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Publié : 23 sept. 2006, 02:55
par Ghost
My_Clone_is_rich a écrit :
Alors? Le controle du corps par l'esprit ne s'applique pas la non plus?
:mrgreen: Mais attends Lil-ShaO, es-tu bien conscient que c'est bien ton "esprit" (ta volonté) qui dicte à tes doigts frêles de taper sur ce clavier ? Quelqu'un dans ce forum aurait-il nié que ta motricité est contrôlée par toi-même via tes aires motrices ? Où cela ?

Ne mélange pas tout mon grand... Le fakir gesticule superbement bien des abdos, je le reconnais. Super ! Et sans doute contrôle-t-il superbement bien sa respiration aussi, entre autres choses.

C'est trop cool. Ca doit être un bon baiseur... 8)
Y a des limites que le commun des mortels ne peut dépasser.
J'ai vu ce Yogi à la télé rester plus de 10 mn dans une boite immergée.

Son site: http://www.leyogi.com
G.

Publié : 23 sept. 2006, 03:10
par My_Clone_is_rich
Y a des limites que le commun des mortels ne peut dépasser. J'ai vu ce Yogi à la télé rester plus de 10 mn dans une boite immergée.
Je l'ai vu aussi. Mais le record mondial homologué d'apnée en immersion statique, , est d'environ 9 minutes - détenu par un autre type qui n'est pas un fakir. (Aucune importance), là n'est pas le sujet.

Ghost,
honnêtement, je ne sais pas où vous voulez en venir toi et Lil-Shao. C'est de plus en plus confus et confondant, carrément puéril car ça part dans tous les sens. Si le commun des mortels pouvait dépasser les limites, elles reculeraient d'autant plus vite. Le commun des mortels ne peut donc pas non plus faire un cent mètres en dessous de 10'... Bref.

Je suis autant émerveillé par les équilibristes, les trapézistes, les exploits sportifs, les champions d'échecs, les danseuses étoile, que les spectacles de fakirs... Cool.
Toutes ces prédispositions alliées à l'entraînement physique/mental
=> meilleures performances - parfois exceptionnelles.

Et qui a dit le contraire ? Mais enfin, quelle est donc la révélation, le message, que vous voulez faire comprendre ici ? :evil:

Publié : 23 sept. 2006, 03:33
par Ghost
My_Clone_is_rich a écrit :...Et qui a dit le contraire ? Mais enfin, quelle est donc la révélation, le message, que vous voulez faire comprendre ici ? :evil:
C'est simple: La suprématie de l'esprit sur la matière. L'effet placébo/nocébo n'est pas mal non plus.

C'est pas grand-chose mais ça fait partie des indices. A toi de sortir ta tête d'où tu sais...

G.

Publié : 23 sept. 2006, 03:44
par My_Clone_is_rich
C'est simple: La suprématie de l'esprit sur la matière. L'effet placébo/nocébo n'est pas mal non plus.
Aaaarf, c'était donc cela ! Et bien je m'en étais un peu douté, coquin. :D Oki oki, n'en parlons plus. Ca part d'une bonne intention.

Hélas, je compatis, cette suprématie est limitée par l'insoutenable gravité de l'être (oui, c'est con, mais c'est la vie) et malheureusement mise en boîte par la matière et ses limites physiques :
- ton fakir spirituel claquera au bout de 12 minutes dans sa cage, tandis que les cachalots matérialistes et égoïstes tiendront > 1 heure sans respirer. Les tortues marines encore plus longtemps - ces dernières ayant autant d'esprit que Liza Minnelli. Mais comment se fesse, ô détresse ?

8) Remets donc la tête dans ta matière fécale (origine du monde où repose ton esprit lorsque tu réfléchis, Rodin !) et fais-toi léviter une ou deux fois. Arf, prout-prout, montgolfière de méthane.

Trop con que tous ces esprits suprêmes - si étroitement inféodés et limités à la matière - ne soient pas flottants mais restent tous plaqués au sol. Con et dommageable arnaque : l'esprit ne décolle pas de la matière (prout-prout). :mrgreen:

Tu devrais te faire rembourser, je suis solidaire. Mais comment se faire dédommager si ce n'est en nature, et par qui ?

Publié : 23 sept. 2006, 14:18
par Ghost
My_Clone_is_rich a écrit :
C'est simple: La suprématie de l'esprit sur la matière. L'effet placébo/nocébo n'est pas mal non plus.
Aaaarf, c'était donc cela ! Et bien je m'en étais un peu douté, coquin. :D Oki oki, n'en parlons plus. Ca part d'une bonne intention.

Hélàs, et je compatis, cette suprématie est limitée par l'insoutenable gravité de l'être (oui, c'est con, mais c'est la vie) et malheureusement mise en boîte par la matière et ses limites physiques :
- ton fakir spirituel claquera au bout de 12 minutes dans sa cage,
Il semblerait sur son site qu'il ait fait des expériences où il tenait beaucoup plus longtemps que 10mn (55mn semble-t-il). http://www.leyogi.com/Leyogi/f/records_du_yogi.asp
Mais sans preuves suffisantes je n'ai pas envie d'épiloguer la dessus...

Si ce n'est qu'une question d'entrainement, il est légitime de se demander jusqu'où peut bien arriver cet esprit. Ces expériences sont très intéressantes à plusieurs titres. Personne ne peut égaler ce que fait ce yogi si d'abord il n'a pas une forte croyance en la puissance de l'esprit. Il est très difficile pour le commun des mortels, voire impossible, d'avoir un tel pouvoir de concentration sans avoir peur et sans être agressé par des pensées et des facteurs extérieurs.

Ce que je veux souligner c'est que ce qui élimine la peur c'est cette foi tant critiquée. Une fois la peur éliminée, l'esprit peut opérer. Si on n'avait pas peur d'être malade et de mourir on serait en bien meilleure santé.

Le fameux "non abbiate paura" de Benois XVI est plus lourd de signification que l'on peut penser. Dans les doctrines new-âge l'Amour est opposé à la peur (et pas forcément à la haine).

Ghost

Publié : 23 sept. 2006, 18:12
par My_Clone_is_rich
Tu devrais peut-être outrepasser tes carcans zézé/zozo, et je ferai de même lorsque tu ne dérailles pas trop... Mais puisque cela t'enchante, j'endosse volontiers encore une fois le rôle de zézé - d'autant que tu prends celui de zozo... afin de soutirer encore ces nuances de vocabulaire vers des considérations ésotériques.
C'est finalemnet bien plus sympa que d'observer le salissage du forum par des rediconneries qui débordent de partout. Avec plaisir mon bon Ghost, tu es un ésotérisque avec un bon sens de l'humour.
Ce que je veux souligner c'est que ce qui élimine la peur c'est cette foi tant critiquée. Une fois la peur éliminée, l'esprit peut opérer. Si on n'avait pas peur d'être malade et de mourir on serait en bien meilleure santé. Dans les doctrines new-âge l'Amour est opposé à la peur (et pas forcément à la haine).
Oui, c'est cool.

D'habitude, dans ce forum, on oppose la foi [+/- dogmatique] aux raisonnements [+/- objectivés] ; ce sur d'autres phénomènes ou objets. Or pour ce sujet précis, je n'ai strictement rien contre la "foi" lorsque je l'entends comme de la "volonté", un "fort mental", ou comme des "pensées positives, contrôlées". Pourquoi aurais-je quelque chose contre cela ?

Pour ce qui concerne ce yogi, qui fait dans le spectacle puisque c'est son métier - je n'ai nulle envie ni de tenter de discréditer son gagne-pain ni les techniques corporelles et mentales qui font qu'il arrive à de remarquables performances. Néanmoins, tu tentes - c'est ton gagne-pain aussi ici :mrgreen: de t'approprier les performances d'un athlète très entraîné, pour ta cause spirituelle au sens général ectoplasmique.

Là je n'acquiesce pas aussi facilement :

- Yogi Coudoux est visiblement un sportif qui s'entraîne quotidiennement à diverses disciplines complémentaires (mental + physique), comme tout athlète de haut niveau, et on le constate à sa structure physique/musculature. Ce pour ses spectacles et son école de Yoga. Pas de bobo, il n'y a pas de sots métiers.

- Il s'enferme dans une cage en verre contenant quelques dl d'air, et grâce à son assurance et entraînement, ses techniques de relaxation et même de ralentissement du rythme cardiaque - il arrive à faire baisser sans doute sa température corporelle et sa consommation d'oxygène un max.
=> Ce qui le fait résister - c'est une performance j'en conviens - plusieurs dizaines de minutes non pas en apnée, mais dans une cage en verre contenant très peu d'oxygène. Qu'il consommera le plus lentement possible grâce à diverses méthodes. Toujours et encore la concentration, le mental, l'immobilité, et l'entraînement. Il exploitera l'air de cette cage du mieux possible.

C'est une autre performance que les 9 minutes en apnée complète, immergé, du recordman d'apnée, qui lui aussi se sert de techniques de concentration peut-être similaires, d'un fort mental, de volonté et ténacité pour l'entraînement (séances de musculation, mais sans trop développer la masse musculaire - car elle est fort consommateur d'oxygène), de sa cage thoracique, etc. etc.

Bref. L'une comme l'autre sont des performances différentes, mais le second ne tente pas nécessairement de vendre un produit spirituel. Par ailleurs, peut-être même que le yogi ne le fait pas tant que cela lui non plus - il vend tout de même un spectacle et son école de yogi. Peu importe.

Mais toi oui, résolument, en focalisant sur "spiritualité" à la place de "volonté et mental" - qui sont pour moi des synonymes face à ces artefacts -, tu tentes encore ton aimable prosélytisme. 8)

J'ai moi aussi pratiqué la plongée en apnée, et même si je n'arrivais bien entendu pas à des 9 minutes, (4 seulement), je sais que par des techniques éprouvées, les progrès sont rapides. Sans aller jusqu'à des records, cela va de soi.
Tout cela ne me bluffe donc pas sur la spiritualité, pas plus qu'un record de lancer de marteau...

Publié : 24 sept. 2006, 01:21
par Ghost
My_Clone_is_rich a écrit :Tu devrais peut-être outrepasser tes carcans zézé/zozo, et je ferai de même lorsque tu ne dérailles pas trop...
Mais puisque cela t'enchante, j'endosse volontiers encore une fois le rôle de zézé - d'autant que tu prends celui de zozo...
Hum... disons que dans ce contexte j'ai employé le terme "esprit" mais que tu pouvais très bien l'interpréter de la manière que tu voulais sans changer le fond du discours.

Je me suis plus que souvent efforcé de discuter d'une façon rationnelle sur ce forum mais, y a rien à faire, quand t'as une étiquette plus aucune discussion n'est possible. Le zézé moyen essaye d'anticiper mes coups et perd immédiatement toute objectivité pour défendre envers et contre tout son opinion.
My_Clone_is_rich a écrit : D'habitude, dans ce forum, on oppose la foi [+/- dogmatique] aux raisonnements [+/- objectivés] ; ce sur d'autres phénomènes ou objets.
Oui, mais dans ce forum personne n'a compris que le raisonnement se base sur la foi. L'as-tu compris? J'en doute... La discussion sur l'athéisme en tant que crôayance est toujours ouverte. Comme on l'a vu, si tu tiens à avoir une position "d'athéiste ouvert" il est plus juste de parler d'agnosticisme.
My_Clone_is_rich a écrit : Or pour ce sujet précis, je n'ai strictement rien contre la "foi" lorsque je l'entends comme de la "volonté", un "fort mental", ou comme des "pensées positives, contrôlées". Pourquoi aurais-je quelque chose contre cela ?...
Parce que tu inverses le processus et que tu lui ôtes le moteur. Il n'y a pas de volonté, de fort mental ou de pensées positives contrôlées sans qu'il y ait d'abord la foi. Et pour ce sujet précis c'est de toute évidence la foi en la puissance de l'esprit. A part l'apnée à laquelle tout le monde s'est un jour exercé, ce n'est pas n'importe qui qui va arrêter son coeur de battre ou contrôler le flux sanguin dans une artère.
My_Clone_is_rich a écrit : J'ai moi aussi pratiqué la plongée en apnée, et même si je n'arrivais bien entendu pas à des 9 minutes, (4 seulement), je sais que par des techniques éprouvées, les progrès sont rapides. Sans aller jusqu'à des records, cela va de soi.
Tout cela ne me bluffe donc pas sur la spiritualité, pas plus qu'un record de lancer de marteau...
4 mn? ça me parait déjà une excellente performance! :) Mais est-ce qu'après l'exercice tu lâches une larme comme notre yogi? De toute évidence il ne va pas rechercher l'énergie au même endroit que toi.

Ghost

Publié : 24 sept. 2006, 02:53
par My_Clone_is_rich
8) Ghost, je ne m'attendais pas à du zèle, mais pas non plus à pareil n'importe quoi. Tes réponses sont vraiment affligeantes.
Oui, mais dans ce forum personne n'a compris que le raisonnement se base sur la foi. L'as-tu compris? J'en doute...
Qui te dit que ce Yogi a la Foi à la manière dont tu l'entends ? Il enseigne des techniques de méditation, de relaxation, et autres machins - et il fait des shows. C'est toi qui insères cette notion arbitrairement, gratuitement.
La discussion sur l'athéisme en tant que crôayance est toujours ouverte. Comme on l'a vu, si tu tiens à avoir une position "d'athéiste ouvert" il est plus juste de parler d'agnosticisme.
La discussion sur "athéisme = foi" c'est d'abord sur un autre fil de discussions, et secundo tu peux te mettre cette assertion jésuitique où je pense. Croire /=/ ne pas croire, car rouge /=/ pas rouge. 8)
Et pour ce sujet précis c'est de toute évidence la foi en la puissance de l'esprit. A part l'apnée à laquelle tout le monde s'est un jour exercé, ce n'est pas n'importe qui qui va arrêter son coeur de battre ou contrôler le flux sanguin dans une artère.
Non, bien entendu, c'est un gars entraîné. Tout le monde n'est pas plombier non plus. Tu bats l'eau tiède.
Cependant, ignare, je t'informe que le ralentissement du rythme cardiaque est automatique chez l'humain dès qu'il est en immersion. Un réflexe qui peut devenir conditionnel s'il reproduit mentalement les conditions de l'immersion. Tu peux l'expérimenter avec un chrono et un peu d'entraînement.
4 mn? ça me parait déjà une excellente performance! Mais est-ce qu'après l'exercice tu lâches une larme comme notre yogi? De toute évidence il ne va pas rechercher l'énergie au même endroit que toi.
Non, moi je lâche un pet généralement. Je te dédicacerai mes prochains silencieux universels, (car j'aime aussi mon prochain).

Publié : 24 sept. 2006, 03:35
par LiL'ShaO
My clone is green a écrit :Mr. Green Mais attends Lil-ShaO, es-tu bien conscient que c'est bien ton "esprit" (ta volonté) qui dicte à tes doigts frêles de taper sur ce clavier ? Quelqu'un dans ce forum aurait-il nié que ta motricité est contrôlée par toi-même via tes aires motrices ? Où cela ?
Oui moi j'en suis bien conscient. D'autres sur ce forum un peu moins. Ils preferent éviter de parler d'esprit ou de conscience en tant que base premiere a toute action parce que ces mots leurs font peur.
En es tu? Je pense pas, t'as peur de rien sauf des requins, je le sens, sauf quand t'en a un bazooka sur toi mais c'est rare, passons.

Donc quand je décide de faire quelquechose, c'est mon esprit/conscience/volonté qui le décide, mais quelle est la nature de cet esprit?
Est ce mon cerveau gluant et visqueux qui décide qu'a tel moment j'ai envie de poser mes doigts freles sur mon clavier pour répondre a un de mes clones? Comment cela se fait il?
Quel est cet esprit qui controle le cerveau qui controle le corps? Quelles sont ses limites?
Non, moi je lâche un pet généralement. Je te dédicacerai mes prochains silencieux universels, (car j'aime aussi mon prochain).
As tu dédicassés tes derniers pets a Ghost? Juste pour vérifier ton honneteté. :mrgreen:

Publié : 24 sept. 2006, 05:05
par My_Clone_is_rich
Donc quand je décide de faire quelquechose, c'est mon esprit/conscience/volonté qui le décide, mais quelle est la nature de cet esprit? Est ce mon cerveau gluant et visqueux qui décide qu'a tel moment j'ai envie de poser mes doigts freles sur mon clavier pour répondre a un de mes clones? Comment cela se fait il? Quel est cet esprit qui controle le cerveau qui controle le corps? Quelles sont ses limites?
P'tain ! Demande à ta mère !

Publié : 25 sept. 2006, 22:45
par bobiel
LiL'ShaO a écrit :Au fait pour en revenir a nos fakirs et au controle du corps par l'esprit, je vous ai trouvé une ptite vidéo d'un Yogi qui passe un test médical :

http://www.leyogi.com/Leyogi/videos/coeur2.wmv

Alors? Le controle du corps par l'esprit ne s'applique pas la non plus? :roll:
Voila de quoi est capable un zozo mon bobiel! :mrgreen:
http://www.yourfilehost.com/media.php?c ... ituals.wmv

Est ce que Florence est capable d'en faire autant???

Il s'agit juste d'une question d'anatomie, et la détermination, le concentration, la force psychologique n'ont rien à voir là dedans...... :lol:

Publié : 25 sept. 2006, 22:55
par bobiel
la yogi coudoux montre tout simplement le pouvoir de l'esprit sur le corps!!

l'esprit est capable de soulager le corps, lui faire du bien ou au contraire capable de le détruire!!!!!!!

l'effet placebo/nocebo montrent bien l'influence de l'esprit sur le corps, mais de manière inconsciente! le yogi lui, par la force de sa pensée, et de maniere consciente, peux controler son corps par son esprit de manière remarquable!!!!!!!

Cela n'a rien de surnaturel, mais les sceptiques bornés doivent admettre que les scientifiques n'arrivent pas encore à tout expliquer, notamment l'influence de notre esprit (cerveau) sur notre corps.......

Publié : 25 sept. 2006, 23:43
par Ghost
bobiel a écrit : ...Cela n'a rien de surnaturel, mais les sceptiques bornés doivent admettre que les scientifiques n'arrivent pas encore à tout expliquer, notamment l'influence de notre esprit (cerveau) sur notre corps.......
Il aurait été intéressant que le yogi démontre que l'esprit peut avoir également une influence sur le cerveau en suprimant localement ou totalement l'activité cérébrale tout en étant conscient (sic) (une espèce de sortie astrale en somme).

L'idée ne me paraît pas stupide, il faudrait que JF lui envoie un courrier... :)

Ghost

Publié : 26 sept. 2006, 01:02
par My_Clone_is_rich
en suprimant localement ou totalement l'activité cérébrale tout en étant conscient (sic) (une espèce de sortie astrale en somme).
:mrgreen: Pouarfff. Avant de demander un truc pareil à ton yoghi - que tu prends pour Superman, gros naïf - je commencerais par lui demander un truc plus simple : retenir ses gaz naturels ad eternam p.e., et/ou les évacuer par sortie astrale, et non par les orifices.

Et s'il n'y arrive pas, qu'il devient rouge cramoisi avant de clapser, je laisserais tomber ce yoghi : un incompétent !

Publié : 26 sept. 2006, 01:11
par Ghost
My_Clone_is_rich a écrit :
en suprimant localement ou totalement l'activité cérébrale tout en étant conscient (sic) (une espèce de sortie astrale en somme).
:mrgreen: Pouarfff. Avant de demander un truc pareil à ton yoghi - que tu prends pour Superman, gros naïf - je commencerais par lui demander un truc plus simple : retenir ses gaz naturels ad eternam p.e., et/ou les évacuer par sortie astrale, et non par les orifices.

Et s'il n'y arrive pas, qu'il devient rouge cramoisi avant de clapser, je laisserais tomber ce yoghi : un incompétent !
:D Un espèce de pet astral en somme. Mais si l'odeur change de dimension, qui va pouvoir la vérifier?

Ghost :)

Publié : 27 sept. 2006, 08:26
par bobiel
Ghost a écrit :
bobiel a écrit : ...Cela n'a rien de surnaturel, mais les sceptiques bornés doivent admettre que les scientifiques n'arrivent pas encore à tout expliquer, notamment l'influence de notre esprit (cerveau) sur notre corps.......
Il aurait été intéressant que le yogi démontre que l'esprit peut avoir également une influence sur le cerveau en suprimant localement ou totalement l'activité cérébrale tout en étant conscient (sic) (une espèce de sortie astrale en somme).

L'idée ne me paraît pas stupide, il faudrait que JF lui envoie un courrier... :)

Ghost
attention, le yogi n'est pas superman mais juste une personne qui arrive vraiment à controler son corps par la pensée....

Publié : 30 sept. 2006, 00:08
par Ghost
bobiel a écrit :
Ghost a écrit :
bobiel a écrit : ...Cela n'a rien de surnaturel, mais les sceptiques bornés doivent admettre que les scientifiques n'arrivent pas encore à tout expliquer, notamment l'influence de notre esprit (cerveau) sur notre corps.......
Il aurait été intéressant que le yogi démontre que l'esprit peut avoir également une influence sur le cerveau en suprimant localement ou totalement l'activité cérébrale tout en étant conscient (sic) (une espèce de sortie astrale en somme).

L'idée ne me paraît pas stupide, il faudrait que JF lui envoie un courrier... :)

Ghost
attention, le yogi n'est pas superman mais juste une personne qui arrive vraiment à controler son corps par la pensée....
Le cerveau ne fait pas partie du corps? :shock:

Ghost