Forum Sceptique

Vous savez. Un certain Dijon s'appelle lui même sceptiquedijon sur d'autres fo-fos....

sceptique.be a écrit :J'ai peu de temps pour vous répondre maintenant. Parlant de situations extrêmes, je me suis souvent demandé comment se conduisaient les juifs qui étaient dans les camps de la mort. Beaucoup d'entre eux se sont enfermés dans le mutisme sur ces événements après leur libération. Qu'ont-ils été capable de faire pour survivre ? Est-ce que leur conviction religieuse les ont aidé. Est-ce que ceux qui étaient sceptiques ont eu plus de raison de survivre ?

Lisez donc, de Primo Levi, "Si c'est un homme".

Il y avait un film hier soir sur Arte qui parlait de la vie des juifs pendant cette période. J'ai été incapable de le regarder jusqu'au bout. Je ne crois pas que j'aurais survécu à cette période. Je ne crois pas que la raison ait raison de tout.

Je regarde systématiquement jusqu'au bout ce genre de programme. Il en ressort que, si la foi de certains les a sans doute aidés, une très importante part de ceux qui ont survécu le doivent à l'usage de leur raison (et au fait qu'ils étaient jeunes et en bonne santé au début de leur tourment).

sceptique.be a écrit :

Ah vraiment, le peuple juif est le peuple le plus intelligent du monde.

Juste pour l'édification commune, pas une accusation à votre égard:

les notions de "peuple le plus intelligent" ou de "race particulière", assorties de commentaires en apparence élogieux, mais pleins de sous-entendus, se retrouvent systématiquement dans de bourbeuses littératures new age (je pense à des ouvrages édités par des officines comme le Lucis Trust que l'on m'a mis entre les mains, beurk). Ils s'adressent tant à un public décervelé qui n'y verra pas mal et prendra ces pseudo-éloges pour argent comptant, qu'à une population particulière qui saura très bien y déceler de bons vieux codes antisémites et seront donc dirigés vers d'autres activités moins "spirituelles". Les premiers seront traits et financeront d'autres officines peuplées par les seconds ...

Faites donc gaffe avec ce genre de terminologie, qualifiez très précisément vos propos.

Florence a écrit :

sceptique.be a écrit :

Ah vraiment, le peuple juif est le peuple le plus intelligent du monde.

Juste pour l'édification commune, pas une accusation à votre égard:

les notions de "peuple le plus intelligent" ou de "race particulière", assorties de commentaires en apparence élogieux, mais pleins de sous-entendus, se retrouvent systématiquement dans de bourbeuses littératures new age (je pense à des ouvrages édités par des officines comme le Lucis Trust que l'on m'a mis entre les mains, beurk). Ils s'adressent tant à un public décervelé qui n'y verra pas mal et prendra ces pseudo-éloges pour argent comptant, qu'à une population particulière qui saura très bien y déceler de bons vieux codes antisémites et seront donc dirigés vers d'autres activités moins "spirituelles". Les premiers seront traits et financeront d'autres officines peuplées par les seconds ...

Faites donc gaffe avec ce genre de terminologie, qualifiez très précisément vos propos.

Le préjugé positif n'est jamais que le cousin germain du préjugé négatif. Quand on dit qu'un peuple est plus intelligent, on suppose nécessairement une échelle hiérarchique avec aussi un échelon le plus bas. Ce n'est probablement pas l'intention de notre interlocuteur, mais c'est le genre de raisonnement qui légitime la discrimination interethnique.

À sceptique.be, Rotor a écrit :J'aimerais dans un premier temps que vous définissiez ce qu'est "l'intelligence",

et, dans un deuxième temps, que vous définissiez ce qu'est «le peuple juif»...

La judéité se définit-elle pour vous sur une base généalogique ou sur celle de la croyance? Une personne d'ascendance juive qui choisirait de devenir athée ou de se convertir à une autre religion, serait-elle toujours membre de votre «peuple juif»?

Lorsque vous dites «le peuple juif est le plus intelligent», parlez-vous de l'intelligence collective d'une communauté ou de l'intelligence individuel moyenne de chacun de ses membres?

Tout ça n'est pas clair... mais c'est clairement raciste.

Habituellement, la notion de "peuple juif" implique une catégorisation ethnique davantage que confessionnelle.

Pendant la seconde guerre mondiale, certaines tribus de confession juive vivant dans le Caucase ont pu échapper à la "Shoah par balles" au titre qu'elles avaient été converties par la diaspora juive et non sémite d'origine.

Maintenant, ce sont toujours des notions dont l'usage va différer selon l'usage que la personne souhaite en faire. Ainsi en Israël, l'influence politique d'un israëlien musulman vaut autant que celle d'un israëlien chrétien, mais moins que celle d'un israëlien israëlite. Et dans cette même catégorie, un fellasha d'origine éthiopienne à une influence moindre qu'un émigré d'origine russe, lui-même vu comme un étranger par la population issue de la construction initiale de l'état juif.