Forum Sceptique

Jean-Francois a écrit : 12 juil. 2026, 19:25 Je ne devrais sans doute pas mais je remonte cette enfilade pour signaler à quoi peut conduire l'irrationalité anti-woke: l'Université de Virginie Occidentale a investi 3 millions de $US dans la création d'un programme "anti-woke" au Washington Center for Civics, Culture, and Statesmanship, le tout pour 1 étudiant inscrit. Ça fait cher de l'usine à gaz.

Sur des cas particuliers on trouve tout ce qu'on veut dans tous les sens. Ce n'est pas ça, "analyser la mouvance Woke".

J'essaie toujours de voir ce que l'esprit ou l'idéologie ou la doctrine ou ce qu'on voudra woke a apporté, concrètement, aux luttes préexistantes pour l'égalité, l'équité, la non-discrimination, etc. qui avançaient quand même à grands pas, plus qu'à aucun autre moment de l'histoire. J'ai peut-être mal cherché, j'ai du mal à voir autre chose que :

- une tendance à remplacer la lutte contre des situations insatisfaisantes par la lutte contre des personnes (cancel culture, etc.) ou catégories de personnes, donnant par exemple l'antiracisme unilatéral qui est un racisme...
- une tendance à la surenchère (des trans qui ne tolèrent pas qu'une lesbienne puisse déclarer refuser de coucher avec un homme biologique, ou veulent accéder aux espaces ou activités normalement réservés aux femmes)...
- une tendance au manichéisme (on diabolise Colbert qui n'a pas instauré l'esclavage mais l'a réglementé, donnant même des droits aux esclaves)...

Peut-être que tout ça n'est pas woke, mais alors qu'est-ce que c'est, être woke ? Ce fil n'éclaire pas tant que ça.

jroche a écrit : 13 juil. 2026, 08:03 Peut-être que tout ça n'est pas woke, mais alors qu'est-ce que c'est, être woke ?

Peut-être se voir coller une étiquette et être lancé dans un jeu de massacre pour gogos ?

jean7 a écrit : 13 juil. 2026, 09:18 Peut-être se voir coller une étiquette et être lancé dans un jeu de massacre pour gogos ?

Alors comment nommer ou caractériser les tendances que j'ai listées ? Parce que je ne les ai pas inventées, et il semble bien qu'elles viennent d'une base idéologique commune.

jroche a écrit : 13 juil. 2026, 08:03Sur des cas particuliers on trouve tout ce qu'on veut dans tous les sens. Ce n'est pas ça, "analyser la mouvance Woke"

Je n'ai proposé aucune analyse de la mouvance woke, j'ai proposé un cas d'argent public voté - par des législateurs - à hauteur de 3 millions de $US dans un but anti-woke. Un projet qui accouche d'une souris (i.e., un étudiant). Ça n'est pas le même niveau anecdotique que votre allusion (non sourcée) à Colbert ou votre utilisation d'un terme-slogan ("cancel culture") qui ne désigne rien de particulier*.

jroche a écrit : 13 juil. 2026, 08:03Ce fil n'éclaire pas tant que ça

Tout comme vos messages. Vos trois caractéristiques sont essentiellement négatives et ne reposent que sur vos impressions (et des anecdotes). On peut voir que votre "analyse" est plus tendancieuse qu'approfondie.

Jean-François

* Sans compter que la culture de l'annulation s'applique beaucoup à l'extrême-droite US qu'aux prétendus wokes. Par exemple, ce ne sont pas les wokes qui font la guerre aux faits historiques concernant l'esclavage.

jroche a écrit : 13 juil. 2026, 08:03

Jean-Francois a écrit : 12 juil. 2026, 19:25 Je ne devrais sans doute pas mais je remonte cette enfilade pour signaler à quoi peut conduire l'irrationalité anti-woke: l'Université de Virginie Occidentale a investi 3 millions de $US dans la création d'un programme "anti-woke" au Washington Center for Civics, Culture, and Statesmanship, le tout pour 1 étudiant inscrit. Ça fait cher de l'usine à gaz.

Sur des cas particuliers on trouve tout ce qu'on veut dans tous les sens. Ce n'est pas ça, "analyser la mouvance Woke".

J'essaie toujours de voir ce que l'esprit ou l'idéologie ou la doctrine ou ce qu'on voudra woke a apporté, concrètement, aux luttes préexistantes pour l'égalité, l'équité, la non-discrimination, etc. qui avançaient quand même à grands pas, plus qu'à aucun autre moment de l'histoire. J'ai peut-être mal cherché, j'ai du mal à voir autre chose que :

La lutte des Autochtones en Amériques, ça vous dit quelque chose ?
Trump et ses cinglés sont en train de détruire toute reconnaissance des droits des Autochtones.
Ça commence avec la Smithsonian Institution et particulièrement le National Museum of the American Indian (NMAI) ouvert en 2004 à Washington.
Ils refusent d'y voir un colonialisme alors que ce terme était régulièrement employé par les citoyens de la nouvelle république des États-Unis dont les pères fondateurs comme Washington...
https://ici.radio-canada.ca/info/long-f ... t-amerique

Jean-Francois a écrit : 13 juil. 2026, 16:33 j'ai proposé un cas d'argent public voté - par des législateurs - à hauteur de 3 millions de $US dans un but anti-woke. Un projet qui accouche d'une souris (i.e., un étudiant).

(...)
* Sans compter que la culture de l'annulation s'applique beaucoup à l'extrême-droite US qu'aux prétendus wokes.

Ce qui prouve que l'humanité a fait un pas en avant. Le mouvement woke restera inscrit dans l'histoire.

https://people.com/west-virginia-anti-woke-university-program-12016314 a écrit :Courses titled ... “Decline of the West”

L'unique étudiant, c'est Trump?

LoutredeMer a écrit : 13 juil. 2026, 23:09

https://people.com/west-virginia-anti-woke-university-program-12016314 a écrit :Courses titled ... “Decline of the West”

L'unique étudiant, c'est Trump?

Ça ferait un étudiant et 50 gars des services secrets qui assisteraient aux cours Et les profs auraient intérêt à ne lui donner que des bonnes notes pour ne pas se prendre des poursuites de plusieurs milliards de $US.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 14 juil. 2026, 16:29

LoutredeMer a écrit : 13 juil. 2026, 23:09

https://people.com/west-virginia-anti-woke-university-program-12016314 a écrit :Courses titled ... “Decline of the West”

L'unique étudiant, c'est Trump?

Ça ferait un étudiant et 50 gars des services secrets qui assisteraient aux cours Et les profs auraient intérêt à ne lui donner que des bonnes notes pour ne pas se prendre des poursuites de plusieurs milliards de $US.

Jean-François

Il va avoir une exemption de cours pour un bone spur au cerveau...

Jean-Francois a écrit : 14 juil. 2026, 16:29 Ça ferait un étudiant et 50 gars des services secrets qui assisteraient aux cours Et les profs auraient intérêt à ne lui donner que des bonnes notes pour ne pas se prendre des poursuites de plusieurs milliards de $US.

Comme dans les années 50 en Angleterre (les services secrets en moins) où un gosse de riche réussissait systématiquement ses examens, même s’il était la dernière des buses.

Jean-Francois a écrit : 14 juil. 2026, 16:29 Ça ferait un étudiant et 50 gars des services secrets qui assisteraient aux cours Et les profs auraient intérêt à ne lui donner que des bonnes notes pour ne pas se prendre des poursuites de plusieurs milliards de $US.

Jean-François

Suffit de faire comme ses médecins : lui donner un cahier de coloriages pour les 3-5 ans en lui laissant croire qu'il s'agit d'un final de master* et publier des notes abracadabrantes **, ce qui ne trompera que lui.

* = le test cognitif récurrent qu'il se vante d'avoir passé avec brio 5-6 fois
** = le rapport médical dont les résultats correspondent à ceux d'un gymnaste olympique de 28 ans …

nikola a écrit : 14 juil. 2026, 19:28 Comme dans les années 50 en Angleterre (les services secrets en moins) où un gosse de riche réussissait systématiquement ses examens, même s’il était la dernière des buses.

Crois-tu que cela ait vraiment changé ?

Une des raisons de l'opposition aux programmes DEI dans l'enseignement supérieur est qu'ils ont fortement participé à exposer et enrayer ce système en exposant les fistons de riches à la compétition de "roturiers" s'avérant compétents.

Christian a écrit : 13 juil. 2026, 20:49 La lutte des Autochtones en Amériques, ça vous dit quelque chose ?

Ca avait commencé, et avec des résultats non négligeables, avant qu'on parle de woke, il me semble. Donc ça ne renseigne pas sur ce qu'est le phénomène woke. A moins que ça illustre, puisqu'il y a régression, son manque d'efficience...

Christian a écrit : 13 juil. 2026, 20:49Trump et ses cinglés sont en train de détruire toute reconnaissance des droits des Autochtones.

Idem, je ne vois pas le rapport, à moins que ce soit pour montrer que les attitudes dites "wokes", par leurs excès, sont contre-productives...

jroche a écrit : 14 juil. 2026, 23:18

Christian a écrit : 13 juil. 2026, 20:49Trump et ses cinglés sont en train de détruire toute reconnaissance des droits des Autochtones.

Idem, je ne vois pas le rapport, à moins que ce soit pour montrer que les attitudes dites "wokes", par leurs excès, sont contre-productives...

Non mais je rêve...

jroche a écrit : 14 juil. 2026, 23:18

Christian a écrit : 13 juil. 2026, 20:49 La lutte des Autochtones en Amériques, ça vous dit quelque chose ?

Ca avait commencé, et avec des résultats non négligeables, avant qu'on parle de woke, il me semble. Donc ça ne renseigne pas sur ce qu'est le phénomène woke. A moins que ça illustre, puisqu'il y a régression, son manque d'efficience...

Le terme woke est apparu dans les années 30... Et repris au début des années 2000-2010.
Manque d'efficience ? Il faudrait commencer par démontrer que c'est un mouvement structuré.

jroche a écrit : 14 juil. 2026, 23:18

Christian a écrit : 13 juil. 2026, 20:49Trump et ses cinglés sont en train de détruire toute reconnaissance des droits des Autochtones.

Idem, je ne vois pas le rapport, à moins que ce soit pour montrer que les attitudes dites "wokes", par leurs excès, sont contre-productives...

Donc, selon vous, ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ? Vous avez bien assimilé la rhétorique MAGA. Félicitations.

Christian a écrit : 15 juil. 2026, 05:32
Donc, selon vous, ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ? Vous avez bien assimilé la rhétorique MAGA. Félicitations.

Evidemment, il fallait bien réagir contre ces odieuses politiques consistant à donner des droits aux femmes et minorités de toutes sortes, protéger l'environnement, réguler le commerce, bref, déranger l'ordre naturel des choses …

Christian a écrit : 15 juil. 2026, 05:32 Le terme woke est apparu dans les années 30... Et repris au début des années 2000-2010.
Manque d'efficience ? Il faudrait commencer par démontrer que c'est un mouvement structuré.

Je n'en sais rien, si c'est structuré. Je n'ai pas besoin de le savoir. Ce serait d'ailleurs du complotisme quelque part. Je constate, encore une fois, que l'irruption massive de cette idée d'"éveil" ("vigilance" serait plus adapté à mon sens) accompagne une tendance à viser des personnes et des collectivités plutôt que des lois et des situations, ce qui suscite forcément des réactions et oppositions plus dures. Le terme même suggère qu'il y a ceux qui sont "éveillés" et ceux qui ne le sont pas, donc comme un côté "qui n'est pas avec nous est contre nous" (faut-il encore rappeler de quoi c'est le principe ?) qu'on retrouve dans la "cancel culture".

jroche a écrit : 14 juil. 2026, 23:18Donc, selon vous, ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ? Vous avez bien assimilé la rhétorique MAGA. Félicitations.

Pas sûr que ce soit aussi simple. Après, un excès conforte toujours plus ou moins les excès dans l'autre sens.

jroche a écrit : 15 juil. 2026, 07:49

Christian a écrit : 15 juil. 2026, 05:32 Donc, selon vous, ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ? Vous avez bien assimilé la rhétorique MAGA. Félicitations.

Pas sûr que ce soit aussi simple. Après, un excès conforte toujours plus ou moins les excès dans l'autre sens.

En répondant ainsi , tu approuves la réactions en chaine d'excès, et tu ne sembles pas tenir compte que ça les conforte à tort .

Et puis si l'enjeu est d'être "conforté", ce n'est qu'un enjeu égoîste, et annexe, et non pas un enjeu important, commun , sociétal .
l'enjeu "se conforter" est de se savoir si suis je du coté des "bons" ? irais je tout de même au paradis malgré mes excès à moi ? peut être que oui si les autres sont encore pire ! oui ! je vais peut être passer quand même ! ) et ils ne pensent pas à ce qui importe pour qu'une société fonctionne (l'union, la compréhension de l'autre, des autres situations, la coopération) .

Par ailleurs, être sincèrement vigilant aux excès de "l'ennemi" exigerait plutôt d'employer des méthodes plus constructives , si on emprunte à notre ennemi , les même méthodes que lui , tout en s'efforçant par ailleurs de dire qu'elles sont destructrices de notre société, alors on se contredit !

Or, il y a pleins de tendances communes au trumpisme et au wokisme (lire https://comptoir.org/2025/06/11/trump-e ... u-wokisme/ pour plus de détails ) :

1/ Le ressentiment généralisé érigé en lanterne politique.
2/ Méfiance vis-à-vis du débat démocratique et de l’éthique discursive.
3/ Pratique de la censure.
4/ Essentialisation de l’adversaire à son « appartenance » de race, genre, orientation sexuelle, position sociale, clan.
5/ Communication ajustée aux réseaux sociaux
6/ Banalisation de l’adversaire et polarisation violente des camps
7/ Foisonnement de catégories de matrice culturelle et identitaire, dont l’ontologie est par définition toujours flottante et incertaine, puisque produite uniquement par des narrations.
8/ Goût du tribunal sommaire. Réseaux sociaux aidant, les deux camps se livrent à un feu croisé de condamnations immédiates, sans débat et sans recours.

Qui a commencé ? l'autre ! (On peut toujours se dire que c'est l'autre puisque l'évolution , la surenchère de réactions, est simultanée)

"Avoir un ennemi est important pour se définir une identité, mais aussi pour se confronter à un obstacle, mesurer son système de valeurs et montrer sa bravoure. Par conséquent, au cas où il n’y aurait pas d’ennemi, il faut le construire" (Umberto Eco - Construire l'ennemi - 2025).

Gwanelle a écrit : 15 juil. 2026, 18:01 En répondant ainsi , tu approuves la réactions en chaine d'excès, et tu ne sembles pas tenir compte que ça les conforte à tort .

Je n'approuve ni ne désapprouve rien du tout, je constate.

Christian a écrit : 15 juil. 2026, 05:32Il faudrait commencer par démontrer que c'est un mouvement structuré.

Simple : ça a commencé avec les études sur le "genre" et l'adoption de la "french theory" depuis les années 60-70. En saucissonnant les genres en sous-catégories, on a créé des luttes sociales qui disent que l' "homme blanc" est responsable de toute oppression et que le féminisme de type "MLF", celui a qui a permis les avancées à la même époque n'était faite que par des bourgeoises blanches incapables de comprendre les femmes "de couleur" comme on disait au States. D'où les femmes hétérosexuelles n'étaient pas "validées" pour parler des LGBT+. Le wokisme est structuré parce qu'il vient des départements de sociologie, de philosophie des universités américaines : on y admet des étudiants, et on y décerne des diplômes et on y fait du militantisme.

ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ?

La réponse est oui : les diplômés du parti démocrate se sont tournés vers les luttes wokes au dépend de la base ouvrière votant pour le parti, d'où un ressentiment anti-élite universitaire. Donc une base ouvrière a voté Trump parce celui-ci est opportuniste.

PhD Smith a écrit : 16 juil. 2026, 23:17 Le wokisme est structuré parce qu'il vient des départements de sociologie, de philosophie des universités américaines : on y admet des étudiants, et on y décerne des diplômes et on y fait du militantisme.

J'ajouterais qu'en France la majorité des médias du "service public" y a souscrit, ce qui en fait un phénomène instutionnel..
Sans parler de la cérémonie des JO..
Le tout au détriment de la majorité silencieuse, qui se rend bien compte que les concepts de "racisme systémique", "culture du viol"/"masculinité toxique" etc. etc. sont juste des concepts trèès peu opérationnels, pour ne pas dire complètement teubés.
Et que les transgenres, on s'en tape tant qu'ils restent polis. Le fait de financer leurs opérations chirurgicales via de l'argent public implique bien qu'ils sont malades psychiatriquement non ? Je compatis..

Bref les textes fondateurs du wokisme, c'est des théories fumeuses avec à la clé la petite couche d'intellectualisme de la nouvelle gauche qui va bien, pour se sentir gentiment supérieur (pas que moralement donc) à son voisin.

Bref le wokisme c'est une nouvelle religion qui parle à des gens en manque d'identité, qui s'en découvrent une par la victimisation. Pratique pour fragmenter les sociétés occidentales, et passer pour des dégénérés aux yeux du reste du monde (l'immense majorité donc)

Et l'autre folle plus haut "mais alors tu valides Trump, alors ! Et toc !"

Florence a écrit : 15 juil. 2026, 06:13

Christian a écrit : 15 juil. 2026, 05:32
Donc, selon vous, ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ? Vous avez bien assimilé la rhétorique MAGA. Félicitations.

Evidemment, il fallait bien réagir contre ces odieuses politiques consistant à donner des droits aux femmes et minorités de toutes sortes, protéger l'environnement, réguler le commerce, bref, déranger l'ordre naturel des choses …

Rassurez-vous, la technocratie européenne est là pour faire barrage à ces vils conservateurs
Pour la justice européenne, les jets privés sont des investissements verts comme les autres
Au niveau légal en France il est évident que les femmes (statistiquement évidemment) bénéficient d'avantages relativement aux hommes (si on veut parler équité) , pour le reste vous pouvez mener votre guerre culturelle si ça vous chante, mais je doute du fait que les méthodes employées soient plus productives que l'inverse à la limite je recommanderais les travaux de Vera Nikolski, qui ne dit pas ce que je viens de dire mais qui à mon avis apporte un éclairage critique sur le vaste sujet du féminisme..
Pour ce qui est des minorités, une petite sensible comme vous, avec vos origines ethniques exotiques avez dû beaucoup souffrir en France dans ce pays de beaufs je pense. J'en suis désolé.
Mais rassurez-vous la communauté des beaufs comprend des gens de toute origine, de toute spiritualité.. . De toute "identité de genre", 'voyez? Si vous étiez moins coincée vous pourriez ouvrir les yeux et vous intégrer on y parle de choses intéressantes aussi
Sinon, réguler le commerce à son avantage je trouve pas ça hyper inclusif, ça fait hyper boomer!

Gwanelle a écrit : 15 juil. 2026, 18:01 "Avoir un ennemi est important pour se définir une identité, mais aussi pour se confronter à un obstacle, mesurer son système de valeurs et montrer sa bravoure. Par conséquent, au cas où il n’y aurait pas d’ennemi, il faut le construire" (Umberto Eco - Construire l'ennemi - 2025).

Il ne me semble pas que les avancées les plus importantes, droit de vote aux femmes, d'abord en Grande-Bretagne, droits civiques aux USA, émancipation des homosexuel(le)s, etc. etc. aient été obtenues en se polarisant sur un quelconque ennemi, ni en essentialisant telle ou telle catégorie supposée hostile...

J'avoue que le message de Gwanelle est intéressant même s'il commence mal
Un poil contradictoire, je dirais. Si le simple fait de s'exprimer "conforte" certain idéologie adverse (je ne parlerais pas nécessairement d'ennemi, même si oui la morale et toussa.. À juger au cas par cas.. ) Biiin.. @Gwanelle à quoi sert de t'exprimer?
Mais bon Gwanelle a mentionné ce délire d'extrémisme, où chaque camp ricane trankilou du camp d'en face. Peut-être que Gwanelle ne se situe pas dans l'un ou l'autre des camps qu'elle définit comme extrémistes ?
Peut-être que Gwanelle est une skeptical warrior, un truc comme ça ?

PhD Smith a écrit : 16 juil. 2026, 23:17

ce sont les excès des wokes qui sont la cause des politiques destructrices de la gang MAGA ?

La réponse est oui : les diplômés du parti démocrate se sont tournés vers les luttes wokes au dépend de la base ouvrière votant pour le parti, d'où un ressentiment anti-élite universitaire. Donc une base ouvrière a voté Trump parce celui-ci est opportuniste.

Non. Aux dépens de la base ouvrière? En quoi? Mai 68 a débuté avec les mouvements étudiants et a gagné tout le monde ouvrier....

Si une "base ouvrière" a voté pour Trump, c'est pour d'autres raisons.

thierry a écrit : 18 juil. 2026, 18:22
J'ajouterai qu'en France la majorité des médias du "service public" y a souscrit, ce qui en fait un phénomène instutionnel..
Sans parler de la cérémonie des JO..

Pure propagande opportuniste pour masquer la débandade économique et sociale du pays.

Bref le wokisme c'est une nouvelle religion qui parle à des gens en manque d'identité, qui s'en découvrent une par la victimisation.

Non. Le wokisme c'est une rébellion des gens à qui on n'a jamais accordé aucune identité, et qui la revendiquent, précisément pour cesser d'être des victimes de discrimination.

Pratique pour fragmenter les sociétés occidentales

Les sociétés occidentales sont fragmentées depuis longtemps, justement à cause des déséquilibres créés par la dominance-dominés.