Quelle bande de troll vous faites ! (faut dire que j'ai touché une corde sensible …)
Les imbécilités que vous avez publiées aujourd’hui dépassent le niveau habituel. Il y en a parmi vous qui vont atteindre le niveau de névrose avancée de JF et la bassesse de ses interventions. Comme quoi qui s'assemble se ressemble ...
Denis : Le fait que Mao, Staline et Hitler étaient (certainement) partisans de la "théorie de la Terre ronde" est-il, selon toi, un argument valide en faveur de la "théorie de la Terre plate" ?
Julien :
Imbécillité de haut niveau, comme d’habitude, Denis. J’ai dis que les théories créationniste et évolutionniste **peuvent** avoir des conséquences idéologiques : la première, la foi, la religion, la croyance en Dieu et la deuxième, l’athéisme, l’immoralité et dans le pire des cas, la motivation de politiques raciales, d’épuration sociale, etc ...
À ne pas mélanger avec la théorie elle-même. Voilà tout. Le point est fort simple mais l’exercice d’un tantinet d’honnêteté intellectuelle te semble inatteignable.
Téroudébal : A ben, c'est sûr, un spécialiste de la cristallographie aura une formation nulle en biologie.
Julien : ce n’est pas la biologie le problème mais plutôt la connaissance de la théorie de l’évolution. Donc, aucune formation en biologie, connaissant à peu près rien de « l’argumentation » évolutionniste et se dira quand même « évolutionniste convaincu ». C’est bien pour cela qu’une théorie ne se juge pas par sa popularité mais par la validation de ses prédictions.
BeetleJuice : De toute façon, quand bien même le matérialisme serait à la base de ça, en quoi ça rend le créastionisme scientifiquement valable?
Julien : J’ai rien dis de tel. J’ai indiqué la différence entre la « source » d’une théorie et « l’influence » qu’elle a en tant qu’idéologie.
Bien que l’athéisme, l’amoralité et les génocides ne soient pas la source du darwinisme, on peut au moins dire que le darwinisme a une influence en ce sens, comme le créationnisme a une influence dans le sens de la foi ou la religion à cause de sa conséquence idéologique : un créateur intelligent existe.
Zwielicht : Que ce soit bien clair : on n'a aucune trace ou preuve qu'Hitler eut jamais lu Darwin.
Pas besoin de lire Darwin. Il y avait à cette époque assez de croyants évolutionnistes fanatiques et influants (comme Haeckel) pour que Hitler ait eu vent de cette théorie. Je suis convaicu que presque personne sur ce forum a lu Darwin et vous êtes pourtant animés d'un fanatisme dangereux à l'encontre de ceux qui s'opposent à vos idées.
Dès 1925, Hitler a esquissé une conclusion à sa démarche dans le quatrième chapitre de Mein Kampf : il y disait que le darwinisme était la seule base solide pour une Allemagne prospère. Le titre de l’ouvrage lui-même, Mein Kampf- Mon combat en français- fait directement référence au principe de la lutte pour la survie. Comme Clark l’a écrit, Adolf Hitler :
«[…] était captivé par l’enseignement évolutionniste- probablement depuis l’enfance. Les idées évolutionnistes, nullement dissimulées, se tiennent à la base de tout ce qu’il y a de pire dans Mein Kampf et dans les discours publics d’Hitler. […] Hitler déclarait […] qu’une race supérieure en conquiert toujours une inférieure.» [20]
Des termes tels «race supérieure,» «types humains inférieurs,» «pollution de la race,» et le mot évolution lui-même, (Entwicklung) étaient souvent utilisés par Hitler et les chefs nazis. Ses opinions sur la race n’étaient pas issues d’études scientifiques douteuses comme on l’entend souvent, mais venaient plutôt
«[…] d’un darwinisme social allemand pur, d’un type fort reconnu et accepté à travers toute l’Allemagne et qui, de plus, était considéré comme scientifiquement véridique par la plupart des Allemands, y compris les scientifiques. Des études plus récentes sur Hitler et le socialisme national démontrent que [leur application de la théorie de Darwin] était la caractéristique spécifique du nazisme. La «bio-politique» socio-nationale [était] basée sur une croyance ‘mystico-biologique’ dans l’inégalité raciale, un monisme, un nihilisme moral anti-transcendant basé sur une lutte éternelle pour l’existence et la survie du plus apte en tant que loi de la nature, et l’utilisation conséquente du pouvoir de l’état pour une puissance publique de la sélection naturelle…» [24]
Références numérotées ici :
Le darwinisme et l’holocauste nazi, Jerry Bergman, Ph.D.
http://www.creationnisme.ca/publication ... ublication
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Extrait :
Le darwinisme et l’holocauste nazi
par Jerry Bergman, Ph.D.
Les chefs nazis et les grands biologistes allemands du début du XXe siècle ont révélé dans leurs écrits que la théorie de Charles Darwin et ses publications ont eu une influence majeure sur la politique nazie. Hitler croyait que le bassin de gènes humains pouvait être amélioré par l’utilisation d’un élevage sélectif semblable à celui que les éleveurs pratiquent afin de produire des races de bétail supérieures. Dans la formulation de ses politiques raciales, le gouvernement hitlérien reposait en grande partie sur le darwinisme, en particulier sur les élaborations de Spencer et Haeckel. Il en résulte que l’une des politiques centrales de l’administration hitlérienne était le développement et l’implantation de politiques visant à protéger la «race supérieure.» Ceci menait à empêcher les «races inférieures» de se mêler à celles qui étaient jugées supérieures, dans le but de réduire les risques de contamination du bassin de gènes humains ci-haut mentionné. La croyance en une «race supérieure» était fondée sur la théorie de l’inégalité de groupe à l’intérieur de chaque espèce, une présomption majeure et une exigence de la théorie darwinienne de la «survie des plus forts.» Cette philosophie a mené à la « solution finale », l’extermination d’environ six millions de Juifs et quatre millions d’autres individus issus de races jugées inférieures par les scientifiques allemands.
Effacer la doctrine judéo-chrétienne de l’origine divine des humains en la remplaçant par le darwinisme dans la théologie libérale allemande et ses écoles, a ouvertement contribué à l’acceptation générale du darwinisme social, qui a mené à la tragédie de l’holocauste.[1] La théorie de Darwin, telle que modifiée par Haeckel,[2] [3] [4] [5] [6] Chamberlain[7] et les autres, a clairement participé à la mise à mort de plus de neuf millions d’individus dans les camps de concentration, et environ quarante millions d’autres être humains tout au long d’une guerre qui a coûté à peu près six trillions de dollars. En outre, la raison principale pour laquelle le nazisme s’est étendu jusqu’à l’holocauste est que le darwinisme social était massivement accepté par les communautés scientifiques et académiques.1 [8] [9] [10]
Comme l’a noté Ludmerer, la conception d’une qualité héréditaire raciale améliorée par l’élevage sélectif date de La République de Platon. Mais :
«[…]La pensée des eugénismes modernes n’a paru qu’au dix-neuvième siècle. L’émergence d’un intérêt pour les eugénismes pendant ce siècle a plusieurs sources. La plus importante est la théorie de l’évolution, car les idées de Francis Galton sur les eugénismes –il est l’auteur du terme «eugénisme»- étaient des rejetons logiques liés directement à la doctrine scientifique élaborée par son cousin, Charles Darwin.» [13]
La politique du gouvernement nazi était clairement influencée par le darwinisme, le Zeitgeist de la science et de la société cultivée de l’époque.10 Ceci peut être évalué par l’examen de documents existants, d’écrits et d’objets d’art produits par l’Allemagne nazie du vingtième siècle et ses nombreux partisans scientifiques. Keith en a conclu que le traitement réservé aux Juifs et aux autres races, alors considérées «inférieures» par les nazis, résultait en grande partie de la croyance selon laquelle le darwinisme offrait de profondes réflexions et informations, qui pourraient être utilisées pour améliorer l’humanité d’une façon significative.[14] Tenenbaum a remarqué que la philosophie politique de l’Allemagne nazie était construite sur une croyance où les éléments essentiels au progrès évolutif étaient :
«… la lutte, la sélection et la survie du plus apte, notions et observations présentées par Darwin […] mais qui fleurissaient déjà dans la philosophie sociale allemande du dix-neuvième siècle. […] Ainsi s’est développée la doctrine selon laquelle l’Allemagne avait le droit intrinsèque de régner sur le monde sur la base d’une force supérieure, […] ce qui créait une relation ‘de marteau et enclume’ entre la Reich et les nations plus faibles.»
Denis
)
Il me semble que pour Oparine, l'intelligence organisatrice est immanente à la matière. Du reste, en philosophie, tout ce dont on peut parler dans le cadre du dessein intelligent, c'est justement d'une intelligence. Le reste, ce sont des interprétations personnelles. Par exemple, je connais un théologien thomiste (celui dont parle Ubu 
Mais il précise que cette interprétation n'est plus du ressort de la philosophie. Un bouddhiste ou un hindouiste penchera sur une intelligence immanente (tout participe de l'être divin).