Olympique : Machine à broyer les enfants

[Jean-Francois]

La vérité fini par percer ici et là

Quelle "vérité"? Qu'est-ce qui t'étonnes? Tu trouves inconcevable que des gens qui ont pratiqué une activité de manière très intense, depuis qu'ils sont assez jeunes en plus, au point que cette activité formait l'essentiel de leur vie, voire les définissaient en tant que personnes, se trouvent désemparés lorsqu'ils en sont "sevrés". Est-ce que cela signifie que ces athlètes regrettent leurs années de compétition ou ne referaient pas le même parcours? Pas vraiment.

J'imagine que la phase "post-sportum" varie selon les athlètes et la rapidité du "sevrage". Hamelin parlait de servir de "lièvre" pour les entrainements de l'équipe féminine de courte-piste. Ça me semble un bon moyen de quitter graduellement la compétition de haut niveau.

Je suppose que tu n'as jamais pratiqué un sport de manière assez intensive, au point de faire des compétitions de calibre provincial/national. Tu saurais qu'il y a effectivement un côté "drogue" là-dedans. Il n'y a pas que les amateurs qui subissent ce genre de contrecoups, les professionnels aussi. (Mais ils ont, en général, amassé suffisamment d'argent pour leur retirer certains soucis que les amateurs doivent affronter en plus de la "retraite".)

Jean-François

[Nicolas78]

Même syndrome que les gens en retraite très jeune et devant plus ou moins s'adapter ensuite, comme les militaires par exemples.
Certains s'en sortent à la lumière, comme Candeloro (dans le sport), d'autres s'en sortent comme Mr et Mme tout le monde, parfois avec plus ou moins de difficultés.

[LoutredeMer]

Quand on arrete un sport intensif, on a mal au corps. Non intensif, on a parfois mal aussi. Quand on arrete une activité intensive, on éprouve un manque psychologique. Quand on arrete un spectacle, on ressent comme un vide.

Bref, je ne vois pas ce que les Jeux Olympiques viennent faire là-dedans, à part se faire financer une émission plus facilement pour Karina Marceau (cf ton article) car il y aura plus d'audience que le sort des mini-miss qui grandissent, des retraités jeunes ou vieux qui se retrouvent sans rien faire, des geeks en panne de pc, etc...

Quant à la pression des parents, elle existe mais à mon avis elle est très minoritaire. Les gens, les jeunes, à la montagne, se font plaisir, entreprennent le ski ou un autre sport pour leur plaisir et s'ils sont bons, entreprennent la compétition pour leur propre ego et leur plaisir.

Ma suggestion d'une autre émission : "Etre et avoir été".

[Kraepelin]

Quelle "vérité"? Qu'est-ce qui t'étonnes? Tu trouves inconcevable que des gens qui ont pratiqué une activité de manière très intense, depuis qu'ils sont assez jeunes en plus, au point que cette activité formait l'essentiel de leur vie, voire les définissaient en tant que personnes, se trouvent désemparés lorsqu'ils en sont "sevrés".

C'est souvent pire qu'un symptôme sevrage (Gaetan Boucher) et, non, je ne suis pas étonnée. Je trouve simplement que l'on passe trop sous silence le coup prohibitif que payent les athlètes de niveau olympique: vieillissement prématuré des articulations, problèmes cardiaques, dépressions majeures, etc. Je ne parle même pas de l'empoisonnement avec des hormones ou d'autres produits chimiques pour booster les performances. Nous avons appris que dans certains pays c'était systématique. Un entrainement de ce genre est loin d'être une expérience "santé".

Est-ce que cela signifie que ces athlètes regrettent leurs années de compétition ou ne referaient pas le même parcours? Pas vraiment.

Les mères borderlines manifestent des attentes silencieuses face à leurs enfants si importantes que ces derniers développent leur personnalité dans le but de répondre aux besoins de maman. Une fois adultes, ils restent aliénés. Il faut souvent des années de psychothérapie pour qu'ils en sortent. La plupart d'entre eux n'ont même pas conscience de cette déformation. Je ne dis pas que les parents d'athlètes sont tous borderlines. Non! Je dis, par contre, qu'un entourage peut facilemebnt aliéner un enfant sans jamais qu'il ne s'en aperçoive, même adulte.

La plupart des athlètes de haut niveau sont issus de familles où ce genre de performance étaient exaltée. Inscrits ensuite dans des équipes où les entraineurs et les autres athlètes participent à la même fable n'arrange pas les choses. Certains enfants ont été bien soutenu par des parents réalistes qui ne perdaient pas de vue les intérêts de leurs enfants. Ce genre de parents encouragent des sports moins dangereux et ils surveillent les entraineurs pour prévenir les pièges. Surtout, ils disent bien à leurs enfants que le sport c'est un "loisir". Je ne crois pas que la plupart des parents d'athlètes aient cette sensibilité. Je crois même que certains enfants ont été "crinqués à mort" par leur entourage (parents, entraineurs).

Je suppose que tu n'as jamais pratiqué un sport de manière assez intensive, au point de faire des compétitions de calibre provincial/national.

Tu supposes mal!

Il n'y a pas que les amateurs qui subissent ce genre de contrecoups, les professionnels aussi.

Les artisans du cirque présentent, en effet, le même genre de problèmes. Ils sont cependant rémunéré en conséquence.

[Nicolas78]

des geeks en panne de pc

Merde je suis démasqué !
Bon j'avoue, j'ai aucune objectivité pour relativiser le sujet

Edit : mais je peut pas m'en empêcher :

C'est souvent pire qu'un symptôme sevrage (Gaetan Boucher) et, non, je ne suis pas étonnée. Je trouve simplement que l'on passe trop sous silence le coup prohibitif que payent les athlètes de niveau olympique: vieillissement prématuré des articulations, problèmes cardiaques, dépressions majeures, etc.

On parle des gars dans le BTP ? Les chômeurs ? Les standardistes ? Les vendeurs en magasins ? Les manutentionnaires ? Les informaticiens ? Les taxi ? Les camionneurs ? Etc ?

En fait, si on parle des problemes des sportifs de haut niveau aux JO, c'est juste parce-que c'est les JO en ce moment, non ?

La plupart des athlètes de haut niveau sont issus de familles où ce genre de performance étaient exaltée. Inscrits ensuite dans des équipes où les entraineurs et les autres athlètes participent à la même fable n'arrange pas les choses. Certains enfants ont été bien soutenu par des parents réalistes qui ne perdaient pas de vue les intérêts de leurs enfants. Ce genre de parents encouragent des sports moins dangereux et ils surveillent les entraineurs pour prévenir les pièges. Surtout, ils disent bien à leurs enfants que le sport c'est un "loisir". Je ne crois pas que la plupart des parents d'athlètes aient cette sensibilité. Je crois même que certains enfants ont été "crinqués à mort" par leur entourage (parents, entraineurs).

Je veut bien te croire la dessus. Mais parfois, c'est le cas parce qu’ils y à d'autre difficulté familiale (économique, environnementale), que le sport, ou les instruments de musique, ou les mathématiques, vont pouvoir peut-être sauver (d'après les parents).
Parfois c'est pas le cas, c'est alors juste une course à l’excellence familiale, et ça créer peut-être des adultes borderlines et/ou dépressifs, mais je voit pas en quoi ca serait plus qu'un mec qui "faute à pas chance" perd son job et se retrouve toute sa vie à faire un métier qu'il n'aime pas faute de mieux.
Après, je pense aussi qu'il ne faille pas adopter un comportement comme tel avec ces enfants ! On est d'accord.

[LoutredeMer]

des geeks en panne de pc

Merde je suis démasqué !
Bon j'avoue, j'ai aucune objectivité pour relativiser le sujet

Hihihi

Les mères borderlines manifestent des attentes silencieuses face à leurs enfants si importantes que ces derniers développent leur personnalité dans le but de répondre aux besoins de maman. Une fois adultes, ils restent aliénés. etc

Et sur les pères borderline? Rien???

[Kraepelin]

Même syndrome que les gens en retraite très jeune et devant plus ou moins s'adapter ensuite, comme les militaires par exemples.
Certains s'en sortent à la lumière, comme Candeloro (dans le sport), d'autres s'en sortent comme Mr et Mme tout le monde, parfois avec plus ou moins de difficultés.

Ton rapprochement est juste et il y a bien d'autres professions qui sont dangereuses ou qui hypothèquent ceux qui les pratiquent: policiers, pompiers, monteurs de lignes, chirurgiens. Mais dans le cas de militaires ou de professionnels le sacrifice qu'ils font n'est pas gratuit. Nous avons objectivement "besoin" de militaires, de policiers, de pompiers, de monteurs de ligne et de chirurgies. Il n'y a pas non plus de dissimulation sur les dangers de ces professions, comme ces le cas avec certains les sports olympiques.

[Nicolas78]

Et le pire, ces que pour tout ces métiers sont souvent mal payé (amateurs/volontaires encore pire...)

[Kraepelin]

Les mères borderlines manifestent des attentes silencieuses face à leurs enfants si importantes que ces derniers développent leur personnalité dans le but de répondre aux besoins de maman. Une fois adultes, ils restent aliénés. etc

Et sur les pères borderline? Rien???

D'abord, il y a 9 mères borderlines pour un seul père atteint de cette maladie(1). Ensuite, encore aujourd'hui, ce sont les mères qui ont le privilège d'avoir le principal rôle de s'occuper des enfants en bas âge. Elles sont donc aux premières loges pour faire le meilleurs ... ou le pire.



1- Du moins dans la population clinique. La statistique est par contre controversée puisque les hommes borderlines sont puet-être diagnostiqués "antisociaux" par erreur.

[LoutredeMer]

D'abord, il y a 9 mères borderlines pour un seul père atteint de cette maladie(1).

Sources?

Ensuite, encore aujourd'hui, ce sont les mères qui ont le privilège d'avoir le principal rôle de s'occuper des enfants en bas âge. Elles sont donc aux premières loges pour faire le meilleurs ... ou le pire.

En bas age c'est quel age pour toi? Les mères mettent leurs rejetons sur les skis à 6 mois? 1 an?

1- Du moins dans la population clinique. La statistique est par contre controversée puisque les hommes borderlines sont puet-être diagnostiqués "antisociaux" par erreur.

Hahaha! Elle est bien bonne celle-là!

[Kraepelin]

Sources?

J'ai donné ma source plus haut. Même de DSM en parle mais eux diront 75% de femmes.

1- Du moins dans la population clinique. La statistique est par contre controversée puisque les hommes borderlines sont puet-être diagnostiqués "antisociaux" par erreur.

Hahaha! Elle est bien bonne celle-là!

Je ne vois pas du tout pourquoi tu trouves ça drôle .

[LoutredeMer]

Sources?

J'ai donné ma source plus haut. Même de DSM en parle mais eux diront 75% de femmes.

1- Du moins dans la population clinique. La statistique est par contre controversée puisque les hommes borderlines sont puet-être diagnostiqués "antisociaux" par erreur.

Hahaha! Elle est bien bonne celle-là!

Je ne vois pas du tout pourquoi tu trouves ça drôle .

Non, c'est pas drole du tout. Tu commences à dire qu'il y a 9 mères borderline pour 1 père borderline, ensuite ça passe à 3 mères pour 1 père (75%) ? Ensuite tu dis que c'est controversé parce que certains pères classés antisociaux devraient peut etre classés borderline? C'est pas du foutage de gueule ça??

[Nicolas78]

Non, c'est pas drole du tout. Tu commences à dire qu'il y a 9 mères borderline pour 1 père borderline, ensuite ça passe à 3 mères pour 1 père (75%) ?

Ou 7,5 pour dix...

Ensuite tu dis que c'est controversé parce que certains pères classés antisociaux devraient peut etre classés borderline? C'est pas du foutage de gueule ça??

Mais non !
Le foutage de gueule, c'est que borderline est une maladie à la mode et que donc il doit y avoir trop de femme anti-sociale diagnostiquées border

[Kraepelin]

Non, c'est pas drole du tout. Tu commences à dire qu'il y a 9 mères borderline pour 1 père borderline, ensuite ça passe à 3 mères pour 1 père (75%) ? Ensuite tu dis que c'est controversé parce que certains pères classés antisociaux devraient peut etre classés borderline? C'est pas du foutage de gueule ça??

Lawson et le DSM ne reposent pas sur les même sources statistiques. Et non ce n'est pas du foutage. C'est l'incertitude propres à ce genre de mesures. Lorsque l'on mesure un phénomène "mou", la meure change beaucoup suivant la définition du phénomène et le cadre de mesure. Par exemple, quel pourcentage de la population est homosexuel? Si tu changes ta définition ou ta façon de mesurer, la résultat change beaucoup.

Encore une fois Madame Dunning-Kruger vous devriez faire attention avant de porter un jugement sur quelque chose que vous ne connaissez pas du tout.

[Kraepelin]

Le foutage de gueule, c'est que borderline est une maladie à la mode et que donc il doit y avoir trop de femme anti-sociale diagnostiquées border

Tu ris, mais ce n'est pas impossible. Les femmes criminelles se font beaucoup plus facilement excuser leur crimes en jouant le carte de la maladie mentale.

[Dash]

On parle des gars dans le BTP ? Les chômeurs ? Les standardistes ? Les vendeurs en magasins ? Les manutentionnaires ? Les informaticiens ? Les taxi ? Les camionneurs ? Etc ?

En fait, si on parle des problemes des sportifs de haut niveau aux JO, c'est juste parce-que c'est les JO en ce moment, non ?

Oui, c'est pas facile pour personne.

Mais il y a quand même, je pense, une différence entre des athlètes olympiques et la plupart des autres métiers/activités (même si certains peuvent comporter la même problématique : artistes has been, etc). Premièrement, de façon générale, on ne commence pas à pratiquer son métier dès l’âge de 12ans. À moins d’avoir une véritable vocation depuis l’enfance, ça débute plus tard, lorsqu’on fait des choix de cours au CEGEP/Lycée. Mais encore, ça change souvent en cours de route. Du coup, le conditionnement n’est probablement pas comparable à l’effet d’une vocation/conditionnement qui débute dès l’enfance. Deuxièmement, à moins de faire un doctorat/thèse, rares sont les métiers qui nécessitent de s’entrainer/consacrer 6 à 7 jours/semaine 8~12h/jours pendant 4, 8, 12 ans avant de décrocher son diplôme/sa médaille! Troisièmement, la plupart des gens (je parle de la « classe moyenne ») ne se définissent pas nécessairement par leur métier (du moins, pas entièrement). Mais lorsqu’on se consacre qu’à une seule et unique discipline, et ce, depuis l’enfance, et que cette dernière devient alors, nécessairement, la principale source alimentant notre confiance et notre estime (et donc ce qui nous définit), la résultante de ce conditionnement n’est probablement pas du même ordre que, par exemple, le plombier qui a commencé à exercer à 24 ans, après être retourné aux études faire un DEP, et pour qui l’estime et la confiance ont été alimentées de façon un peu plus équilibrée (moins « spécialisé » disons) de l’enfance jusque là.

[Dash]

Pour faire une analogie valable, faut s’imaginer un docteur qui, après avoir passé 8 ou 10 ans à étudier et faire sa thèse, reçoit les plus grandes mentions, tous les honneurs et obtient enfin son diplôme!!! Yeah!!! ...sauf que, dès le lendemain, tout est terminé, car il est trop vieux pour exercer!

C'est exactement ça que vivent la plupart des olympiens! ...sauf que plusieurs n'obtiennent même pas les mentions et les honneurs!

[Jean-Francois]

Je trouve simplement que l'on passe trop sous silence le [coût] prohibitif que payent les athlètes de niveau olympique: vieillissement prématuré des articulations, problèmes cardiaques, dépressions majeures, etc.

Je ne vois pas ce "silence" et cette "dissimulation" surtout de nos jours. Il ne faut pas prendre les athlètes pour des idiots: ils savent bien les sacrifices qu'ils font. Cela dit, il y a certainement manière d'améliorer leur sort et c'est le cas par rapport à il y a même pas 10 ans.

Je ne parle même pas de l'empoisonnement avec des hormones ou d'autres produits chimiques pour booster les performances

Ni des "prédateurs" qui s'attaquent aux jeunes athlètes qui leur sont confiées. (Le féminin parce que le problème touche plus particulièrement les femmes.)

Je dis, par contre, qu'un entourage peut facilemebnt aliéner un enfant sans jamais qu'il ne s'en aperçoive, même adulte

Tu me sembles noircir pas mal la question et ce que tu dis me semble pire pour ceux qui n'arrive pas au stade Olympien.

Tu supposes mal!

Ça parait pas, àma, sinon tu relativiserais plus et généraliserais moins.

Jean-François

[LoutredeMer]

Lawson et le DSM ne reposent pas sur les même sources statistiques. Et non ce n'est pas du foutage. C'est l'incertitude propres à ce genre de mesures.[...]

Encore une fois Madame Dunning-Kruger vous devriez faire attention avant de porter un jugement sur quelque chose que vous ne connaissez pas du tout.

Oui il y a incertitude... Et tant que tu n'auras pas prouvé par des stats solides et non mouvantes "à la sauce Kraepelin", ton assertion comme quoi les mères participent davantage à "broyer leurs enfants au sport intensif" que les pères, ce sera toi le Dunning-Kruger.

[Kraepelin]

Oui il y a incertitude... Et tant que tu n'auras pas prouvé par des stats solides et non mouvantes "à la sauce Kraepelin", ton assertion comme quoi les mères participent davantage à "broyer leurs enfants au sport intensif" que les pères, ce sera toi le Dunning-Kruger.

Je n'ai jamais prétendu que les mères broyaient plus que les pères dans les sports(1)? Tu télescopes deux choses différentes dont j'ai parlé.




1- Je crois même que le culte maladif du sport est plus souvent l'apanage des hommes.

[Kraepelin]

Ça parait pas, àma, sinon tu relativiserais plus et généraliserais moins.

Le sport amateur devrait toujours se pratiquer dans une perspective de santé. Ce n'est pas le cas au niveau olympique(1).



1- et c'est encore pire pour tout les perdant qui ont compromis leur santé sans même avoir le bénéfice (illusoire) de podium.

[Jean-Francois]

Ça parait pas, àma, sinon tu relativiserais plus et généraliserais moins

Le sport amateur devrait toujours se pratiquer dans une perspective de santé. Ce n'est pas le cas au niveau olympique(1)

Ben, c'est quand même assez clair: les Olympiques c'est la performance. (Le slogan "l'important c'est de participer" est presque un oxymore dans le contexte. Avec quelques exceptions sans doute.)

Mais à voir tous les amateurs même pas engagés dans une sérieuse course à la médaille (ou autre reconnaissance de haut niveau) qui s'entrainent de manière intensive, la seule "perspective de santé" joue contre une certaine tendance humaine au dépassement.

Ça ne change rien, àma, à ton exagération "broyer les enfants". Ça a été ou c'est le cas sous certains régimes (URSS, notamment) pour qui le sport d'élite était un outil de propagande. Mais les athlètes des pays occidentaux ne sont pas forcés (i.e., n'ont pas de gun sur la tempe), ni maintenus dans l'ignorance. La limite ou l'encouragement devient de la coercition n'est pas facile à tracer.

Jean-François

[LoutredeMer]

Je n'ai jamais prétendu que les mères broyaient plus que les pères dans les sports(1)? Tu télescopes deux choses différentes dont j'ai parlé

.
C'est pourtant l'impression que tu donnes quand tu reponds à JF :

Jean-Francois a écrit : ↑
19 févr. 2018, 10:17
Est-ce que cela signifie que ces athlètes regrettent leurs années de compétition ou ne referaient pas le même parcours? Pas vraiment.

Kraepelin a écrit :
Les mères borderlines manifestent des attentes silencieuses face à leurs enfants si importantes que ces derniers développent leur personnalité dans le but de répondre aux besoins de maman. Une fois adultes, ils restent aliénés. Il faut souvent des années de psychothérapie pour qu'ils en sortent. La plupart d'entre eux n'ont même pas conscience de cette déformation.

Suite à quoi je te demande si tu n'as rien à dire sur les pères borderline (et/ou antisociaux) . Et tu n'as toujours rien dit sur eux et leur impact sur l'enfant dans le sujet qui nous intéresse...Cherchez l'erreur...

1- Je crois même que le culte maladif du sport est plus souvent l'apanage des hommes.

"Tu crois?"

[LoutredeMer]

Le sport amateur devrait toujours se pratiquer dans une perspective de santé. Ce n'est pas le cas au niveau olympique(1)

Pour changer de thème, je suis d'accord avec ta première phrase. Mais pas avec la 2ème parce qu'il n'y a pas besoin d'aller au niveau olympique pour trouver des entrainements intensifs et des complications dès lors qu'il y a compétition (niveau local, départemental, régional, national, européen, mondial) ou spectacle.

Là où je te rejoins, c'est que tout cela n'est pas anodin pour le corps à moyen et long terme. Et je trouve que le sportif n'est pas assez informé des risques quand il débute. C'est un peu comme si on prenait un médicament sans notice ni prescription. Il devrait y avoir une information précise donnée aux parents et aux enfants (pourquoi pas à l'école, ou au club de sport) sur les pathologies possibles subséquentes à tel sport entrepris. Il y aurait ainsi une liberté de choix au départ en toute connaissance de cause.

[Nicolas78]

Pour faire une analogie valable, faut s’imaginer un docteur qui, après avoir passé 8 ou 10 ans à étudier et faire sa thèse, reçoit les plus grandes mentions, tous les honneurs et obtient enfin son diplôme!!! Yeah!!! ...sauf que, dès le lendemain, tout est terminé, car il est trop vieux pour exercer!

C'est exactement ça que vivent la plupart des olympiens! ...sauf que plusieurs n'obtiennent même pas les mentions et les honneurs!

Je commente ce post mais c’est valable pour ton post juste avant aussi.

Est bien tu à bien réussit à relativiser mon post relativisant !
Je suis bien d´accord avec toi.

Aprés, je pense innutile de se plaindre trop pour eux dans le sens ou si, certains metiers on tout ces desaventages, or-mis durant l’enfance il est vrai. Je pense à l’armée.
Aussi, je réagissait à l’affirmation que Kraepelin semble sur-réagire à un probleme sois-disant ombrageux alors que c’est justement super-connue.
Apres je sur-interprète peut-être aussi son style :s

Ceci-dit tu aura remarqué que je ne me suis pas opposé àsont discours de fond

Mais tu à eu bien fait d’argumenter dans ce sens parcequ’il est vrai qu’on oublie peutetre que certains sportifs construisent leurs identité sur une activité tres chronophage depuis un jeune age et sur un objectif long qui, quand il arrive, sonne parfois le début de la fin.
Apres ya des sportifs qui restent au top longtemps et qui du coup arrivent à prevoir un peut l’avenir.