Nouveau livre de BROCH!!!!!!!!!!

[bobiel]

Broch s'attaque encore aux charlatans en démontrant tous leurs subterfuges!!!!!!! ce livre doit rengorger d'astuces et d'explications!!!

Son nouveau livre vient de sortir fin août 2006!!!

"Gourous-sorciers-et-savants"

Savez-vous découvrir des sources souterraines ? faire bouger des portes en gonflant et dégonflant votre poitrine ? Prendre des charbons ardents entre vos mains ? Conduire la tête encagoulée ? Donner de violents coups de bâton sans faire mal à votre partenaire ? Etes-vous doués de " pouvoirs " ? Ce livre vous montre comment y parvenir. Ce qui revient à déjouer les charlatans et marchands d'illusion qui cherchent à vous berner pour abuser de votre crédulité. Ainsi fait-on grand bruit autour du saint suaire de Turin ou du sang miraculeux de saint Janvier. Ce livre vous donne une recette, parmi d'autres, pour accomplir vous aussi ces miracles. Soyez miraculeux ! Contre l'autorité sectaire des gourous, il défend la pensée scientifique en vous amusant.

Sortie en librairie cette semaine de l'ouvrage qui constitue en quelque
sorte la suite de "Devenez sorciers, devenez savants" (livre de
Georges Charpak et Henri Broch paru aux éditions Odile Jacob il y a un peu
plus de 4 ans maintenant et qui avait fait connaître la zététique à
un large public).
Il s'agit de :
- "Gourous, sorciers et savants" par Henri Broch (avec une préface de
Georges Charpak), éditions Odile Jacob.
Pour information cet ouvrage traite de :
- radiesthésie et sourcellerie
- perception extrasensorielle, voyance, psychokinèse et... myokinèse
- astrologie, mémoire de l'eau
- liquéfaction sanguine, "suaire de Turin" et Corpus Christi
- exploits des moines shaolins et mystérieux "ki" des arts martiaux
- "vitalomètre" d'Egely, tables tournantes et verre oui-ja spirite
- mécanismes antiques et vases miraculeux,
- cartes Zener, maison hantée et motard aveugle,...

http://www.decitre.fr/livres/fiche.aspx ... et-savants

Un livre qui va faire mal aux zozos et rendre les individus + rationnels!!!!!!!!!!!!!!! 8)

[YvesF]

Ca peut pas faire de mal. Aussi étrange que cela puisse paraître, il y a encore des gens qui croient à tout ça.

Ainsi, récemment, sur un forum Internet que je ne citerai pas (par discrétion), j'ai pû parler avec des gens qui croyaient aux sourciers, qui partageaient leur maison avec une entité, et d'autres encore qui pensent que le WTC a été dynamité par des extra-terrestres.

Pour le Chi par contre, je doute un peu. Moi-même, quand on veut m'asséner un coup de matraque par derrière, je ressens comme un léger picotement sur la nuque...

[Florence]

Pour le Chi par contre, je doute un peu. Moi-même, quand on veut m'asséner un coup de matraque par derrière, je ressens comme un léger picotement sur la nuque...

Avant, ou après ? Et est-ce reproductible* ?



* si oui, fais-nous savoir dans quelle région, qu'on évite d'aller faire du tourisme dans un coin où ce genre de "tests" est fréquent

[YvesF]

Avant ou après? en fait c'est surtout pendant... mais par contre c'est reproductible.

[Florence]

Avant ou après? en fait c'est surtout pendant... mais par contre c'est reproductible.

Mais au moins les matraqueurs ne frappent pas trop fort à Paris, c'est au moins rassurant !

[bobiel]

Avant ou après? en fait c'est surtout pendant... mais par contre c'est reproductible.

Mais au moins les matraqueurs ne frappent pas trop fort à Paris, c'est au moins rassurant !

je pense que les moines shaolin arrivent à maitriser leur esprit par la concentration de telle sorte qu'ils ne ressentent quasiment pas la douleur!!! un peu comme les fakir qui se percent le ventre....

[Orphée]

Certes, certes les moines chiteurs sont des arnaqueurs de première ... surtout pour quelqu'un qui n'en connait pas !
On va demander à votre sieur henry de nous montrer son petit chi des fois qu'il aimerait l'exhibitionisme

A trop vouloir en faire on se discrédite soi-même ...

[bobiel]

Certes, certes les moines chiteurs sont des arnaqueurs de première ... surtout pour quelqu'un qui n'en connait pas !
On va demander à votre sieur henry de nous montrer son petit chi des fois qu'il aimerait l'exhibitionisme

A trop vouloir en faire on se discrédite soi-même ...

j'ai déjà vu des vidéos de moines qui font l'entrainement
"IRON EGGS skill"

http://www.youtube.com/watch?v=MAhSSy4_7mc

au programme: entrainement spectaculaire sur le renforcement de la résistance des testicules!!! coups de pieds dessus, coups de genoux, traction d'objets lourds en y attachant une corde!!

bref, hallucinant cette maitrise de la douleur par l'esprit (rien de surnaturel bien evidemment)

[Hallucigenia]

bref, hallucinant cette maitrise de la douleur par l'esprit (rien de surnaturel bien evidemment)

Tu t'imagines vraiment que les moines Shaolin s'entraînent à se taper dans les burnes ? Es-tu crédule à ce point ?

[bobiel]

bref, hallucinant cette maitrise de la douleur par l'esprit (rien de surnaturel bien evidemment)

Tu t'imagines vraiment que les moines Shaolin s'entraînent à se taper dans les burnes ? Es-tu crédule à ce point ?

Oui, dans la vidéo, les moines en question font vraiement cet entrainement.....

j'y crois à la maitrise de la douleur par l'esprit car j'ai vu d'autres videos:

un autre art martial où les mecs se prennent des coups violents et maitrisent leur douleur...

en fait, faudrait que tu connaisses un peu le milieu des arts martiaux pour comprendre......

tout ceux que j'ai connu (ex: kung fu, karatekas) arrivent à développer une telle concentration qu'ils peuvent se prendre des coups violents sans broncher........ bien sur, la résitance et l'entrainement physique jouent aussi mais cela ne suffit pas......

[Hallucigenia]

en fait, faudrait que tu connaisses un peu le milieu des arts martiaux pour comprendre...

Mais bien sûr !

D'une part, j'ai pratiqué - un peu - certains arts martiaux (ben oui, tu as encore dit une connerie, comme d'hab).

D'autre part, tu peux te concentrer comme tu veux, mais un coup dans les burnes, ca va te clouer au sol. Même très concentré.

Ou alors, tu vas devoir m'expliquer comment la concentration permet une maîtrise qui rend supportable la sensibilité nociceptive.

Mais tu en es incapable, tu balances juste une crotte de plus sur le forum, et tu te fous totalement de la réalité.

[Francis Gatti]

Ou alors, tu vas devoir m'expliquer comment la concentration permet une maîtrise qui rend supportable la sensibilité nociceptive.

.

est ce qu'un médecin spécialiste du cerveau peut nous éclairer?

nous dire si la maitrise de la douleur par l'esprit est possible? ex: fakirs qui s'enfoncent des épées dans le ventre?


Note de Denis : Ce message a été posté par Bobiel, usurpant l'identité de Francis Gatti. Il l'avoue et s'en excuse ici et là.

[Florence]

Oui, dans la vidéo, les moines en question font vraiement cet entrainement.....

j'y crois à la maitrise de la douleur par l'esprit car j'ai vu d'autres videos:

Tiens, Petrov se penche sur les conspirations dans les arts martiaux, maintenant ?

en fait, faudrait que tu connaisses un peu le milieu des arts martiaux pour comprendre......

Mes ~ 40 ans de pratique régulière de 4 arts martiaux traditionnels, dont un à haut niveau comme compétitrice et arbitre, + près de 20 ans d'enseignement, ça devrait qualifier comme "un peu de connaissances" ... je te signale donc que, pour changer, tu dis absolument n'importe quoi (et si tu ne le crois pas, je te suggère de te rendre dans un dojo pour tester tes belles théories ...).

[Florence]

est ce qu'un médecin spécialiste du cerveau peut nous éclairer?

nous dire si la maitrise de la douleur par l'esprit est possible? ex: fakirs qui s'enfoncent des épées dans le ventre?

Il semble que l'anatomie n'est plus ce qu'elle était de mon temps ...

[YvesF]

Là t'es dure, Flo. Tu ne connais pas de gastérocéphale peut-être?

[bobiel]

je ne dis pas que les hommes peuvent etre superman, je dis juste que certains pratiquants d'arts martiaux développent des aptitudes physiques et mentales telles qu'ils maitrisent davantage la douleur qu'un individu normal.....

On en vient à l'influence énorme de notre esprit sur notre corps, qui est illustré par exemple par les effets placebo et nocebo....

[YvesF]

Peut-être qu'en effet, à force de se taper sur les doigts on peut taper plus fort. On pourrait surtout discuter de l'intéret que ça a dans la vie de tous les jours.

[Florence]

je ne dis pas que les hommes peuvent etre superman, je dis juste que certains pratiquants d'arts martiaux développent des aptitudes physiques et mentales telles qu'ils maitrisent davantage la douleur qu'un individu normal.....

Bref, tu ne dis rien d'intéressant ni d'original (ni de vrai, d'ailleurs ... ).

On en vient à l'influence énorme de notre esprit sur notre corps, qui est illustré par exemple par les effets placebo et nocebo....

Lieu commun et non sequitur. On est pas rendus ...

[bobiel]

Peut-être qu'en effet, à force de se taper sur les doigts on peut taper plus fort. On pourrait surtout discuter de l'intéret que ça a dans la vie de tous les jours.

On peut surtout discuter des effets placebo/nocebo hallucinants!!

l'effet placebo a lieu par exemple quand on prend du café ou de la vitamine c, immédiatement, on se sent mieux alors qu'en réalité l'effet de la caféine vient plusieurs heures apres et la vitamine c ne s'est pas encore dissoute....

idem pour l'effet nocebo, il suffit par exemple qu'un médecin dise ait un avis négatif sur l'état de santé du patient pour que le patient se sente tres mal.....

je pense qu'on peut lier ces effets au paranormal!!!!

ex: l'effet placebo explique les "succès " des pseudos magnétiseurs guérisseurs.... les patients ont l'impression que le fluide magnétique les soigne alors qu'en réalité, il s'agit uniquement d'une forme de suggestion biochimique.... ex: notre corps qui libere des endorphines donc sensation de bien etre.... bref, il s'agit purement d'un effet placebo!

ex: l'effet nocebo est présent lors des séances de magie noire, malédictions, incantations etc.... Par exemple, un individu qui se croit envouté et qui croit à la magie noire va déprimer, stresser et se rendre malade!! ainsi, il va se détruire lui meme sans aucun effet extérieur!!!! Il s'agit ici purement d'un effet nocebo!!!

Que pensez vous de ma réflexion?

[bobiel]

Bref, tu ne dis rien d'intéressant ni d'original (ni de vrai, d'ailleurs ... ).

Florence, comment expliques tu alors que certains fakirs se rentrent des aiguilles dans le ventre, dans le gorge etc sans aucun trucage??

Il y a eu des fakirs morts (ex: 1 qui s'est percé l'estomac en avalant une longue aiguille)... les sceptiques expliquent ces "exploits" comme une capacité de maitrise de la douleur sachant qu'aucun point vital (ex: organe, artère) n'est atteint...

serait tu capable d'en faire autant? je ne le pense pas...

donc reconnais qu'il y a des individus capables d'exploits hors du commun meme si cela n'a rien de paranormal....

[Florence]

On peut surtout discuter des effets placebo/nocebo hallucinants!!

hallucinant seulement pour les personnes ignorantes et facilement impressionnées ...

l'effet placebo a lieu par exemple quand on prend du café ou de la vitamine c, immédiatement, on se sent mieux alors qu'en réalité l'effet de la caféine vient plusieurs heures apres et la vitamine c ne s'est pas encore dissoute....

Effet psychologique n'égale pas effet placebo. En plus, que sais-tu de la pharmacocinétique de la caféine ?

idem pour l'effet nocebo, il suffit par exemple qu'un médecin dise ait un avis négatif sur l'état de santé du patient pour que le patient se sente tres mal.....

A nouveau, tu mélanges effet psychologique et effet nocebo. Le fait que le patient ne se "sente" pas bien ne signifie pas pour autant que sa maladie ait progressé.

je pense qu'on peut lier ces effets au paranormal!!!!

je préférerais penser à les relier à des ondes extra-terrestres ...

ex: l'effet placebo explique les "succès " des pseudos magnétiseurs guérisseurs.... les patients ont l'impression que le fluide magnétique les soigne alors qu'en réalité, il s'agit uniquement d'une forme de suggestion biochimique.... ex: notre corps qui libere des endorphines donc sensation de bien etre.... bref, il s'agit purement d'un effet placebo!

Et encore une fois, tu fais un amalgame gratuit (et ignorant) entre sensations du pige... patient et éventuel effet objectivable sur sa santé, qui sont deux choses bien différentes (et en l'absence d'objectivation de la seconde, tu ne peux en aucun cas proposer un mécanisme, d'autant plus que je doute que tu saches ce que sont vraiement des endorphines ni ce qu'elles font).

ex: l'effet nocebo est présent lors des séances de magie noire, malédictions, incantations etc.... Par exemple, un individu qui se croit envouté et qui croit à la magie noire va déprimer, stresser et se rendre malade!! ainsi, il va se détruire lui meme sans aucun effet extérieur!!!! Il s'agit ici purement d'un effet nocebo!!!

Là encore, ton abyssale méconnaissance de la psychologie et de la physiologie est bien apparente ...

Que pensez vous de ma réflexion?

rien de bien ...

[Florence]

Florence, comment expliques tu alors que certains fakirs se rentrent des aiguilles dans le ventre, dans le gorge etc sans aucun trucage??

Bonne connaissance empirique de la physiologie ...

Il y a eu des fakirs morts (ex: 1 qui s'est percé l'estomac en avalant une longue aiguille)...

l

Mauvaise connaissance de la physiologie ...

Les sceptiques expliquent ces "exploits" comme une capacité de maitrise de la douleur sachant qu'aucun point vital (ex: organe, artère) n'est atteint...

Non, "les sceptiques" ne considèrent même pas ça comme des exploits, mais comme des "trucs", au même titre que le contorsionisme ou la marche sur le feu

serait tu capable d'en faire autant? je ne le pense pas...

C'est pourtant bel et bien ce que font tous ceux qui ont des boucles d'oreilles, de nez, ou autres piercings ... ils ne sont pour autant pas particulièrement entraînés dans les arts martiaux ...

donc reconnais qu'il y a des individus capables d'exploits hors du commun meme si cela n'a rien de paranormal....

à condition que tu définisse "hors du commun" comme "quelque chose dont je pense que je serais personnellement incapable de le faire"

[My_Clone_is_rich]

Un témoignage.
8) Je me suis moi-même opéré d'un phymosis il y a longtemps. Excisé le prépuce au canif, sans anesthésie locale (si, une bière tout de même). Ce ne fut pas plus insupportable ni douloureux que de lire Bobiel. Arf.

[LiL'ShaO]

Un témoignage.
8) Je me suis moi-même opéré d'un phymosis il y a longtemps. Excisé le prépuce au canif, sans anesthésie locale (si, une bière tout de même). Ce ne fut pas plus insupportable ni douloureux que de lire Bobiel. Arf.

Ca ressemble encore a quelquechose dans ton calecon maintenant? Nan nan j'ai pas envie de vérifier moi meme je t'assure.

hallucinant seulement pour les personnes ignorantes et facilement impressionnées ...

C'est bon on le sait Florence que t'as tout fait tout vu que t'es trop forte et que rien ne t'impressionnes pas meme un éléphant qui pete ou un poney qui bande. Tu trouves pas hallucinant que quelqu'un meurt parce qu'il a recu une malédiction vaudoo et qu'il y croit? Moi je trouve ca au minimum impressionnant. Ou alors tu nies que ca existes comme d'hab?

Effet psychologique n'égale pas effet placebo.

Fais partager ta science explique nous la différence...

Là encore, ton abyssale méconnaissance de la psychologie et de la physiologie est bien apparente ...

Ton mépris et ta facheuse tendance a péter plus haut que ton cul voila ce qui est bien apparent... Explicite les connaissances en psychologie et en physiologie auxquelles tu fais allusion toi qui a une si grande culture, fais pas ta radine, partage.

à condition que tu définisse "hors du commun" comme "quelque chose dont je pense que je serais personnellement incapable de le faire" Rolling Eyes

Tete de mule, hors du commun ca veux dire ce que ne font pas le commun des mortels, bien sur que des invidus réalisent des choses hors du commun, a commencer par Assafa Powel qui court le 100 m en 9'77...

Bonne connaissance empirique de la physiologie ...

Tu t'es prise pour une prof de physiologie? Une tres mauvaise prof alors... A moins que ce qui te fasse kiffer c'est de te sentir plus intelligente et de laisser les autres dans leur ignorance en s'en réjouissant...

Non, "les sceptiques" ne considèrent même pas ça comme des exploits, mais comme des "trucs", au même titre que le contorsionisme ou la marche sur le feu

Le contorsionisme n' a rien d'un "truc" ma ptite dame, c'est de l'entrainement, et un dur entrainement, rentre dans une boite de 40cm² en utilisant tes "trucs" qu'on rigole...
Tu dis vraiment n'importe quoi quand tu décides de taper sur quelqu'un, lache pas bobiel, j'suis avec toi sur ce coup la. 8)

[YvesF]

J'aime bien tes arguments Lil'. Super rigoureux, super étayé, super gentil, tout quoi. Toi aussi t'as une cape rouge?