Hélène a écrit :Bonjour Florence et merci pour votre réponse,
Florence a écrit :Chaque jour ? Vous n'exagéreriez par un tantinet ?
À peine… hélàs. Je pourrais me prêter à l’exercice de consulter les manchettes quotidiennes (juste à s’en tenir à l’Internet sans toucher au monde de l’édition, la radio et la télé…) et je suis presque sûre de vous trouver un article désobligeant ou une affirmation calomnieuse (c'est ce que je tends à faire quotidiennement... et je me rend compte des dégâts que cela cause). Juste les blogues de Richard Martineau et de son complice tireur nous en tartinent à longueur de pages… selon qu’ils ont lu le grand « philosophe » poubelle Michel Onfray ou le Code Da Vinci la veille.
Ah, le culte de la victimologie ... ça me rappelle le bon vieux temps lorsque les bonnes soeurs nous bassinaient jour après jour avec les contes et légendes sur la persécution que subissaient, et subissent toujours, les chrétiens depuis que les horribles sans dieu ont imposé la laïcité ...
Hélas, l'église catholique in corpore a commis bien des méfaits, parfaitement documentés.
Merci de nous faire part de ces documents crédibles ainsi que de vos sources…
Oh, en restant dans l'histoire récente, je vous suggère de vous pencher sur la caution de l'église catholique envers divers régimes politiques plus que douteux (par exemple, j'attends toujours une condamnation de Pinochet pour ses crimes, dont il aime tant dire qu'ils n'en sont pas et que de toute façon il était un défenseur de l'occident catholique contre le communisme athée ...), les mensonges répétés au sujet de la protection qu'offre le préservatif contre les MST en Afrique (sans compter le désastre social et sanitaire que contribue à conforter son interdiction). Dans un registre moindre, je travaillais pour une banque suisse au moment du scandale de la Banco del Santo Spirito dans les années 80, pas vraiment glorieux pour le Vatican. Etc, etc. Bref, les protestations de vertu indignée, vous pouvez imaginer que je m'en contrebalance.
Ça c’est selon vos croyances : que vous donniez crédibilité au torchon de la BBC ou que vous acceptez que ce soi-disant document ne recommande rien de tel au contraire, elle demande d'être vigilant et de dénoncer. Et pourtant, ce fichu document est disponible pour consultation ainsi que tous les documents émis par l’Église sur le site
http://www.vatican.va. Accuser l’Église d’un manque de transparence relève de la mauvaise foi car tout est disponible pour le commun des mortels à lire.
Et où ai-je prétendu me baser sur le "torchon" de la BBC ? Il se trouve que j'ai suivi les dossiers de l'église catholique depuis les années 70 au moins, que j'ai eu l'occasion d'étudier la théologie comparative en fac, et que le moins qu'on puisse dire est que "transparence" ne va vraiment pas en parallèle avec "vatican", surtout pas dans les affaires vaseuses.
Merci Florence de ne pas insulter l’intelligence de votre interlocutrice… les « fidèles » ne sont pas des imbéciles qu’on peut manipuler. S’ils sont fidèles, c’est au Christ avant tout. Mais puisque le Christ a voulu instituer une Église composée d’humains pécheurs… eh ben, on lui fait confiance (à Lui) malgré les tempêtes qu’elle traverse. Un fidèle n’est pas un crédule… un fidèle est un croyant : en Dieu et aussi en l’homme malgré ses faiblesses. Il porte un regard d’espérance et non un regard de méfiance sur ses frères…
Merci pour le préchi-précha, j'ai déjà donné (ai-je mentionné que j'ai passé quelques années sous la férule de bonnes soeurs et que toute ma famille est catholique d'origine, dont un oncle prêtre, avec lequel je me suis toujours très bien entendue ?).
Comment pouvez-vous affirmer cela ? C’est selon ce que vous avez constaté dans les médias ?
Non, c'est en suivant les dossiers sur du long terme (il est par exemple possible, aux USA, de consulter le détail des décisions judiciaires, non filtrées par la presse).
Encore une fois, les médias vont-ils rapporter les « bons coups » de l’Église ?
Vont-ils faire état des documents émis pour exprimer les regrets, les désirs de réparer, les erreurs que certains ont commis, les recommandations, les communiqués de presse ? Bien sûr que non. Si vous voulez les nouvelles et les communiqués de l’Église ce ne sont certainement pas les médias de masse qui les rapporteront… et s’ils le font, ils s’arrangeront pour que ça passe inaperçu ou pour y jeter une petite pointe de mépris.
Oui, si, si, et pas forcément.
Vous n’êtes pas sans connaître le grand geste qu’a posé Jean-Paul II lors de la Messe du Jubilé pour le nouveau millénaire à la face du monde, non ? Voilà ce vieillard tout tremblant de se mettre à genoux devant le monde entier et devant Dieu pour demander pardon à toutes les victimes de crimes ou injustices que les fils de l’Église de tous les temps ont pu commettre au nom de la foi. Too little too late me direz-vous. Mais pour l’instant, on n’a pas vu aucun des dirigeants de ce monde, chef religieux, instances gouvernementales se mettre à genou et demander pardon aux milliards de victimes que le bras séculier, les régimes étatiques, les régimes communistes, athées, marxistes, totalitaires, tyranniques et j’en passe, ont commis dans le cour de l’histoire.
Et alors ? les crimes des uns ne minimisent pas les manquements des autres, surtout lorsque les autres en question prétendent faire la leçon à tout le monde. De plus, l'argumentation par l'appitoiement ne touche que ceux qui préfèrent l'émotion à la réflexion.
Le problème n'est pas qu'un corps constitué renferme, à son insu dans l'immense majorité, des criminels,
Vos propos sont franchement injustes et calomnieux. Salir la mémoire des saints prêtres, de saints religieux et religieuses, de saints évêques et martyrs ainsi que de saintes personnes laïques anonymes qui ont servi le bien de l'humanité durant le cours de l’histoire est à mon sens une vision bien subjective des faits réels.
En quoi ai-je sali la mémoire de ceux qui, dans l'église catholique, se sont bien conduits ? Relisez ce que j'ai écrit, j'y dis que je ne mets pas en faute une institution parce que, sans qu'elle le sache, en son sein se trouvent des criminels. Je la mets en faute lorsque, ayant découvert ce fait, elle ne prend pas les mesures appropriées pour les punir et empêcher leurs crimes, refuse, jusqu'à ce qu'on l'y contraigne, de collaborer avec la justice civile, etc. C'est autant valable pour les dirigeants du club de sport qui préfèrent prier les victimes de se taire pour ne pas risquer de nuire à l'association et éloigner discrètement un moniteur indélicat au lieu de le dénoncer, que pour un évéché, ou la maison-mère, qui fait de même.
Au passage, le couplet sur les saints de l'église, dont une bonne partie n'a pas existé et dont de toute façon les exploits sont invérifiables, n'est pas de saison sur un forum sceptique.
L’Église renferme beaucoup plus de gens de bonne foi et de simple et humble condition que de « criminels »… ce sont tous ces gens qui ont bâti notre monde que vous calomniez : ceux qui ont construit les écoles, les hôpitaux, l’aide aux plus démunis, etc. Non c’est franchement un jugement de valeur injuste. La liberté, la démocratie, la charte des droits de l’homme sont des valeurs issues du christianisme.
Ha, ha, ha !
Les libertés individuelles (dont celle de conscience et de religion), la démocratie, la charte des droits de l'homme ont été combattues pied à pied par l'église catholique et ont dû être gagnées malgré son opposition. Relisez l'histoire de la laïcisation des sociétés européennes, ou ce qu'il est advenu des mouvements cléricaux progressistes en Amérique latine, ou renseignez-vous sur la collusion des autorités écclésiastiques avec divers régimes dictatoriaux dans le monde (Philippines, Rwanda, Chili, Uruguay, ...) pour vous faire une idée plus juste de la chose.
Vous n’y allez pas de main morte… quoique je vous dirais ou que l'Église fasse, votre idée est faite et il semble qu’il soit impossible de vous faire changer d’idée. À moins que vous ayez assez d’honnêteté intellectuelle pour aller vérifier vos affirmations en commençant par consulter les textes du Magistère… je ne vois pas comment on s’en sortira. Car vous jugez d’après vos a priori et selon ce que la culture poubelle nous fait gober…
Du moment qu'on critique la "sainte église", on manque d'honnêteté intellectuelle, on est forcément ignorant et influencé par une "culture poubelle" ? Et, après une telle diatribe, vous ôsez m'accuser d'insulter l'intelligence des fidèles ? Sachez, jeune demoiselle, que les réflexions que j'expose ici, bien des catholiques pratiquants sont assez lucides pour les faire et pour reconnaître que tout est loin d'être parfait dans leur "paroisse", et que qui critique même sévèrement, ne le fait pas nécessairement dans le but de nuire.
Non, pour des sceptiques, je suis vraiment déçue…
Si vous espériez que "les sceptiques" allaient gober tout cru la propagande catholique et mettre des gants pour en discuter, vous avez de quoi être déçue, en effet.
Chère Florence, vous semblez objectivement blessée par l’Église selon les quelques réponses que j'ai pu lire à mon égard. Je vous invite, en toute amitié, à exprimer les griefs que vous avez contre l'Église. Nous pourrions en discuter sereinement en créant des fils de discussion pour chacun des griefs que vous voulez émettre et je tenterais d’y répondre selon mes moyens et mes connaissances. Je propose de séparer les sujets pour ne pas que ça parte dans tous les sens.
Déjà fait, lisez plus haut.
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