sceptique.be

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#1

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 00:00

Salutations à la noble assemblée (non, n'y croyez pas restez sceptique) :a1:

Le scepticisme est-il un mode de pensée adapté ou un réflexe de défense ? C'est la question que je me suis souvent posé.

Plutôt que sceptique, je me déclare plutôt "libre-penseur". Le scepticisme à plutôt mauvaise presse, je me dis que c'est sans doute parce que beaucoup de gens s'en revendiquent, mais que beaucoup n'en comprennent pas l'utilité, voir la salubrité pour la pensée. Disons qu'ils "croient" dans le scepticisme parce que celui-ci est lié, dans la pensée collective, à la raison, et que s'en revendiquer devrait les exonérer d'avoir à prouver que "leur" raison n'est pas une subjectivité de plus.

Et puis, il y aussi cet acharnement à ne voir dans les religions que ses aspects puériles qui voudrait faire croire que ceux qui nous ont devancés étaient forcément plus débiles que nous parce qu'ils ont pondus les religions. Combien de sceptiques se sont demandés quelle serait leur part de réflexe et de raison dans une situation qui exigerait d'eux de mettre leur conviction d' "être" rationnel vraiment en péril ?

Je jouerai donc les empêcheurs de tourner en rond, non pas pour m'affirmer plus intelligent que les autres, l'intelligence n'est qu'un outil pas une finalité, mais pour aiguiser l'autocritique sans laquelle le scepticisme ne serait qu'un mouvement, une étiquette de plus, dont on s'habillerait commodément par facilité.

Je pense que lorsque l'on essaye de communiquer, il faut afficher clairement ses motivations.
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Denis
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Les grandes questions religieuses

#2

Message par Denis » 08 avr. 2009, 00:30


Salut sceptique.be,

:bienvenue: sur le forum.

Tu dis :
il y aussi cet acharnement à ne voir dans les religions que ses aspects puériles qui voudrait faire croire que ceux qui nous ont devancés étaient forcément plus débiles que nous parce qu'ils ont pondus les religions.
Les grandes questions religieuses ne sont pas vraiment parmi les thèmes canoniques de notre forum. Le scepticisme des Sceptiques du Québec vise plutôt les prétentions paranormales.

Parmi ces 266 thèmes, es-tu plus souvent de notre avis que contre?

:) Denis
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Re: Les grandes questions religieuses

#3

Message par SuperNord » 08 avr. 2009, 01:11

Salut Denis,

Tu dit : La religion ne fait pas vraiment partie de nos thèmes.

Vraiment, et ça:

Adam et Ève
Antéchrist
Apocalypse
Arche d'alliance
Arche de Noé
Déluge biblique
Éden (le jardin d')
Enfer
Géants des temps bibliques
Jugement dernier
Mer Rouge (ouverture de, par Moïse)
Miracles
...
et j'en passe

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Denis
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Les GRANDES questions religieuses

#4

Message par Denis » 08 avr. 2009, 01:24


Salut SuperNord,

J'ai parlé des grandes questions religieuses, pas des petits mythes mythiques, qu'ils soient religieux ou pas.

Considères tu que, par exemple, l'Arche de Noé est une grande question religieuse?

Es-tu d'accord avec moi qu'il s'agit d'un mythe?

:) Denis
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Re: sceptique.be

#5

Message par Feel O'Zof » 08 avr. 2009, 01:44

:shock: Bin c'est quoi debors pour toi Denis une «grande question religieuse»?

Il me semble que la religion est l'un des principaux thèmes de ce forum (ou seulement des sujets que je lis, peut-être?). Le créationnisme, par exemple, est l'un de nos sujets chauds. Non? L'existence de Dieu aussi. Sinon, c'est peut-être que j'ai involontairement sélectionné, dans ma lecture de ce forum, que des sujets religieux.
Pour plus de détails sur mes opinions, consultez mon blogue philosophique et laissez-y vos commentaires.

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Re: Les grandes questions religieuses

#6

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 01:46

Denis a écrit :Salut sceptique.be, :bienvenue: sur le forum. Tu dis :
Sceptique.be a écrit :il y aussi cet acharnement à ne voir dans les religions que ses aspects puériles qui voudrait faire croire que ceux qui nous ont devancés étaient forcément plus débiles que nous parce qu'ils ont pondus les religions.
Les grandes questions religieuses ne sont pas vraiment parmi les thèmes canoniques de notre forum. Le scepticisme des Sceptiques du Québec vise plutôt les prétentions paranormales.
Ayant fréquenté quelques forums, il m'avait toujours semblé que les "petites" questions religieuses faisait partie du quotidien à traiter par le vulgum pecus (dit sans mépris aucun) du scepticisme.
Denis a écrit :Parmi ces 266 thèmes, es-tu plus souvent de notre avis que contre?
Franchement, est-ce que cela vaut mieux qu'un gentil sourire ?

Il y a des questions plus ardues qui pourraient mettre en avant les avantages de la méthodologie sceptique de la pensée. Par exemple :

- Remettez vous en cause l'idée de la potentialité d'une grille insolvable au Sudoku ?
- Une communication peut-elle dépasser la vitesse de la lumière ?
- Répondre à une question, n'est-ce pas briser la superposition d'états des réponses potentielles à cette question ?
- La vérité est-elle assujettie au point de vue de l'observateur ?
- Le nombre potentielle de questions dépasse-t-il la quantité d'atomes contenu dans l'univers ?
- Si le scepticisme ne considère que la méthodologie scientifique s'oppose-t-il à la méthodologie philosophique ?
- Existe-t-il une méthodologie philosophique du questionnement ?
- Tous les sceptiques sont-ils scientifiques ou acceptent-ils les données scientifiques comme des axiomes ?
- Le scepticisme est-il une branche appliquée de la philosophie ?
- Est-ce le rôle assigné au scepticisme que de se préoccuper du paranormal ?
- Si le scepticisme ne travaille qu'à charge qui doit s'occuper de la décharge ?
- Si le scepticisme était universellement adopté, ne serait-ce pas la fin du scepticisme ?

Etc, etc …

J'espère trouver dans ce forum autre chose que du divertissement pour sympathisants du scepticisme, même si la détente sceptique est agréable. Tiens, à propos, si tous les domaines de la pensée possèdent un regard dérisoire sur eux-mêmes (à démontrer), existe-t-il un humour sceptique qui aurait pour victimes les sceptiques eux-mêmes ?

Corrdialement
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Re: Les GRANDES questions religieuses

#7

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 02:10

Denis a écrit :J'ai parlé des grandes questions religieuses, pas des petits mythes mythiques, qu'ils soient religieux ou pas.
Dans les grandes questions religieuses, il y a "Dieu", par exemple. Encore que je ne suis pas certain que la fonction que les religions trouve à ce concept soit compatible avec l'univers, donc que ce soit une "grande" question religieuse. Ce qui n'enlève pas la métaphysique et "Dieu" des préoccupations sceptiques.

Souvent, je me dis que les termes religions, ou religieux, sont utilisés de manière abusives. Par abus, je pense que l'utilisation de cet argument d'autorité qu'est "Dieu" et sa faiblesse logique dans la(les) religion(s), renvoient celles-ci, au mieux, dans le champ des propositions, plus prosaïquement, politiques. Donc, en fait, exit les religions.

Qu'en pensez-vous ? Voulez-vous que j'ouvre un débat sur ce concept "Dieu" ? J'en assumerai la décharge, même si l'inaccessible, par définition, sort du champ du scepticisme. Avouez qu'un dieu créé par des sceptiques, ça aurait une de ces gueules :D
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Les thèmes du forum

#8

Message par Denis » 08 avr. 2009, 02:19


Salut Feel,

Dans la catégorie "grandes questions religieuses", je mettrais des machins comme :
Tu dis :
Il me semble que la religion est l'un des principaux thèmes de ce forum (...). Le créationnisme, par exemple, est l'un de nos sujets chauds. Non? L'existence de Dieu aussi.
Sur le forum, même les créationnistes ne parlent jamais du créationnisme. Ils parlent plutôt contre l'évolutionnisme.

Quant à Dieu, ce n'est pas tant son existence qui fait débat mais ses attributs.

Grosso modo, plus on lui acole d'attributs (anthropomorphiques), moins il a de chances d'exister. Et moins on lui en accole, plus il a de chances d'exister.

:) Denis
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Re: Les thèmes du forum

#9

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 02:47

Denis a écrit :Quant à Dieu, ce n'est pas tant son existence qui fait débat mais ses attributs.
C'est exact.
Denis a écrit :Grosso modo, plus on lui acole d'attributs (anthropomorphiques), moins il a de chances d'exister.
Toujours exact.
Denis a écrit :Et moins on lui en accole, plus il a de chances d'exister.
Disons que moins ce concept prend d'importance directe pour nous, plus il devient (dans l'abstraction, bien entendu) compatible avec l'univers.

De fait, si le concept est "créateur" de l'univers, il devient absolument impossible d'utiliser un concept appartenant à la "création" pour exprimer ce qui est forcément "externe" à celle-ci. Et il devient même impossible de lui accoler l'attribut de "créateur" puisque cette notion est utilisée, en tout cas par l'espèce humaine, qui se trouve dans la création. On est pas dans la m..., et on ne peut même pas se plaindre que ce soit Dieu qui nous y ait mis :D

Par contre si le concept est inclus dans l'univers, on ne peut que l'assimiler avec l'univers lui-même, et il n'est pas non plus créateur, puisque Dieu, existant, n'a aucune raison de se créer.

Tiens, tu n'as rien dit sur mes questions ?
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Re: sceptique.be

#10

Message par Hallucigenia » 08 avr. 2009, 03:03

:bienvenue: sur le forum, sceptique.be !

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#11

Message par Denis » 08 avr. 2009, 03:14


Salut sceptique.be,

Tu dis :
Denis a écrit :Parmi ces 266 thèmes, es-tu plus souvent de notre avis que contre?
Franchement, est-ce que cela vaut mieux qu'un gentil sourire ?
Je devine que ton gentil sourire signifie "oui".

Si tu avais répondu plutôt que gentiment sourire, je n'aurais pas eu à deviner.

Ceci dit, j'admets que, parmi les thèmes de la liste, plusieurs sont là pour faire sourire. Par exemple, les Licornes mauves à pois jaunes et le Père Noël.

Tous les thèmes te font-ils sourire?

Je t'assure que, pour au moins les 2/3 de ces thèmes, une proportion non négligeable des gens les prennent au sérieux. Bref, ces thèmes ne les font pas sourire. Es-tu d'accord avec mon "au moins les 2/3"?

Tu poses une longue liste de questions. Ça me force à être concis (en bleu).
- Remettez vous en cause l'idée de la potentialité d'une grille insolvable au Sudoku ?
Non.

- Une communication peut-elle dépasser la vitesse de la lumière ?
Je pense que non.

- Répondre à une question, n'est-ce pas briser la superposition d'états des réponses potentielles à cette question ?
Dans un sens poético-métaphorique, on peut le voir comme ça.

- La vérité est-elle assujettie au point de vue de l'observateur ?
Grosso modo, pour les propositions précises, NON. Mais, bien sûr, si une proposition est floue, sa valeur de vérité l'est elle aussi.

- Le nombre potentielle de questions dépasse-t-il la quantité d'atomes contenu dans l'univers ?
Certainement, à moins que le nombre d'atomes soit infini.

- Si le scepticisme ne considère que la méthodologie scientifique s'oppose-t-il à la méthodologie philosophique ?
Désolé, je comprends mal la question. La méthodologie philosophique s'oppose-t-elle à la méthodologie scientifique?

- Existe-t-il une méthodologie philosophique du questionnement ?
Désolé, je saute aussi celle-là.

- Tous les sceptiques sont-ils scientifiques ou acceptent-ils les données scientifiques comme des axiomes ?
Non.

- Le scepticisme est-il une branche appliquée de la philosophie ?
Dans un sens OUI.

- Est-ce le rôle assigné au scepticisme que de se préoccuper du paranormal ?
Certainement pas dans toutes les acceptions du terme.

- Si le scepticisme ne travaille qu'à charge qui doit s'occuper de la décharge ?
Faudrait d'abord voir si le "si" est satisfait.

- Si le scepticisme était universellement adopté, ne serait-ce pas la fin du scepticisme ?
Probablement pas

Etc, etc …
Merci de ne pas expliciter ces autres questions.
Désolé d'avoir été concis. Sinon, ça m'aurait fait écrirte trop long.

Je te retourne exactement la même liste de questions, les tiennes.

S'il y en a, dans le tas, où nous sommes d'accord, on pourra les laisser tomber. On n'y a rien à détordre.

S'il y en a où nous somes en désaccord, on pourra se concentrer sur celles-là.

À toi le ballon.

Cordialement,

:) Denis
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Cartaphilus
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Re: sceptique.be

#12

Message par Cartaphilus » 08 avr. 2009, 08:03

Bonjour scepitque.be,

Dans votre message de présentation, vous demandez :
Combien de sceptiques se sont demandés quelle serait leur part de réflexe et de raison dans une situation qui exigerait d'eux de mettre leur conviction d'"être" rationnel vraiment en péril ?
Pourriez-vous expliciter cette question ? Qu'est-ce qu'une "situation qui exigerait de mettre [ma] conviction d'"être rationnel vraiment en péril ?"

Je ne cherche pas le "rapport de forces" - comme vous suggérez ce que pourrait être d'emblée la motivation de vos éventuels contradicteurs - simplement un éclaircissement ; merci de me répondre.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Liste de réponses

#13

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 08:39

Denis a écrit :Je t'assure que, pour au moins les 2/3 de ces thèmes, une proportion non négligeable des gens les prennent au sérieux. Bref, ces thèmes ne les font pas sourire. Es-tu d'accord avec mon "au moins les 2/3"?
La question est : "Tous les thèmes te font-ils sourire?"

Si je n'ai l'alternative que de les prendre au sérieux ou pas, je répond que je ne les prend pas au sérieux. Je dois rajouter que ton lien ne m'a pas amené à une liste précise de 266 thèmes, mais à la 3ème page d'un sujet qui en compte 6 et qui semble avoir pour finalité de rassembler les thèmes de discussion(?) les plus fantaisistes. Tu me pardonneras de n'avoir pas consulté les 6 pages, jugeant que la 3ème suffisait à mon édification.

Quand à ton assertion que 2/3 des gens prennent ces thèmes au sérieux, j'espère qu'il ne s'agit pas du résultat de statistiques concernant les sceptiques de ce forum, parce qu'alors on peut vraiment remettre la crédibilité du scepticisme en question, en tout cas dans ce forum. Si il s'agit de l'ensemble de l'espèce humaine, ma question très sceptique, pour le coup, est : "comment, scientifiquement, es-tu arrivé à ce résultat?". Si ce jugement repose sur une simple impression, je dirais que tu devrais rencontrer plus de "gens" ou des gens statistiquement plus différents.

Cordialement
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Re: Liste de réponses

#14

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 09:06

Denis a écrit :Tu poses une longue liste de questions. Ça me force à être concis (en bleu).Je te retourne exactement la même liste de questions, les tiennes.
De la part de quelqu'un qui me demandait de me prononcer sur 266 questions, et qui de plus me déposait en rase campagne, je trouve que le très petit nombre d'une dizaine de question appelait plus qu'une réponse concise.

Ceci dit, si tu me relis, je ne t'ai pas demandé d'y répondre, mais uniquement ce que tu en pensais très globalement. Je pense que ces questions méritent plus qu'un laconisme "oui" ou "non", ou 3 mots (ou 3 phrases) de réponse, si on veut mettre en avant l'esprit critique.
Denis a écrit :S'il y en a, dans le tas, où nous sommes d'accord, on pourra les laisser tomber. On n'y a rien à détordre. S'il y en a où nous somes en désaccord, on pourra se concentrer sur celles-là.

À toi le ballon.
Hip, hop, deux, trois jonglages :) et je répond que toutes ces questions peuvent mettre les gens (et pas seulement les sceptique) en désaccord. J'ouvrirai donc des sujets portant sur ces questions et la manière critique d'y répondre, car plus que les questions, c'est la façon de les aborder qui me semble éducative. Personnellement, j'ai tendance à estimer que le scepticisme, et l'esprit critique qui doit l'animer, doit dépasser le stade du sophisme qui n'est qu'un jeu de l'esprit. Je dirais même que le scepticisme doit être une forme de solidarité plus que l'affirmation de son individualisme, sinon, où même est l'intérêt d'ouvrir un forum sur le scepticisme.

Bien à toi.
Dernière modification par sceptique.be le 08 avr. 2009, 14:19, modifié 1 fois.
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Marvin
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Re: Liste de réponses

#15

Message par Marvin » 08 avr. 2009, 12:35

Denis a écrit :pour au moins les 2/3 de ces thèmes, une proportion non négligeable des gens les prennent au sérieux.
!=
sceptique.be a écrit :Quand à ton assertion que 2/3 des gens prennent ces thèmes au sérieux
Vous comprenez à l'envers. :)

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Re: Liste de réponses

#16

Message par sceptique.be » 08 avr. 2009, 14:18

Exact ! Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
Pour ma défense, j'invoque l'heure très tardive. Après tout, les excuses sont faites pour s'en servir :D
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Re: Les grandes questions religieuses

#17

Message par Zwielicht » 08 avr. 2009, 16:11

sceptique.be a écrit :Il y a des questions plus ardues qui pourraient mettre en avant les avantages de la méthodologie sceptique de la pensée. Par exemple :

- Une communication peut-elle dépasser la vitesse de la lumière ?
Un sceptique sera plutôt d'avis que ce n'est pas une question qui se résout par la pensée, méthodologie sceptique ou pas.

Scepticisme ne signifie pas incompétence.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]

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Re: Les GRANDES questions religieuses

#18

Message par SuperNord » 09 avr. 2009, 01:07

Salut Denis,

Tu dit : Considères tu que, par exemple, l'Arche de Noé est une grande question religieuse?

Es-tu d'accord avec moi qu'il s'agit d'un mythe?


Aucune idée, si c'est un mythe ou pas. D'après toi, le guerre de troie
est-ce un mythe ou pas?

Ses anciens écrits sont trop vieux pour validé si c'est vrai ou pas.

Moi, je prends comme exemple certains films qui sont produits à Hollywwod. On part avec une base de vérité, puis on l'enrobe avec une histoire romancée. Donc, le plus difficile, c'est de savoir ce qui
est faux, ce qui est vrai.

Pour ce qui est de l'arche de Noé, il est évident qu'il n'a pas pu embarqué sur un seul navire, un couple de chaque animaux
de la terre.

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L'inexistence des centaures

#19

Message par Denis » 09 avr. 2009, 01:48


Salut SuperNord,

Tu demandes :
D'après toi, le guerre de troie est-ce un mythe ou pas?
Je ne sais pas si cette guerre a déjà eu lieu. Je ne suis d'ailleurs pas le seul puisque ici, on dit : « On ignore toujours à l'heure actuelle si la guerre de Troie a bien eu lieu. »

Concernant l'Arche de Noé, tu dis : « Aucune idée, si c'est un mythe ou pas. »

Concernant l'Arche de Noé (avec des ancêtres de ce kangourou, des ancêtres de ce bison et des ancêtres de cette autruche), je suis CERTAIN que c'est un mythe. Aussi 100% certain que pour l'inexistence des centaures.

Si toi, tu n'en as aucune idée, je suppose charitablement que c'est parce que tu n'y as pas sérieusement réfléchi.

Tu dis :
Pour ce qui est de l'arche de Noé, il est évident qu'il n'a pas pu embarqué sur un seul navire, un couple de chaque animaux de la terre.
Veux-tu dire que, selon toi, il est possible que Noé ait mis les ancêtres du kangourou, du bison et de l'autruche sur quelques navires différents?

:) Denis

P.S. Pour l'inexistence des centaures, ça va?
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Raphaël
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Re: sceptique.be

#20

Message par Raphaël » 09 avr. 2009, 02:11

Hallucigenia a écrit :Hallucigenia retombe sur ses pattes...
Faudrait pas oublier de retourner ton avatar:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Cartaphilus
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Re: sceptique.be

#21

Message par Cartaphilus » 10 avr. 2009, 10:40

Et j'ignore toujours ce que représente une "situation qui exigerait de mettre [ma] conviction d'"être rationnel vraiment en péril". [*]
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: sceptique.be

#22

Message par sceptique.be » 10 avr. 2009, 23:34

Cartaphilus a écrit :Bonjour scepitque.be,

Dans votre message de présentation, vous demandez :
Combien de sceptiques se sont demandés quelle serait leur part de réflexe et de raison dans une situation qui exigerait d'eux de mettre leur conviction d'"être" rationnel vraiment en péril ?
Pourriez-vous expliciter cette question ? Qu'est-ce qu'une "situation qui exigerait de mettre [ma] conviction d'"être rationnel vraiment en péril ?"
Des situations extrêmes qui remettent l'individu non plus dans la capacité d'entité pensante dans un cadre confortable, mais devant des choix, très pragmatiques et primaires, ou sa propre existence, elle-même, ou celle de proches, ou même celle de parfaits inconnus peut être remise en cause. Mais même sans aller jusque là, il y a des situations où l'on ne contrôle pas grand chose, et où le bagage acquis vous laisse sans expérience, donc sans référence, nu comme un enfant qui vient de naître.

Je crois que dans ces conditions, nos valeurs personnelles ont peu de poids. Alors, il y a peu du héros au lâche, ou de l'entité pensante et rationnelle à l'animal. Toute objectivité devient caduque et nous sommes livrés à nos plus bas instincts.

De la même manière, parler de catégories d'individus est loin de refléter le vécu de ses individus. Les médias nous livrent tous les jours des informations sur des catégories de personnes. Si on parle de celle des sans papiers, par exemple, la catégorie efface la réalité de ce qu'elle est sensée décrire. Lorsque l'on dit "les six millions de juifs" assassinés dans les camps, cette catégorie vide de contenu la réalité de ces six millions d'individus. Lorsque l'on dit "les musulmans", "les catholiques", ou "les croyants", ce ne sont plus les individus dont on parle, mais d'un concept abstrait que l'on assimile à la réalité.

Une discussion, dans un forum, nous met dans une situation confortable où nous ne risquons pas grand chose, sauf le ridicule. Comme le ridicule ne tue pas, peu de gens comprennent la différence entre une discussion abstraite et la réalité de ce dont on parle.

J'espère avoir éclairci ce que cette phrase pouvait avoir d'énigmatique pour vous.
Cartaphilus a écrit :Je ne cherche pas le "rapport de forces" - comme vous suggérez ce que pourrait être d'emblée la motivation de vos éventuels contradicteurs - simplement un éclaircissement ; merci de me répondre.
Ai-je prétendu que votre motivation est de rechercher le rapport de force ? Certainement pas. Je demande, et je l'explique dans ma présentation, que justement, ce n'est pas ce que je recherche. On perd beaucoup de temps, dans les forums, à faire des procès d'intention à ceux qui s'expriment. Ce n'est pas moi qui ait besoin de contradicteurs, c'est ce que j'exprime qui en a besoin, de la même manière qu'il nécessite également un travail à décharge. Je pense que le scepticisme est un outil approprié à la réflexion, encore faut-il que celui qui s'en revendique assume à la fois la charge et la décharge, sinon, effectivement, la discussion n'est qu'un rapport de force, et c'est la finalité du débat qui y perd beaucoup.

Voilà et bien à vous.
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Si les mots sont interdits...

#23

Message par Denis » 11 avr. 2009, 00:03


Salut sceptique.be,

Tu dis :
parler de catégories d'individus est loin de refléter le vécu de ses individus. Les médias nous livrent tous les jours des informations sur des catégories de personnes. Si on parle de celle des sans papiers, par exemple, la catégorie efface la réalité de ce qu'elle est sensée décrire. Lorsque l'on dit "les six millions de juifs" assassinés dans les camps, cette catégorie vide de contenu la réalité de ces six millions d'individus. Lorsque l'on dit "les musulmans", "les catholiques", ou "les croyants", ce ne sont plus les individus dont on parle, mais d'un concept abstrait que l'on assimile à la réalité.
Bien sûr que quand on utilise un mot pour caractériser une collection d'objets, on perd de l'information.

Par exemple, si je parle des étoiles, je "vide de contenu" la réalité des zilliards d'étoiles individuelles dont je parle.

S'il est interdit de nommer des regroupements, je vois mal comment on pourra dire ce que l'on pense, et même simplement penser.

:) Denis
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Re: Si les mots sont interdits...

#24

Message par sceptique.be » 11 avr. 2009, 00:40

Denis a écrit :Bien sûr que quand on utilise un mot pour caractériser une collection d'objets, on perd de l'information.

S'il est interdit de nommer des regroupements, je vois mal comment on pourra dire ce que l'on pense, et même simplement penser.
Mon but n'était pas d'interdire d'utiliser commodément les regroupements, mais de me permettre de dénoncer les dérives que cela implique pour la pensée.

René Descartes dans son "Cogito, ergo sum" expliquait que c'était à peu près la seule certitude que nous puissions avoir de la perception de la réalité.
Discours de la Méthode (IVe partie) a écrit :Je ne sais si je dois vous entretenir des premières méditations que j'y ai faites car elles sont si métaphysiques et si peu communes qu'elles ne seront peut-être pas au goût de tout le monde. Et toutefois, afin qu'on puisse juger si les fondements que j'ai pris sont assez fermes, je me trouve en quelque façon contraint d'en parler. J'avais dès longtemps remarqué que, pour les moeurs, il est besoin quelquefois de suivre des opinions qu'on sait être fort incertaines, tout de même que si elles étaient indubitables, ainsi qu'il a été dit ci-dessus ; mais, pource qu'alors je désirais vaquer seulement à la recherche de la vérité, je pensai qu'il fallait que je fisse tout le contraire, et que je rejetasse, comme absolument faux tout ce en quoi je pourrais imaginer le moindre doute, afin de voir s'il ne resterait point, après cela, quelque chose en ma créance, qui fût entièrement indubitable. Ainsi, à cause que nos sens nous trompent quelquefois, je voulus supposer qu'il n'y avait aucune chose qui fût telle qu'ils nous la font imaginer. Et pource qu'il y a des hommes qui se méprennent en raisonnant, même touchant les plus simples matières de géométrie, et y font des paralogismes, jugeant que j'étais sujet à faillir, autant qu'aucun autre, je rejetai comme fausses toutes les raisons que j'avais prises auparavant pour démonstrations. Et enfin, considérant que toutes les mêmes pensées, que nous avons étant éveillés, nous peuvent aussi venir quand nous dormons, sans qu'il y en ait aucune, pour lors, qui soit vraie, je me résolus de feindre que toutes les choses qui m'étaient jamais entrées en l'esprit, n'étaient non plus vraies que les illusions de mes songes. Mais, aussitôt après, je pris garde que, pendant que je voulais ainsi penser que tout était faux, il fallait nécessairement que moi, qui le pensais, fusse quelque chose. Et remarquant que cette vérité : je pense, donc je suis était si ferme et si assurée que toutes les plus extravagantes suppositions des sceptiques n'étaient pas capables de l'ébranler, je jugeai que je pouvais la recevoir, sans scrupule, pour le premier principe de la philosophie que je cherchais.
Bien à toi
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Denis
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Du réductionnisme

#25

Message par Denis » 11 avr. 2009, 00:49


Salut sceptique.be,

En essayant de t'expliquer, tu fais du réductionnisme.

Pour ne pas commettre la même faute, je ne dirai rien.

:) Denis
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