Forum Sceptique

NEMROD34 a écrit :

Ou vous prouvez, ou vous vous abstenez de sortir ce genre de propos, parce qu'en le faisant sans aucune preuve, vous faites exactement ce que font les fachos, ce qui fait donc de vous un facho, de la même façon, au delà du sens premier du terme de fasciste, simplement parce que vous utilisez les mêmes méthodes, dont la diffamation.

Prouver quoi ? Je demande à vérifierce qu'il dit, où est le problème ? Je ne le crois pas sur parole où est le problème ?

simplement parce que vous utilisez les mêmes méthodes, dont la diffamation

J'ai diffamé qui? Où? Et quand? Ne te gène pas pour un procès, surtout pas !

Alors je vais le refaire: je doute qu'il soit qu'il dit être, j'ai dis aussi que je me trompé peut-être, je donne un exemple de cette méthode que je soupçonne et qui est bien connue. Où est le problème a part que visiblement tu es de l'ump ? Où est l'amalgame ? J'ai affirmé quoi que je dois démontrer ?
Je fais par d'un soupçon, parce que c'est peut-être classique mais ça fonctionne très bien justement ...

Et en plus vous êtes de mauvaise foi.

Je m'en tape de ce que vous demandez à Yacoub, ce n'est pas le sujet dont je vous parle.

Je vous parle de ce que vous avez écrit, quelques messages en arrière, c'est trop loin, c'est trop dur ?

Vous avez écrit :

NEMROD34 a écrit : Moi je vois là la vielle méthode des fachos de tous poils : http://www.lepost.fr/article/2010/09/30 ... faire.html

Ce que vous avez écrit ( très bien symbolisé par l'usage des ":" ) est textuellement qu'il s'agissait de la vieille méthode des fachos de tout poil et vous avez cité en exemple un adhérent de l'UMP commettant un acte répréhensible, en sous-entendant donc que l'UMP était un exemple de réunion des fachos de tout poil. Alors quoi, en plus, vous n'avez même pas le courage d'assumer ce que vous écrivez, c'est trop difficile, peut-être ?

Donc, je redis clairement que votre méthode consistant à amalgamer un groupe de personnes à partir des actes d'un de ses membres est de la diffamation, qui est une des composantes/méthodes favorites des fascistes.

NEMROD34 a écrit :Et la chrétienté ?
Elle n'est pas en reste pour être contre les femmes qui sont la cause de tout les maux depuis le début, on ne compte plus les crimes, la pédophilie et le reste ... (bis)

Toutes les femmes musulmanes rêvent de vivre en chrétienté.
Elles ne connaitraient pas les mariages précoces forcées, elles ne connaitraient pas le tutorat,
elles ne connaitraient pas la polygamie, elles ne connaitraient pas les coups,
elles ne connaitraient pas les grossesses successives.
Elles ne connaitraient pas le culte de la virginité. Elles seraient respectées.

En islam, Allah qui est Puissant et Sage a dit dans son Livre Saint;
Vos femmes sont vos champs de labour, allez à vos champs de labour comme vous voudrez.

La musulmane n'a pas le droit de se dérober à son mari quand il veut "labourer" sauf quand
elle a ses menstrues où elle devient "impure" et ne peut même pas prendre le Saint Coran
dans ses mains

"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang

Gérard Zwang:

Il est parfois considéré comme un proche de la Nouvelle droite car il écrit de temps à autres dans Éléments. Marqué par ses critiques du monothéisme, du freudisme et du marxisme, c'est en fait un libéral convaincu, comme en témoignent ses ouvrages d'éthologie (Les Comportements humains).

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Zwang

Éléments:

Éléments — titre complet : Éléments pour la civilisation européenne — est une revue trimestrielle publiée (du moins dans sa formule actuelle1) depuis 1973 par le GRECE (plus précisément, par les Éditions du Labyrinthe depuis quelques années).
Traitant de sujets culturels, politiques, sociétaux et scientifiques, Éléments a longtemps été la vitrine grand public du GRECE2. Une certaine chute de son nombre de lecteurs à partir du début des années 1980 en a fait une publication confidentielle (que l'on trouve néanmoins dans la plupart des maisons de la presse)3. Accusée par ses détracteurs d'être une revue d'extrême droite4, Éléments s'est toujours défendue de cette classification et souligne qu'elle use d'un ton neutre et professoral pour la rédaction de ses dossiers thématiques5.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89l%C3%A9ments_(revue)

http://www.grece-fr.net/accueil.php

Wiki: Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne (1/2)
Ne doit pas être confondu avec Grèce ou Nouvelle droite française.

Le Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne, également connu sous l'acronyme GRECE et l'appellation médiatique « Nouvelle Droite », est une « société de pensée à vocation intellectuelle » (ou « communauté de travail et de pensée [1] ») officiellement fondée en janvier 1969 par quarante militants [2] issus de la mouvance nationale-européenne incarnée par des mouvements comme Europe-Action — revue et cercle animés par Dominique Venner et Jean Mabire —, la Fédération des étudiants nationalistes (FEN), le Mouvement national du progrès (MNP) ou le Rassemblement européen pour la liberté (REL) [3] . Le philosophe Alain de Benoist en est considéré comme la « tête pensante ».
http://wapedia.mobi/fr/Nouvelle_Droite

Plus globalement: http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%C3 ... nne+&meta=
C'est quand même drôle mais on s'en rapproche ...

Ce que vous avez écrit ( très bien symbolisé par l'usage des ":" ) est textuellement qu'il s'agissait de la vieille méthode des fachos de tout poil et vous avez cité en exemple un adhérent de l'UMP commettant un acte répréhensible, en sous-entendant donc que l'UMP était un exemple de réunion des fachos de tout poil.

Ha oui alors en effet tu as raison, je ne sous-entend rien, je l'affirme, ump= fachos.
Et ce n'est pas de la diffamation, c'est une opinion.

Mais je ne suis pas là pour faire de la politique, juste exercer mon scepticisme et apprendre, vois ce que je viens de mettre dans mon post, et dis moi que je suis a 100% dans l'erreur ...

NEMROD34 a écrit :Où est le problème à part que visiblement tu es de l'ump ? Où est l'amalgame ?

Amalgamons, amalgamons, il en restera toujours quelque chose.

Je ne suis pas de l'UMP. J'ai en revanche, été un adhérent actif d'une section importante du Parti Socialiste dans les Yvelines de 1994 à 2000. Cela n'a donc rien à voir.

Ici, c'est bien la méthode que je critique, vos considérations/convictions politiques m'indiffèrent complètement.

En affirmant sans preuves, en concluant à l'unité d'une réalité basée sur un exemple, vous démontrez combien vous êtes bien loin de ce scepticisme scientifique dont vous vous réclamez.(*)


(*) Sur cet exemple, s'entend.

Yacoub : Aucune stratégie n'est bonne avec l'islam et les pays musulmans sont voués pour l'éternité
à l'islam.

Peut-être pas...

En France, on voit dans la nouvelle génération de fils/filles de musulmans, la tendance à quitter la pratique religieuse. Je ne connais pas d'études statistiques à ce niveau mais c'est ce que j'observe et pas que chez les musulmans. Les jeunes femmes musulmanes s'émancipent et ne veulent pas suivre l'exemple de leurs parents, surtout celui de leurs mères.

Bien entendu, l'homme a tendance à remarquer les femmes voilées mais que dire des "musulmanes" que l'on ne remarque même pas car elles sont totalement intégrées et veulent sortir ou se marier avec des "culs blancs" ? Il me semble qu'elles sont pourtant en passe de devenir majoritaires (nouvelle génération -25 ans).

Il serait intéressant de trouver des statistiques à ce niveau...

++
Buck

Toutes les femmes musulmanes rêvent de vivre en chrétienté.

Alors:
1 Je n'en pas sûr du tout.
2 Sous l'inquisition et avant, je doute que ce soit enviable, réellement.
3 Chez les juifs pour certaines cérémonies les hommes et femmes sont séparés, autant dire qu'elles sont toujours considérées comme inégales et pas au-dessus des hommes ...
C'est con, mais c'est pas ma faute non plus les trois grandes religions ne considèrent pas ou mal les femmes.
Mais une seule pose de réels problèmes aux gens, pas les deux autres ...

Moi les trois m'emmerdent ...

J'ai trouvé la citation de Gerard Zwang en lisant un livre de Pierre Leuliette dont le titre
est Le viol des viols
Ce livre traite de l'excision dans le monde qui ne concerne pas que les musulmans
bien sûr puisqu'en Egypte les Coptes aussi la pratiquent ainsi que des tribus animistes du Soudan.
L'auteur cite un hadith qui autorise la circoncision pour les garçons et les filles
et de là il a une charge critique contre la meilleure des religions
J'ai lu son livre Le sexe de la femme je le recommande à tous les musulmans modérés ou pas

Je ne suis pas de l'UMP. J'ai en revanche, été un adhérent actif d'une section importante du Parti Socialiste dans les Yvelines de 1994 à 2000. Cela n'a donc rien à voir.

E.Besson été aussi au parti socialiste et a une bonne place même! Ce qui me faisait écrire ce matin:

Remarques qu'au PS ils sont pas fut fut quand même, quand on voit le poste qu'occupé besson et qui il est, il est clair que ce mec n'a jamais été socialiste....

Dans les commentaires ici:
http://www.lepost.fr/article/2010/09/30 ... on_4631086

Au fait Yacoub aujourd'hui tu es athée ?
Je ne demandais pas si les femmes musulmanes voulaient être chrétienne, mais ce que tu pense de la chrétienté vis a vis de la femme et du reste?

et de là il a une charge critique contre la meilleure des religions

Qui est ? Je ne suis pas là.

NEMROD34 a écrit : Alors:
1 Je n'en pas sûr du tout.
2 Sous l'inquisition et avant, je doute que ce soit enviable, réellement.
3 Chez les juifs pour certaines cérémonies les hommes et femmes sont séparés, autant dire qu'elles sont toujours considérées comme inégales et pas au-dessus des hommes ...
C'est con, mais c'est pas ma faute non plus les trois grandes religions ne considèrent pas ou mal les femmes.
Mais une seule pose de réels problèmes aux gens, pas les deux autres ...

Moi les trois m'emmerdent ...

Sans le judaïsme il n y aurait jamais eu d'islam, je le sais.
Le saint Coran comme l'a montré Sami Aldeeb dans sa traduction du Coran est un vaste plagiat des livres bibliques et de romans de l'époque.
Mais la polygamie a été interdite aux juifs aux X siècle par des rabbins d'Europe
la loi du talion ne s'applique pas il y a eu des réfomes du judaïsmes.

Alors que seules la Tunisie et la Turquie ont interdit la polygamie et
accordé les mêmes droits aux hommes qu'aux femmes.
Avec cependant une restriction en Tunisie
Une Tunisienne ne peut épouser un non-musulman
et l'héritage sera réparti selon la loi coranique.

Il y a peut-être eu des réformes, mais c'est encore chacun à sa place... Ça reste une religion et les femmes ne sont pas égales aux hommes ...

Sinon sarkotler ne s'est pas réclamé de Blum ? De Jaurès ? Il ne voulait pas lire la lettre de Guy Moquet ? Vielle méthode de droite très souvent utilisée par l'extrème droite ...

Yacoub ma question initiale portée sur la chrétienté, et tu ne m'as toujours pas répondu...

NEMROD34 a écrit :

Je ne suis pas de l'UMP. J'ai en revanche, été un adhérent actif d'une section importante du Parti Socialiste dans les Yvelines de 1994 à 2000. Cela n'a donc rien à voir.

E.Besson été aussi au parti socialiste et a une bonne place même! Ce qui me faisait écrire ce matin:

Remarques qu'au PS ils sont pas fut fut quand même, quand on voit le poste qu'occupé besson et qui il est, il est clair que ce mec n'a jamais été socialiste....

Donc, une fois de plus, vous affirmez sans preuves, puisque vous supposez à travers l'exemple de Besson consécutif au mien, que je suis membre de l'UMP.

Et vous parliez de quoi déjà ?

Nemrod34 a écrit : [...]
juste exercer mon scepticisme et apprendre.
[...]

C'est une façon particulièrement erronée, je trouve, de se revendiquer du scepticisme. Vous avez bien raison de vouloir apprendre.

Nemrod34 a écrit : Mais je ne suis pas là pour faire de la politique, [...]

Non, bien sûr, on vous croit sur parole

Nemrod34 a écrit : [...]
Sinon sarkotler ne s'est pas réclamé de Blum ? De Jaurès ? Il ne voulait pas lire la lettre de Guy Moquet ? Vielle méthode de droite très souvent utilisée par l'extrème droite ...
[...]

Donc, une fois de plus, vous affirmez sans preuves, puisque vous supposez à travers l'exemple de Besson consécutif au mien, que je suis membre de l'UMP.

Non, je dis qu'il ne suffit pas d'avoir une carte pour être vraiment de tel ou tel bord.
Ça fait 41 ans que je n’ai pas de carte, et ça va continuer. D'autres ont eu carte et responsabilités, ils finissent chez l'opposant le plus détestable, ce qui peut-être montre leur vrai nature.

que je suis membre de l'UMP.

Est-ce que tu porte des lunettes qui filtrent le mot peut-être ? Quand je veux affirmer quelque chose, je le fais, sans ambages ...

C'est une façon particulièrement erronée, je trouve, de se revendiquer du scepticisme.

Lire en oubliant les "peut-être" aussi ... Mais oui j'apprends tout les jours, et le jour ou je n'apprends rien c'est que je suis mort.
Sinon en général j'évite les sujets politiques justement. Que dis-tu des accointances entre l'auteur de la citation de Yacoub et l'extrême droite ?
Je suis a 100% dans l’erreur ? Moi je n'en suis pas sûr, mais si je me trompe je le dirais.

Sinon sarkotler ne s'est pas réclamé de Blum ? De Jaurès ? Il ne voulait pas lire la lettre de Guy Moquet ?

Juste ça : est-ce que je ment ?

NEMROD34 a écrit :Et la chrétienté ?
Elle n'est pas en reste pour être contre les femmes qui sont la cause de tout les maux depuis le début, on ne compte plus les crimes, la pédophilie et le reste ... (bis)

La chrétienté a été misogyne avec Saint Paul qui même s'est rattrapé en disant
qu'il n y avait plus de juifs plus de goys plus d'hommes plus de femmes plus d'esclaves et d'hommes libres mais tous égaux en Jésus Christ.
Et puis le protestantisme permet aux femmes d'être pasteur alors qu'il est impossible
pour une femme d'être imam
Il y a l'Ave Maria qui n'a pas d'équivalent en islam et si Marie est respectée en islam
elle l'est au même titre que Khadija ou Fatima femme et fille du Prophète Divin

@ tonton',

L'UMP un parti de droite et fascisant ? Hallucinant que des gens puissent le croire...

Tonton', tu devrais voyager un peu...

-Au programme du PS, la retraite à 60 ans et le maintient des 35h. Une aberration qui permettra sans doute de gagner des voies...et ils le savent bien.

-Quand à l'UMP qui n'a même pas touché aux 35h, c'est pas mieux...

Amis Québécois, ne suivez pas l'exemple Français...on est vraiment très très con...

Désolé pour le HS mais tonton', le facho, c'est toi et embtw (qui n'est même pas de "droite") a raison de te rentrer dedans car tu uses des mêmes techniques.

++
Buck

Buckwild a écrit : Peut-être pas...

En France, on voit dans la nouvelle génération de fils/filles de musulmans, la tendance à quitter la pratique religieuse. Je ne connais pas d'études statistiques à ce niveau mais c'est ce que j'observe et pas que chez les musulmans. Les jeunes femmes musulmanes s'émancipent et ne veulent pas suivre l'exemple de leurs parents, surtout celui de leurs mères.

Bien entendu, l'homme a tendance à remarquer les femmes voilées mais que dire des "musulmanes" que l'on ne remarque même pas car elles sont totalement intégrées et veulent sortir ou se marier avec des "culs blancs" ? Il me semble qu'elles sont pourtant en passe de devenir majoritaires (nouvelle génération -25 ans).

Il serait intéressant de trouver des statistiques à ce niveau...

++
Buck

Hier justement sur Arte ils ont passé un film Cité des mâles où des femmes d'origine Algérienne
et Turque ont déploré le sexisme le machisme des banlieusards
Un enfant d'athées voulait une femme vierge et en voile pour légitime épouse

La chrétienté a été misogyne avec Saint Paul qui même s'est rattrapé en disant blablabla

Je ne suis pas au courant mais : le péché originel, celui qui vaut à l'humanité tous ses maux, c'est bien à cause de cette connasse d'ève, la première femme non ?

Tonton', tu devrais voyager un peu...

Aucun besoin je suis très bien placé, d'ailleurs même dans les rangs de l'ump ça craque de partout et eux même dénoncent un parti fascisant.
http://www.lepost.fr/article/2010/09/29 ... -trop.html
http://www.lepost.fr/article/2010/09/18 ... parts.html
http://www.lepost.fr/article/2010/09/18 ... isant.html
Et il y en a d'autres, je source je n'invente pas ...
Sinon je ne pense pas que ce soit le sujet, pour mes doutes j'apporte des éléments, on peut en discuter ? Ou comme ça tape sur l'islam et les arabes et noir c'est bien comme ça ?

Pour Yacoub on pourrais faire ça en privé, tu me confirme tout démonstration à l'appuis et on voit ensemble comment faire, et moi j'admet publiquement que mes doutes n'étaient pas fondés, ok ?

Le péché originel à ma connaissance c'est Saint Augustin qui l'a introduit dans le dogme catholique et toutes les sectes chrétiennes ne l'acceptent pas

Yacoub a écrit :Toutes les femmes musulmanes rêvent de vivre en chrétienté.

Vous n'en savez rien, vous vous basez au mieux sur les quelques unes que vous connaissez et sinon vous ne faites que répèter de la propagande. Et cette propagande met sur le dos d'une religion des choses qui relèvent de questions sociales et politiques, et qui se passent absolument partout, religion ou non.

Elles ne connaitraient pas les mariages précoces forcées, elles ne connaitraient pas le tutorat,
elles ne connaitraient pas la polygamie, elles ne connaitraient pas les coups,
elles ne connaitraient pas les grossesses successives.
Elles ne connaitraient pas le culte de la virginité. Elles seraient respectées.

C'est ça, c'est ça il n'y a pas de problème de violence conjugale, de polygamie plus ou moins déguisée, ni rien du tout au sein de la chrétienté

En islam, Allah qui est Puissant et Sage a dit dans son Livre Saint;
Vos femmes sont vos champs de labour, allez à vos champs de labour comme vous voudrez.

La musulmane n'a pas le droit de se dérober à son mari quand il veut "labourer" sauf quand
elle a ses menstrues où elle devient "impure" et ne peut même pas prendre le Saint Coran
dans ses mains

On trouve exactement la même chose dans la bible et il existe plein de fondamentalistes chrétiens qui soutiennent et appliquent ces thèses. La seule différence est qu'il ne s'agit pas de politiques officielles en occident, quoiqu'il existe bien trop souvent une tolérance indécente envers des groupes religieux qui agissent de la sorte.

Ca souligne le fait que la solution du problème est politique et que la démonisation d'une religion ou d'une autre ne mène à rien d'autre que la multiplication des conflits et la radicalisation de certaines populations.

Pour résumer, vous êtes un âne fanatique, pas meilleur que ceux que vous prétendez combattre.

Le péché originel à ma connaissance c'est Saint Augustin qui l'a introduit dans le dogme catholique et toutes les sectes chrétiennes ne l'acceptent pas

Je n'en connais aucune où la femme est le réel égal de l'homme, où son existence ne se résume pas à enfanter et s’occuper de la progéniture et du bien être de son maris.
Et pour la majorité l'homme est pécheur et c'est la faute d'ève ...
Plus l'histoire ...Les ceintures de chasteté, l'inquisition et les sorcières, etc
La femme EST PECHE pour un chrétien, c'est comme ça c'est la base de la chrétienté, puisque l'humanité est vouée au péché a cause d'une femme à l'origine et que djizeuss est venu se faire crucifier pour racheter tout ça (en plus ce con s'est fait avoir parce que c'est resté comme c'était ...) ...
Une femme ça fait des enfants, ça travaille, ça élève les gosse, et surtout ça ne prend pas de plaisir, c'est fait pour enfanter et rien d'autre.
Si ce n'est pas ça alors ils croient en quoi ? Pourquoi se dire chrétien alors ?

Je ne dis pas le contraire toutes les religions même non monothéistes sont injustes envers les
femmes mais nous nous avons le prophète qui est d'après Allah le beau Modèle
Il a épousé une petite fille de 6 ans qu'il a dépucelé à 9 ans
il s'est marié treize fois sans compter les esclaves
une fois il a obligé son fils à divorcer pour épouser sa femme Zeyneb.
Et il a émis une série de hadiths qui rendent la vie des femmes pénibles.
Et puis la Bible n'a pas dans vos sociétés le statut que le Coran a donné le notre
Il est impossible de l'oublier puisque il est récité dans les mosquées mais aussi la radio
la télévision
Si la Bible était récitée autant et avec ferveur, il n y aurait pas eu de déchristianisation
en Occident

@Hélène très chère,
tu peux m'insulter et me traiter d'âne fanatique comme tu veux
ça ne me fait ni chaud ni froid venant d'une lécheuse de babouches
et puis je sens que ça te soulage.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1333547044#

Cette femme a quitté le paradis musulman pour l'enfer des infidèles.

Yacoub a écrit :Je ne dis pas le contraire toutes les religions même non monothéistes sont injustes envers les
femmes mais ...

comme vous êtes en campagne pour démoniser uniquement l'islam, pour le plus grand plaisir de ceux qui comptent sur des idiots utiles de votre sorte pour justifier leur racisme mal déguisé envers les populations du sud - sud-'est de la Méditerrannée, vous n'en tiendrez donc pas compte.

Et vous pensez ajouter à votre crédibilité en usant de ce genre de rhétorique ?

Ce n'est ni le christianisme ni le judaïsme qui m'ont fait soufrir et fait soufrir ma famille
mais je le répète à la lécheuse de babouches qui fait une fixation sur moi
Sans le judaïsme pas d'islam, le Deutéronome a fourni l'ossature du Coran comme l'a montré Sami Aldeeb même si des musulmans ne reconnaissent en rien l'héritage juif.

Yacoub a écrit :
Ce n'est ni le christianisme ni le judaïsme qui m'ont fait soufrir et fait soufrir ma famille

mais je le répète à la lécheuse de babouches qui fait une fixation sur moi
Sans le judaïsme pas d'islam, le Deutéronome a fourni l'ossature du Coran comme l'a montré Sami Aldeeb même si des musulmans ne reconnaissent en rien l'héritage juif.[/quote]

Vous argumentez comme les fanatiques que vous récusez: seul votre nombril compte, votre insatisfaction justifie à vos yeux votre fanatisme, vos contradicteurs sont forcément partisans de ce que vous récusez, et vos insultes ressortent d'un infantilisme affligeant. Je passe sur l'incohérence d'une bonne partie de votre discours ...

ça ne me fait ni chaud ni froid venant d'une lécheuse de babouches

Ha bon ? Seul les muslmans portent des babouches ? Alors ma copine est musulmane et elle ne le sait pas ?
Drôle de réflexion encore une fois ...

On reconnait un noble musulman à sa barbe sans moustache à sa djellaba
à ses babouches et à son air alitier et fier.
Le musulman domine et ne saurait être dominé.
Le musulman dit le Vrai, le Bien et le Juste. Il n'a jamais tort.
C'est pourquoi toutes les femmes rêvent d'un noble émir.

http://www.youtube.com/watch?v=Pe8JnLYm ... 751BBC81D4

@Florence très chère,
Pourquoi ne me mettez pas dans vos ignorés au lieu de me lire avec gourmandise
et à essayer de me contrarier pour que je réponde sur le même niveau que vous.