98% | A : 95% | M : 88%
* Ca dépend aussi des questions.

D57 (Réf. 51) : Si, après 7 jours, Denis n'avait pas cessé d'attendre LiL'ShaO (à qui c'était le tour de jouer), et si personne d'autre n'avait réactivé l'enfilade, LiL'ShaO aurait joué son coup avant le 10 juillet.
L : 33% | D : 13% | A : Abst | M : 22%

M29 : Si Malk-Shur avait fait les mêmes études que Denis, il aurait pu arriver au même niveau que lui en mathématiques.
L : 92% | D : 98%** | A : Abst* | M : 92%
* Je ne connais pas le niveau exact de Denis en mathématique.
** J'admets que si Malk-Shur avait étudié les mathématiques jusqu'à l'obtention d'un Ph.D., il serait de mon niveau. Je l'admets aussi pour ma chatte, avec un "si" plus gros.

M30 : Il existe des imbéciles rigoureux.
L : 97% | D : 99% | A : 95% | M : 85%

M31 : LiL'ShaO a mis trop longtemps à jouer son dernier coup.
L : 93% | D : 95% | A : 99% | M : 95%

M32 : Si une croyance n'est pas de nature à nuire, on a pas à traiter celui qui l'adopte d'imbécile.
L : 88% | D : 10%* | A : 45%* | M : 96%
* Ce n'est jamais très constructif de traiter quelqu'un d'imbécile, mais j'aurais du mal à me retenir devant quelqu'un qui me dirait que la Lune est en fromage

M33 : Tout les êtres humains ont des croyances sur des questions existentielles ou métaphysiques.
L : 99% | D : 95%** | A : ~100%* | M : 98%
* Par définition de métaphysique
** Chacun à son niveau et avec ses moyens du bord. Chats compris.

M34 (Réf : M33) : Les croyances d'un être humain, si elles ne nuisent pas à autrui, n'ont pas à être méprisés plus que celles d'un autre.
L : 95% | D : 10%* | A : 85% | M : 95%
* Ça dépend des croyances. Voir M32. Voir aussi A27.

A27 : Il existe des croyances plus en adéquation avec la réalité sensible que d'autres.
L : 99% | D : 100% | A : ~100% | M : %

A28 : Le premier message de Lil'shao sur ce forum concernait un phénomène concret
L : 99% | D : 99% | A : 99% | M : %

A29 : Les zozos qui arrivent sur ce forum ne viennent pas défendre des croyances métaphysiques, mais plutôt des phénomènes concrets.
(Proposition double, je scinderai en cas de problème)
L : 50%* | D : 75%** | A : 75% | M : %
* Bien souvent les 2 sont liés. On défend des faits concrets qui entrainent des croyances métaphysiques et vice versa.
** Au début c'est habituellement le cas. Ensuite, ils dévient vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.

A30 : La liste de Denis contient principalement des phénomènes concrets.
L : 80% | D : 95% | A : 85% | M : %

A31 : Il existe des réponses objectives aux question métaphysiques évoquées en M33.
L : 85% | D : 75%* | A : 78% | M : %
* Surtout à celles qui sont bien posées.

A32 (Réf. M33) : Face à une question qui nous dépasse, il est plus sage de suspendre son jugement.
L : 85%* | D : 75% | A : 75% | M : %
*Ce qui n'empeche pas d'y réflechir et d'en discuter...

L52 ( ref commentaire de Malk sur L47 ) : L'etre humain n'a pas d'autre moyens que son interpretation personnelle de tout ce qu'il vit, lit, pense, experimente etc.. pour évoluer dans le réel.
L : 90% | D : 99% | A : % | M : %

L53 : L'existence humaine implique le doute permanent ( ref. L37/L47/L52 )
L : 99% | D : 5%* | A : % | M : %
* Pas sur tous les sujets (ex. le Soleil est environ 390 fois plus loin que la Lune, et pas l'inverse).

L54 : Les choses sont souvent bien plus complexes que leurs apparences.
L : 99% | D : 100% | A : % | M : %

L55 : La connaissance scientifique ne permet pas de mettre fin au doute humain ( car elle n'est pas absolue et n'en a pas la prétention )
L : 99% | D : 15%* | A : % | M : %
* Voir commentaire sur L53.

L56 : La seule alternative au doute est la foi.
L : 99% | D : 25%* | A : % | M : %
* Ou la connaissance, ou l'absence de questionnement.

L57 : L'homme peut entretenir une foi absolu en un idéal subjectif.
L : 99% | D : 95%* | A : % | M : %
* J'admets que la tendance est forte.

L58 : La foi peut etre aussi bien destructrice que constructrice.
L : 99% | D : ~100% | A : % | M : %

L59 : Une foi qui apporte bonheur et paix n'est pas irrationnelle ( elle a une raison intelligible d'etre : la paix et le bonheur de l'individu qui l'entretient )
L : 99% | D : 50%* | A : % | M : %
* J'admets qu'apporter le bonheur soit positif pour l'individu concerné, mais je conteste que la croyance au Père Noël soit rationnelle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 21.7% (36/36) ; 1 D , 4 d , 3 O , 6 a , 22 A .
Code D sur L53.
Code d sur M32, M34, L55, L56.
Code O sur L48, L49, L59.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 19.4% (22/36) ; 1 D , 2 d , 0 O , 5 a , 14 A .
Code D sur L47.
Code d sur M32, M34.

Entre Adhemar et Malk-Shur : E-M = 17.2% (20/36) ; 0 D , 1 d , 1 O , 8 a , 10 A .
Code d sur L47.
Code O sur M32.

Entre LiLShaO et Malk-Shur : E-M = 15.3% (22/36) ; 1 D , 0 d , 2 O , 6 a , 13 A .
Code D sur L47.
Code O sur A26, L48.

Entre LiLShaO et Adhemar : E-M = 14.8% (26/36) ; 0 D , 0 d , 5 O , 5 a , 16 A .
Code O sur A25, L48, L49, L51, M32.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 10.3% (26/36) ; 0 D , 1 d , 1 O , 4 a , 20 A .
Code d sur M34. Code O sur M32.

2)
Adhémar, tu as émis deux A31. Le second est devenu A32. Ta prochaine salve devrait commencer à A33.

3)
Malk-Shur, tu as incorrectement noté ta dernière proposition M44 (plutôt que M34). C'est corrigé. Ta prochaine salve devrait commencer à M35.

4)

En style libre, Malk-Shur a écrit :Denis, tu ne semble pas avoir pris compte de ma remarque sur M22. J'invoquais la caractéristique 15 afin de te demander de réévaluer la proposition. Si je l'ai posée, ce n'est pas sans raison, et je te rapelle "En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire.". Merci d'avance.

OK. Je veux bien donner 85% à ta métaphore. Ça devient :

• M22 : Une des meilleurs stratégie pour permettre au loup de manger des moutons est de faire croire au berger qu'il (le loup) n'existe pas.
  L : 82% | D : 85%** (était abs* - Loi 15) | A : 55% | M : 85%
  * Métaphore hors de propos.
  ** Je donne aussi 85% à "Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage". Par contre, je ne donne que 75% à "Quand le chat est parti, les souris dansent".

Prévois tu donner une suite à ton M22 ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D58 (Réf. L53 et L55) : Il est sage de douter du principe d'Archimède.
L : % | D : ~0% | A : % | M : %

D59 : Ne pas tout savoir n'implique pas qu'on ne sait rien.
L : % | D : 100% | A : % | M : %

D60 (Réf. L59) : Du point de vue de la personne concernée, mieux vaut être un idiot heureux qu'un génie malheureux.
L : % | D : 100% | A : % | M : %

D61 (Réf. M32 et M34) : Quand quelqu'un qui a des idées stupides réalise que plein de gens trouvent qu'il a des idées stupides, il est plus motivé à les changer que si personne ne le lui fait comprendre.
L : % | D : 75% | A : % | M : %

D62 (Réf. L56) : La connaissance et l'absence de questionnement sont deux alternatives au doute.
L : % | D : 99% | A : % | M : %

D63 (Réf. A29) : Habituellement, les zozos arrivent sur le forum en défendant des phénomènes concrets puis ils dévient rapidement vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.
L : % | D : 90% | A : % | M : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les glissements thématiques vers le flou artistique.

Denis

A27 : Il existe des croyances plus en adéquation avec la réalité sensible que d'autres.
L : 99% | D : 100% | A : ~100% | M : 99%

A28 : Le premier message de Lil'shao sur ce forum concernait un phénomène concret
L : 99% | D : 99% | A : 99% | M : 99.5%

A29 : Les zozos qui arrivent sur ce forum ne viennent pas défendre des croyances métaphysiques, mais plutôt des phénomènes concrets.
(Proposition double, je scinderai en cas de problème)
L : 50%* | D : 75%** | A : 75% | M : 75%**
* Bien souvent les 2 sont liés. On défend des faits concrets qui entrainent des croyances métaphysiques et vice versa.
** Au début c'est habituellement le cas. Ensuite, ils dévient vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.

A30 : La liste de Denis contient principalement des phénomènes concrets.
L : 80% | D : 95% | A : 85% | M : 83.5%

A31 : Il existe des réponses objectives aux question métaphysiques évoquées en M33.
L : 85% | D : 75%* | A : 78% | M : 75%
* Surtout à celles qui sont bien posées.

A32 (Réf. M33) : Face à une question qui nous dépasse, il est plus sage de suspendre son jugement.
L : 85%* | D : 75% | A : 75% | M : 75%*
*Ce qui n'empeche pas d'y réflechir et d'en discuter...



L52 ( ref commentaire de Malk sur L47 ) : L'etre humain n'a pas d'autre moyens que son interpretation personnelle de tout ce qu'il vit, lit, pense, experimente etc.. pour évoluer dans le réel.
L : 90% | D : 99% | A : % | M : 13.5%

L53 : L'existence humaine implique le doute permanent ( ref. L37/L47/L52 )
L : 99% | D : 5%* | A : % | M : 18%
* Pas sur tous les sujets (ex. le Soleil est environ 390 fois plus loin que la Lune, et pas l'inverse).

L54 : Les choses sont souvent bien plus complexes que leurs apparences.
L : 99% | D : 100% | A : % | M : ~100%

L55 : La connaissance scientifique ne permet pas de mettre fin au doute humain ( car elle n'est pas absolue et n'en a pas la prétention )
L : 99% | D : 15%* | A : % | M : 98.5%
* Voir commentaire sur L53.

L56 : La seule alternative au doute est la foi.
L : 99% | D : 25%* | A : % | M : 25%**
* Ou la connaissance, ou l'absence de questionnement.
** Ou la recherche et l'expérimentation.

L57 : L'homme peut entretenir une foi absolu en un idéal subjectif.
L : 99% | D : 95%* | A : % | M : 77%**
* J'admets que la tendance est forte.
** J'admets que la tendance est forte. Mais foi "absolu" est peut-être un peu exagéré.

L58 : La foi peut etre aussi bien destructrice que constructrice.
L : 99% | D : ~100% | A : % | M : 99.8%

L59 : Une foi qui apporte bonheur et paix n'est pas irrationnelle ( elle a une raison intelligible d'etre : la paix et le bonheur de l'individu qui l'entretient )
L : 99% | D : 50%* | A : % | M : 75%**
* J'admets qu'apporter le bonheur soit positif pour l'individu concerné, mais je conteste que la croyance au Père Noël soit rationnelle.
** Certains contestent l'illusion du bonheur et préfèrent la froide vérité. Je pense qu'il y a un peu des deux en chacun de nous, avec des prédominances différentes.



D58 (Réf. L53 et L55) : Il est sage de douter du principe d'Archimède.
L : % | D : ~0% | A : % | M : 1%*
* Avant de l'expérimenter, oui.

D59 : Ne pas tout savoir n'implique pas qu'on ne sait rien.
L : % | D : 100% | A : % | M : 99.5%

D60 (Réf. L59) : Du point de vue de la personne concernée, mieux vaut être un idiot heureux qu'un génie malheureux.
L : % | D : 100% | A : % | M : 65%*
* Ya du pour et du contre dans les deux, qui peuvent se compléter.

D61 (Réf. M32 et M34) : Quand quelqu'un qui a des idées stupides réalise que plein de gens trouvent qu'il a des idées stupides, il est plus motivé à les changer que si personne ne le lui fait comprendre.
L : % | D : 75% | A : % | M : 85%

D62 (Réf. L56) : La connaissance et l'absence de questionnement sont deux alternatives au doute.
L : % | D : 99% | A : % | M : 98%*
* J'admet que ce sont des alternatives, mais pas forcément des bonnes, pour l'absence de questionnement en tout cas.

D63 (Réf. A29) : Habituellement, les zozos arrivent sur le forum en défendant des phénomènes concrets puis ils dévient rapidement vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.
L : % | D : 90% | A : % | M : 90%


********** Salve de Malk-Shur **********

M35 : Quand une personne non désirée s'infiltre par effraction chez quelqu'un, et que le propriétaire des lieux lui demande "Qui êtes vous ?", en réalité il cherche à savoir ce que la personne veux.
L : % | D : % | A : % | M : 85%

M36 : Connaître une personne, c'est avant tout savoir ce qu'elle recherche.
L : % | D : % | A : % | M : 80%

M37 : Vous, évaluateur de la proposition, préférez la dureté de la vérité au confort de l'illusion.
L : % | D : % | A : % | M : 83%

M38 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère le confort de l'illusion à la dureté de la vérité.
L : % | D : % | A : % | M : 88%

M39 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère la duerté de la vérité au confort de l'illusion.
L : % | D : % | A : % | M : 96.5%

M40 : Ce qui détermine ce que vous voulez est plus une moyenne de poids (le pour et le contre) qu'une ligne directrice fixée par votre volonté.
L : % | D : % | A : % | M : 82%

Bien à vous,

Malk-Shur

Bonjour à tous,

Désolé du petit retard, j'ai pris quelques jours de vacances.

********** Salve de Lil'Shao **********

L52 ( ref commentaire de Malk sur L47 ) : L'etre humain n'a pas d'autre moyens que son interpretation personnelle de tout ce qu'il vit, lit, pense, experimente etc.. pour évoluer dans le réel.
L : 90% | D : 99% | A : 99% | M : 13.5%

L53 : L'existence humaine implique le doute permanent ( ref. L37/L47/L52 )
L : 99% | D : 5%* | A : 10% | M : 18%
* Pas sur tous les sujets (ex. le Soleil est environ 390 fois plus loin que la Lune, et pas l'inverse).

L54 : Les choses sont souvent bien plus complexes que leurs apparences.
L : 99% | D : 100% | A : 50%* | M : ~100%
* Des fois oui, des fois non...

L55 : La connaissance scientifique ne permet pas de mettre fin au doute humain ( car elle n'est pas absolue et n'en a pas la prétention )
L : 99% | D : 15%* | A : 30% | M : 98.5%
* Voir commentaire sur L53.

L56 : La seule alternative au doute est la foi.
L : 99% | D : 25%* | A : ~0% | M : 25%**
* Ou la connaissance, ou l'absence de questionnement.
** Ou la recherche et l'expérimentation.

L57 : L'homme peut entretenir une foi absolu en un idéal subjectif.
L : 99% | D : 95%* | A : Abst*** | M : 77%**
* J'admets que la tendance est forte.
** J'admets que la tendance est forte. Mais foi "absolu" est peut-être un peu exagéré.
*** Je ne comprends pas vraiment la proposition

L58 : La foi peut etre aussi bien destructrice que constructrice.
L : 99% | D : ~100% | A : ~100%* | M : 99.8%
* Tautologie, elle est soit l'un, soit l'autre, donc nécessairement un des deux.

L59 : Une foi qui apporte bonheur et paix n'est pas irrationnelle ( elle a une raison intelligible d'etre : la paix et le bonheur de l'individu qui l'entretient )
L : 99% | D : 50%* | A : 30%*** | M : 75%**
* J'admets qu'apporter le bonheur soit positif pour l'individu concerné, mais je conteste que la croyance au Père Noël soit rationnelle.
** Certains contestent l'illusion du bonheur et préfèrent la froide vérité. Je pense qu'il y a un peu des deux en chacun de nous, avec des prédominances différentes.
*** Une proposition n'est pas plus vraie parce que ses conséquences sont agréables


********** Salve de Denis **********

D58 (Réf. L53 et L55) : Il est sage de douter du principe d'Archimède.
L : % | D : ~0% | A : ~0% | M : 1%*
* Avant de l'expérimenter, oui.

D59 : Ne pas tout savoir n'implique pas qu'on ne sait rien.
L : % | D : 100% | A : ~100% | M : 99.5%

D60 (Réf. L59) : Du point de vue de la personne concernée, mieux vaut être un idiot heureux qu'un génie malheureux.
L : % | D : 100% | A : 85% | M : 65%*
* Ya du pour et du contre dans les deux, qui peuvent se compléter.

D61 (Réf. M32 et M34) : Quand quelqu'un qui a des idées stupides réalise que plein de gens trouvent qu'il a des idées stupides, il est plus motivé à les changer que si personne ne le lui fait comprendre.
L : % | D : 75% | A : 75% | M : 85%

D62 (Réf. L56) : La connaissance et l'absence de questionnement sont deux alternatives au doute.
L : % | D : 99% | A : 90% | M : 98%*
* J'admet que ce sont des alternatives, mais pas forcément des bonnes, pour l'absence de questionnement en tout cas.

D63 (Réf. A29) : Habituellement, les zozos arrivent sur le forum en défendant des phénomènes concrets puis ils dévient rapidement vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.
L : % | D : 90% | A : 95% | M : 90%


********** Salve de Malk-Shur **********

M35 : Quand une personne non désirée s'infiltre par effraction chez quelqu'un, et que le propriétaire des lieux lui demande "Qui êtes vous ?", en réalité il cherche à savoir ce que la personne veux.
L : % | D : % | A : 84% | M : 85%

M36 : Connaître une personne, c'est avant tout savoir ce qu'elle recherche.
L : % | D : % | A : 45% | M : 80%

M37 : Vous, évaluateur de la proposition, préférez la dureté de la vérité au confort de l'illusion.
L : % | D : % | A : 65% | M : 83%
plu
M38 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère le confort de l'illusion à la dureté de la vérité.
L : % | D : % | A : 95% | M : 88%

M39 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère la duerté de la vérité au confort de l'illusion.
L : % | D : % | A : 98% | M : 96.5%

M40 : Ce qui détermine ce que vous voulez est plus une moyenne de poids (le pour et le contre) qu'une ligne directrice fixée par votre volonté.
L : % | D : % | A : 85%* | M : 82%
* grossièrement, oui, mais ce n'est pas un équilibre statique.

********** Salve d'Adhémar **********

A33 ( Réf M36 ) : Tous les êtres humains ont un but personnel précis dans leur existence.
L : % | D : % | A : 40% | M : %

A34 : Un être humain peut se réduire au but personnel précis qu'il a dans l'existence.
L : % | D : % | A : ~0% | M : %



Voilà, je recommence doucement...

Salut surtout à Adhémar et à Malk-Shur.

Pensez vous que je devrais attendre encore LiL'ShaO encore longtemps ?

Denis

Vote : non.

Bien à vous,

Malk-Shur

Je pars en vacances 2 semaines, dommage les zézés auront pas le temps de profiter de l'acalmie de mon départ avec nos nouveaux oiseaux fraichement débarqués.
Amusez vous bien faites pas trop de betises et que Dieu vous garde!

D58 (Réf. L53 et L55) : Il est sage de douter du principe d'Archimède.
L : 2%* | D : ~0% | A : ~0% | M : 1%*
* Avant de l'expérimenter, oui.

D59 : Ne pas tout savoir n'implique pas qu'on ne sait rien.
L : 95% | D : 100% | A : ~100% | M : 99.5%

D60 (Réf. L59) : Du point de vue de la personne concernée, mieux vaut être un idiot heureux qu'un génie malheureux.
L : 77% | D : 100% | A : 85% | M : 65%*
* Ya du pour et du contre dans les deux, qui peuvent se compléter.

D61 (Réf. M32 et M34) : Quand quelqu'un qui a des idées stupides réalise que plein de gens trouvent qu'il a des idées stupides, il est plus motivé à les changer que si personne ne le lui fait comprendre.
L : 50%* | D : 75% | A : 75% | M : 85%
* Ca peut avoir l'effet inverse et le motiver plus a les défendre. Et pis tout dépend si ces idées sont vraiment stupides ou juste jugées comme telle..

D62 (Réf. L56) : La connaissance et l'absence de questionnement sont deux alternatives au doute.
L : 91%** | D : 99% | A : 90% | M : 98%*
* J'admet que ce sont des alternatives, mais pas forcément des bonnes, pour l'absence de questionnement en tout cas.
** Certains sujets ne permettent pas la connaissance. Et malheureusement ou heureusement, c'est les plus capitaux.

D63 (Réf. A29) : Habituellement, les zozos arrivent sur le forum en défendant des phénomènes concrets puis ils dévient rapidement vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.
L : 90%* | D : 90% | A : 95% | M : 90%
* Parce que les 2 sont liés et qu'ici les preuves des faits sont rapidements jugées et jettées.


M35 : Quand une personne non désirée s'infiltre par effraction chez quelqu'un, et que le propriétaire des lieux lui demande "Qui êtes vous ?", en réalité il cherche à savoir ce que la personne veux.
L : 88% | D : % | A : 84% | M : 85%

M36 : Connaître une personne, c'est avant tout savoir ce qu'elle recherche.
L : 50% | D : % | A : 45% | M : 80%

M37 : Vous, évaluateur de la proposition, préférez la dureté de la vérité au confort de l'illusion.
L : 50% | D : % | A : 65% | M : 83%

M38 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère le confort de l'illusion à la dureté de la vérité.
L : 99% | D : % | A : 95% | M : 88%

M39 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère la duerté de la vérité au confort de l'illusion.
L : 99% | D : % | A : 98% | M : 96.5%

M40 : Ce qui détermine ce que vous voulez est plus une moyenne de poids (le pour et le contre) qu'une ligne directrice fixée par votre volonté.
L : 75% | D : % | A : 85%* | M : 82%
* grossièrement, oui, mais ce n'est pas un équilibre statique.



A33 ( Réf M36 ) : Tous les êtres humains ont un but personnel précis dans leur existence.
L : 41% | D : % | A : 40% | M : %

A34 : Un être humain peut se réduire au but personnel précis qu'il a dans l'existence.
L : 25% | D : % | A : ~0% | M : %

Désolé pour le retard les vacances ont un peu chamboulées la partie pour une enieme fois, on verra si les joueurs sont toujours dispos a continuer meme si apparemment Malk a disparu du forum, je pourrai le ramener si la partie redemarre.

une tite salve :

L60 ( ref D59 ) : Le savoir humain dépend d'un réferentiel défini dans lequel il s'applique.
L : 90% | D : % | A : % | M : %

L61 ( ref D61 ) : Ce n'est pas parce que plein de gens considerent que quelqu'un a des idées stupides qu'elles le sont.
L : 99% | D : % | A : % | M : %

L62 ( ref D62 ) : L'absence de questionnement n'est pas un signe d'intelligence.
L : 90% | D : % | A : % | M : %

Voila, j'attend de voir si mon message se perdra dans le néant ou trouvera un écho.

Salut surtout à LiL'ShaO, à Adhémar et à Malk-Shur,

LiL, tu m'as fait fouiller dans mes vieux papiers. Je remonte en selle.

Avec nos 17 dernières propositions (6 de D, 6 de M, 3 de L et 2 de A), on est rendus à 213 (63 de D, 62 de L, 40 de M, 34 de A et 14 vieilles de G).

Je joins au tableau 15 anciennes propositions (M22, A27-32 et L52-59) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 32 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

M22 : Une des meilleurs stratégie pour permettre au loup de manger des moutons est de faire croire au berger qu'il (le loup) n'existe pas.
L : 82% | D : 85%** (était abs* - Loi 15) | A : 55% | M : 85%
* Métaphore hors de propos.
** Je donne aussi 85% à "Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage". Par contre, je ne donne que 75% à "Quand le chat est parti, les souris dansent".

A27 : Il existe des croyances plus en adéquation avec la réalité sensible que d'autres.
L : 99% | D : 100% | A : ~100% | M : 99%

A28 : Le premier message de Lil'shao sur ce forum concernait un phénomène concret
L : 99% | D : 99% | A : 99% | M : 99.5%

A29 : Les zozos qui arrivent sur ce forum ne viennent pas défendre des croyances métaphysiques, mais plutôt des phénomènes concrets.
(Proposition double, je scinderai en cas de problème)
L : 50%* | D : 75%** | A : 75% | M : 75%**
* Bien souvent les 2 sont liés. On défend des faits concrets qui entrainent des croyances métaphysiques et vice versa.
** Au début c'est habituellement le cas. Ensuite, ils dévient vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.

A30 : La liste de Denis contient principalement des phénomènes concrets.
L : 80% | D : 95% | A : 85% | M : 83.5%

A31 : Il existe des réponses objectives aux question métaphysiques évoquées en M33.
L : 85% | D : 75%* | A : 78% | M : 75%
* Surtout à celles qui sont bien posées.

A32 (Réf. M33) : Face à une question qui nous dépasse, il est plus sage de suspendre son jugement.
L : 85%* | D : 75% | A : 75% | M : 75%*
* Ce qui n'empeche pas d'y réflechir et d'en discuter...

L52 ( ref commentaire de Malk sur L47 ) : L'etre humain n'a pas d'autre moyens que son interpretation personnelle de tout ce qu'il vit, lit, pense, experimente etc.. pour évoluer dans le réel.
L : 90% | D : 99% | A : 99% | M : 13.5%

L53 : L'existence humaine implique le doute permanent ( ref. L37/L47/L52 )
L : 99% | D : 5%* | A : 10% | M : 18%
* Pas sur tous les sujets (ex. le Soleil est environ 390 fois plus loin que la Lune, et pas l'inverse).

L54 : Les choses sont souvent bien plus complexes que leurs apparences.
L : 99% | D : 100% | A : 50%* | M : ~100%
* Des fois oui, des fois non...

L55 : La connaissance scientifique ne permet pas de mettre fin au doute humain ( car elle n'est pas absolue et n'en a pas la prétention )
L : 99% | D : 15%* | A : 30% | M : 98.5%
* Voir commentaire sur L53.

L56 : La seule alternative au doute est la foi.
L : 99% | D : 25%* | A : ~0% | M : 25%**
* Ou la connaissance, ou l'absence de questionnement.
** Ou la recherche et l'expérimentation.

L57 : L'homme peut entretenir une foi absolu en un idéal subjectif.
L : 99% | D : 95%* | A : Abst*** | M : 77%**
* J'admets que la tendance est forte.
** J'admets que la tendance est forte. Mais foi "absolu" est peut-être un peu exagéré.
*** Je ne comprends pas vraiment la proposition

L58 : La foi peut etre aussi bien destructrice que constructrice.
L : 99% | D : ~100% | A : ~100%* | M : 99.8%
* Tautologie, elle est soit l'un, soit l'autre, donc nécessairement un des deux.

L59 : Une foi qui apporte bonheur et paix n'est pas irrationnelle ( elle a une raison intelligible d'etre : la paix et le bonheur de l'individu qui l'entretient )
L : 99% | D : 50%* | A : 30%*** | M : 75%**
* J'admets qu'apporter le bonheur soit positif pour l'individu concerné, mais je conteste que la croyance au Père Noël soit rationnelle.
** Certains contestent l'illusion du bonheur et préfèrent la froide vérité. Je pense qu'il y a un peu des deux en chacun de nous, avec des prédominances différentes.
*** Une proposition n'est pas plus vraie parce que ses conséquences sont agréables

D58 (Réf. L53 et L55) : Il est sage de douter du principe d'Archimède.
L : 2%* | D : ~0% | A : ~0% | M : 1%*
* Avant de l'expérimenter, oui.

D59 : Ne pas tout savoir n'implique pas qu'on ne sait rien.
L : 95% | D : 100% | A : ~100% | M : 99.5%

D60 (Réf. L59) : Du point de vue de la personne concernée, mieux vaut être un idiot heureux qu'un génie malheureux.
L : 77% | D : 100% | A : 85% | M : 65%*
* Ya du pour et du contre dans les deux, qui peuvent se compléter.

D61 (Réf. M32 et M34) : Quand quelqu'un qui a des idées stupides réalise que plein de gens trouvent qu'il a des idées stupides, il est plus motivé à les changer que si personne ne le lui fait comprendre.
L : 50%* | D : 75% | A : 75% | M : 85%
* Ca peut avoir l'effet inverse et le motiver plus a les défendre. Et pis tout dépend si ces idées sont vraiment stupides ou juste jugées comme telle..

D62 (Réf. L56) : La connaissance et l'absence de questionnement sont deux alternatives au doute.
L : 91%** | D : 99% | A : 90% | M : 98%*
* J'admet que ce sont des alternatives, mais pas forcément des bonnes, pour l'absence de questionnement en tout cas.
** Certains sujets ne permettent pas la connaissance. Et malheureusement ou heureusement, c'est les plus capitaux.

D63 (Réf. A29) : Habituellement, les zozos arrivent sur le forum en défendant des phénomènes concrets puis ils dévient rapidement vers des thèmes métaphysico-spiritualistes.
L : 90%* | D : 90% | A : 95% | M : 90%
* Parce que les 2 sont liés et qu'ici les preuves des faits sont rapidements jugées et jettées.

M35 : Quand une personne non désirée s'infiltre par effraction chez quelqu'un, et que le propriétaire des lieux lui demande "Qui êtes vous ?", en réalité il cherche à savoir ce que la personne veux.
L : 88% | D : 85% | A : 84% | M : 85%

M36 : Connaître une personne, c'est avant tout savoir ce qu'elle recherche.
L : 50% | D : 50% | A : 45% | M : 80%

M37 : Vous, évaluateur de la proposition, préférez la dureté de la vérité au confort de l'illusion.
L : 50% | D : 70%* | A : 65% | M : 83%
* J'ai failli m'abstenir. Sophisme de la question complexe. "Dureté" est péjoratif.

M38 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère le confort de l'illusion à la dureté de la vérité.
L : 99% | D : 95% | A : 95% | M : 88%

M39 : Il y a une partie en vous, évaluateur de la proposition, qui préfère la dureté de la vérité au confort de l'illusion.
L : 99% | D : 98% | A : 98% | M : 96.5%

M40 : Ce qui détermine ce que vous voulez est plus une moyenne de poids (le pour et le contre) qu'une ligne directrice fixée par votre volonté.
L : 75% | D : 90%* | A : 85%* | M : 82%
* grossièrement, oui, mais ce n'est pas un équilibre statique.

A33 ( Réf M36 ) : Tous les êtres humains ont un but personnel précis dans leur existence.
L : 41% | D : 10%* | A : 40% | M : %
* Ambigu. Parle-t-on d'un but qu'il se donne ou d'un but qui lui est donné? Aussi, "précis" est trop fort.

A34 : Un être humain peut se réduire au but personnel précis qu'il a dans l'existence.
L : 25% | D : ~0% | A : ~0% | M : %

L60 ( ref D59 ) : Le savoir humain dépend d'un réferentiel défini dans lequel il s'applique.
L : 90% | D : 98%* | A : % | M : %
* Ambigu. Parle-t-on du savoir d'un individu particulier ou de la réunion des savoirs de tous ?

L61 ( ref D61 ) : Ce n'est pas parce que plein de gens considerent que quelqu'un a des idées stupides qu'elles le sont.
L : 99% | D : ~100% | A : % | M : %

L62 ( ref D62 ) : L'absence de questionnement n'est pas un signe d'intelligence.
L : 90% | D : 85%* | A : % | M : %
* Le trop de questionnement non plus, par définition du mot "trop". Faut bien choisir ses questions.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Adhemar et LiLShaO : E-M = 20.4% (28/32) ; 1 D , 3 d , 1 O , 5 a , 18 A .
Code D sur L56.
Code d sur L53, L55, L59.
Code O sur L54.

Entre Malk-Shur et LiLShaO : E-M = 17.7% (27/32) ; 0 D , 3 d , 1 O , 7 a , 16 A .
Code d sur L52, L53, L56.
Code O sur D61.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 17.4% (32/32) ; 1 D , 2 d , 1 O , 8 a , 20 A .
Code D sur L53.
Code d sur L55, L56.
Code O sur L59.

Entre Adhemar et Malk-Shur : E-M = 16.5% (26/32) ; 0 D , 2 d , 3 O , 4 a , 17 A .
Code d sur L52, L55.
Code O sur L54, L59, M36.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 12.8% (27/32) ; 0 D , 2 d , 1 O , 6 a , 18 A .
Code d sur L52, L55.
Code O sur D60.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 8.3% (28/32) ; 0 D , 0 d , 1 O , 6 a , 21 A .
Code O sur L54.

2)

LiL'ShaO a écrit :on verra si les joueurs sont toujours dispos a continuer meme si apparemment Malk a disparu du forum, je pourrai le ramener si la partie redemarre.

Si elle redémarre, elle ne le fait pas sur les chapeaux de roues. En 32 propositions, avec vous trois, je n'ai qu'un code D et trois petits codes d. Ça coupe un peu l'inspiration.

Je vais quand même souffler un tipeu sur les maigres tisons.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D64 (Réf. L53) : Beaucoup de faits sont suffisamment bien établis pour qu'il soit déraisonnable d'en douter.
L : % | D : 100% | A : % | M : %

D65 (Réf. L55) : La connaissance scientifique permet de mettre fin au doute concernant les points particuliers auxquels elle s'applique (pas de mettre fin à tout doute sur tout).
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : % | D : 99% | A : % | M : %

D66 (Réf. L53 et D59) : Il y a dissonance entre les évaluations de LiL'ShaO pour L53 (99%) et D58 (2%).
L : % | D : 90% | A : % | M : %

D67 : Connaître beaucoup de science, c'est savoir lire la nature.
L : % | D : 98% | A : % | M : %

D68 : Toutes autres choses étant égales, mieux vaut savoir lire que ne pas savoir lire.
L : % | D : ~100% | A : % | M : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les cours de lecture.

Denis

Coucou les amis.


A33 ( Réf M36 ) : Tous les êtres humains ont un but personnel précis dans leur existence.
L : 41% | D : 10%* | A : 40% | M : 50%*
* Ambigu. Parle-t-on d'un but qu'il se donne ou d'un but qui lui est donné? Aussi, "précis" est trop fort.

A34 : Un être humain peut se réduire au but personnel précis qu'il a dans l'existence.
L : 25% | D : ~0% | A : ~0% | M : 20%*
* Tout dépend de quel angle on regarde cette question.

L60 ( ref D59 ) : Le savoir humain dépend d'un réferentiel défini dans lequel il s'applique.
L : 90% | D : 98%* | A : % | M : 75%
* Ambigu. Parle-t-on du savoir d'un individu particulier ou de la réunion des savoirs de tous ?

L61 ( ref D61 ) : Ce n'est pas parce que plein de gens considerent que quelqu'un a des idées stupides qu'elles le sont.
L : 99% | D : ~100% | A : % | M : 100%

L62 ( ref D62 ) : L'absence de questionnement n'est pas un signe d'intelligence.
L : 90% | D : 85%* | A : % | M : 85%*
* Le trop de questionnement non plus, par définition du mot "trop". Faut bien choisir ses questions.

D64 (Réf. L53) : Beaucoup de faits sont suffisamment bien établis pour qu'il soit déraisonnable d'en douter.
L : % | D : 100% | A : % | M : 85%*
* Déraisonnable en apparence. Toujours se méfier des apparences. Il est du moins déraisonnable d'en douter si on a pas de bonnes raisons de le faire (et non douter pour douter...)

D65 (Réf. L55) : La connaissance scientifique permet de mettre fin au doute concernant les points particuliers auxquels elle s'applique (pas de mettre fin à tout doute sur tout).
(si la proposition double cause problème, je scinderai)
L : % | D : 99% | A : % | M : 99%

D66 (Réf. L53 et D59) : Il y a dissonance entre les évaluations de LiL'ShaO pour L53 (99%) et D58 (2%).
L : % | D : 90% | A : % | M : 10%*
* Le doute permanant n'implique pas le doute sur tout.

D67 : Connaître beaucoup de science, c'est savoir lire la nature.
L : % | D : 98% | A : % | M : 89%

D68 : Toutes autres choses étant égales, mieux vaut savoir lire que ne pas savoir lire.
L : % | D : ~100% | A : % | M : 98.5%

Au plaisir de vous lire.

Bien à vous,
Malk-Shur

M41 : La croyance précède très souvent la démonstration formelle d'une hypothèse.
L : % | D : % | A : % | M : 95%

M42 : Une intuition est irrationelle par nature.
L : % | D : % | A : % | M : 95%

M43 : L'irrationnalité est un fléau pour l'humanité.
L : % | D : % | A : % | M : 5%

M44 : Avoir l'intuition qu'un homme est malhonnête est une "croyance irrationelle".
L : % | D : % | A : % | M : 95%

M45 : L'irrationnalité et la rationalité ne s'excluent pas l'une l'autre.
L : % | D : % | A : % | M : 98%


Bien à vous,
Malk-Shur

Salut Malk-Shur,

Ton message me ravit et me désole.

Je suis ravi que tu redonnes signe de vie, mais je suis désolé de devoir te dire que cette partie ne me passionne plus beaucoup. Je trouve son thème trop mou et les joueurs trop irréguliers.

Cependant, si LiL'ShaO et Adhémar évaluent ta dernière salve et remontent en selle, je le ferai moi aussi.

Denis

Bonjour à tous,

Désolé, mais je n'ai ni l'envie ni le temps de rentrer à nouveau dans ce redico. Je trouve qu'on est parti dans trop de directions à la fois pour que cela puisse être intéressant. Cela demande aussi un effort considérable de le suivre, et je n'ai pas le temps à ça pour l'instant.

Si vous voulez commencer une partie sur un thème plus ciblé, je suis cependant preneur.

Adhémar