L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

[Dominique18]

En France, à mon avis ce serait le droit de manifester qui serait remis en cause à très court terme.

Ce pourrait effectivement être l'une des premières mesures drastiques qui seraient mises en place, et pas dans la joie et la bonne humeur.
Ce qui caractérise l'extrême-droite (on ne va pas s'écharper sur les "définitions", parce qu'il y en a franchement marre), c'est l'absence totale d'humour.
La tendance générale est l'expression manu militari (bien "illustrée" par un type comme Marsault ).

Parallèlement, j'écoute une conférence qui s'est tenue dans le cadre des Rencontres de l'esprit critique, en avril 2023, à Toulouse:

Les collectivités face à la désinformation

https://youtu.be/UlUhj1EgCNo?list=PLnaX ... C8R8sfEFIw

En un an, les thématiques qui sont exposées sont devenues, pour certaines, une réalité, avec le recul de l'esprit critique, et la perte de sens quant à la continuité de l'élaboration d'un projet de société commun, d'un bien commun.

[Aggée]

Pathétique...

Si vous me permettez la remarque, pathétique comme votre système de scrutin majoritaire français, (à 2 tours) .
Le scrutin majoritaire, ça pouvait fonctionner avec 2 gros blocs d’électeurs assez homogènes, ceux de la gauche et ceux de la droite, par exemple.
Mais quand une multiplicité de partis apparait, le scrutin proportionnel est beaucoup moins déformant, et surtout beaucoup plus représentatif.
Avec un scrutin proportionnel, le FN ferait 31 % au premier et unique tour… et personne ne se coalise avec lui…

[thewild]

Si vous me permettez la remarque, pathétique comme votre système de scrutin majoritaire français, (à 2 tours) .
Le scrutin majoritaire, ça pouvait fonctionner avec 2 gros blocs d’électeurs assez homogènes, ceux de la gauche et ceux de la droite, par exemple.
Mais quand une multiplicité de partis apparait, le scrutin proportionnel est beaucoup moins déformant, et surtout beaucoup plus représentatif.
Avec un scrutin proportionnel, le FN ferait 31 % au premier et unique tour… et personne ne se coalise avec lui…

Un scrutin proportionnel "total" serait ingouvernable, il serait presque impossible de dégager une coalition majoritaire car il y aurait un nombre beaucoup trop important de petits partis.

Ceci dit, en Belgique non plus les législatives ne fonctionnent pas à la proportionnelle totale, c'est un proportionnel mais à un seul tour et par circonscriptions. Ce n'est donc pas un scrutin proportionnel national comme ce que vous préconisez (RN 31% au premier tour = score national)
Le problème du système français est plutôt qu'il est uninominal :
En France, 1 circonscription = 1 député
En Belgique, 1 circonscription = un certain nombre de députés, nombre plus ou moins proportionnel à la population de la circonscription

Le système Belge semble nettement meilleur que le système français dans l'absolu, mais en pratique le risque de se retrouver avec un parlement incapable de dégager une coalition majoritaire serait beaucoup trop élevé je pense. Et en Belgique le risque existe déjà, cf. gouvernements Leterme puis Di Rupo.

[LoutredeMer]

Si vous me permettez la remarque, pathétique comme votre système de scrutin majoritaire français, (à 2 tours) .
Le scrutin majoritaire, ça pouvait fonctionner avec 2 gros blocs d’électeurs assez homogènes, ceux de la gauche et ceux de la droite, par exemple.

La droite et la gauche en France sont trop fragmentées pour cela. Contrairement à la GB où les travaillistes viennent de gagner largement après 14 ans de Tories.

Mais quand une multiplicité de partis apparait, le scrutin proportionnel est beaucoup moins déformant, et surtout beaucoup plus représentatif.
Avec un scrutin proportionnel, le FN ferait 31 % au premier et unique tour… et personne ne se coalise avec lui…

Je ne dis pas non. Mais le mode de scrutin a été institué parallèlement à la Constitution de 1958 pour parer à l'instabilité chronique de la 3ème république. Rien n'est parfait.

[Lambert85]

Ils se disputent déjà entre eux dans le même parti, alors s’entendre entre partis ...

[Dominique18]

Le cas Meloni décrypté par Blast:

https://youtu.be/pZ6B-0R_1aA

Si certains se faisaient encore des illusions...

Edit...

Les "petites nouveautés" des uns et des autres...

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Après des semaines de silence, la présidente du conseil Giorgia Meloni s’est exprimée sur le scandale qui a fissuré l’image qu’elle avait voulu donner à son parti, Fratelli d’Italia. Après la parution d’une enquête vidéo en deux parties, les 13 et 26 juin, effectuée par le média en ligne Fanpage ayant montré que le racisme, l’antisémitisme et l’apologie du fascisme avaient libre cours dans les sections de jeunesse de sa formation, Mme Meloni a tenu à faire preuve de fermeté.

Dans une lettre publiée mardi 2 juillet, elle s’est dite « en colère et attristée » affirmant qu’il n’y avait pas de place pour des « prises de position racistes, antisémites, nostalgiques des totalitarismes du XXe siècle ou pour des manifestations de stupide folklore ». Après un dégagement emphatique sur la construction d’une alternative au « marais social-démocrate européen et occidental », Mme Meloni a déclaré : « Notre tâche est trop grande pour que ceux qui n’en ont pas compris la portée puissent la gâcher. »

Enregistrées en caméra cachée, les images de l’enquête montrent que les racines néofascistes de la droite méloniste sont toujours bien vivantes parmi les plus jeunes de ses représentants. Dans les deux reportages, des militants de la Gioventu nazionale (Jeunesse nationale, mouvement de jeunesse de Fratelli d’Italia) crient « Duce ! » le bras tendu, en référence au titre porté par Benito Mussolini et chantent des chansons à la gloire des Chemises noires. Le terrorisme d’extrême droite des années 1970 et 1980 fait aussi l’objet de propos élogieux de la part de ces militants tandis que fusent les imprécations contre les « nègres », les Arabes qu’il faudrait « brûler » et les juifs formant « une caste vivant de la rente de la Shoah »...

https://www.lepoint.fr/politique/avec-s ... 861_20.php

Depuis le premier tour des élections législatives anticipées, il ne se passe pas 24 heures sans qu'un nouveau dérapage des troupes du parti à la flamme suscite la polémique. « C'est un peu comme un calendrier de l'Avent, mais sans les chocolats », pilonne la patronne du parti écologiste, Marine Tondelier. Jusqu'à contraindre le premier ministrable et patron du RN, Jordan Bardella, à reconnaître l'existence de « brebis galeuses » dans son mouvement et de promettre ne pas avoir « la main qui tremble » pour ce qui est d'écarter les profils problématiques dont il dit ne pas avoir eu connaissance…

Cette pluie de sorties controversées, souvent à connotation raciste, ne va pas sans rappeler celles qui avaient secoué le parti lors des élections locales de 2015. Et qui avaient conduit à l'exclusion de nombre de candidats comme de militants du Front national. Au sein de la direction du parti à la flamme, les mêmes explications qu'alors sont d'ailleurs avancées : « C'est la conséquence logique d'une forme de crise de croissance. Le problème est la gestion des ressources humaines. Particulièrement dans les zones où nous étions jusqu'à présent très faibles mais où nous faisons plus de 35 % des voix aujourd'hui », justifie un cadre. Reste que contrairement à 2015, l'enjeu n'est plus de constituer des groupes d'opposition dans différents hémicycles régionaux ou départementaux mais de gouverner le pays. Or, outre les logiques de condamnations morales qu'elles suscitent, ces outrances venues de candidats RN remettent directement en cause les arguments jusqu'ici avancés par le parti de Marine Le Pen pour se dire « prêt à gouverner ».

[nikola]

En France, à mon avis ce serait le droit de manifester qui serait remis en cause à très court terme.

C’est déjà le cas : on a vu des militants syndicalistes se voir interdire de manifester juste parce que.
Là, ça sera tout le monde sauf les fafs. Le FN n’a qu’à étendre la législation et les pratiques actuelles. Merci qui ?

[thewild]

Restriction du droit de manifester peut-être, suppression des restrictions dans la répression des manifestations certainement.
On voit déjà des changements dans le comportement des forces de l'ordre selon qu'elles ont à leur tête un ministre de l'intérieur plutôt de gauche ou plutôt de droite, avec un gouvernement d'extrême droite ayant un discours sécuritaire et répressif explicite cela semble une évidence.

La désinhibitions des paroles et des actes racistes et violents sera une conséquence bien plus directe et visible de l'arrivée au pouvoir du RN que leurs actes en tant que gouvernement.

[LoutredeMer]

La désinhibition des paroles et des actes racistes et violents sera une conséquence bien plus directe et visible de l'arrivée au pouvoir du RN que leurs actes en tant que gouvernement.

Oui, je pense ça aussi. Quant au sexisme déjà ambiant dans certaines provinces, ça ne va pas l'arranger non plus.

[nikola]

On voit déjà des changements dans le comportement des forces de l'ordre selon qu'elles ont à leur tête un ministre de l'intérieur plutôt de gauche ou plutôt de droite, avec un gouvernement d'extrême droite ayant un discours sécuritaire et répressif explicite cela semble une évidence.

Un pote m’avait expliqué qu’il avait vu la différence quand Pasqua est devenu sinistre place Beauvau.
Soudain, les flics se sont mis à le contrôler. Pourquoi ? Il est naturellement bronzé.

[Dominique18]

On voit déjà des changements dans le comportement des forces de l'ordre selon qu'elles ont à leur tête un ministre de l'intérieur plutôt de gauche ou plutôt de droite, avec un gouvernement d'extrême droite ayant un discours sécuritaire et répressif explicite cela semble une évidence.

Un pote m’avait expliqué qu’il avait vu la différence quand Pasqua est devenu sinistre place Beauvau.
Soudain, les flics se sont mis à le contrôler. Pourquoi ? Il est naturellement bronzé.

Qui ça? Pasqua?

Sérieux, tu as raison. Les "voltigeurs", c'était du Pasqua tout craché, un prolongement direct de son raisonnement binaire et musclé.
Pasqua, c'était un personnage avec une carte de visite trouble longue comme le bras, dont le SAC, la "police" privée du RPR, avec des truands, des anciens de l'OAS,... dans ses rangs.

Il existe un film et une série sur l'affaire Malik Oussekine, excellents tous les deux.

https://www.allocine.fr/article/fichear ... 04971.html

[Florence]

On voit déjà des changements dans le comportement des forces de l'ordre selon qu'elles ont à leur tête un ministre de l'intérieur plutôt de gauche ou plutôt de droite, avec un gouvernement d'extrême droite ayant un discours sécuritaire et répressif explicite cela semble une évidence.

Un pote m’avait expliqué qu’il avait vu la différence quand Pasqua est devenu sinistre place Beauvau.
Soudain, les flics se sont mis à le contrôler. Pourquoi ? Il est naturellement bronzé.

Oui, je me rappelle de cette idyllique période
Cibler les "minorités visibles" est une politique extrêmement efficace qu'utilisent tous les gouvernement autoritaires pour cacher au reste de la population l'érosion voire l'absence de ses droits, et surtout la totale incurie des dirigeants face aux problèmes réels du pays, en lui faisant croire qu'on la protège contre une menace exogène (et tant pis si les "minoritaires visibles" ainsi emmerdés au quotidien sont de bons citoyens bien en règle qui n'ont jamais traversé hors des clous, c'est leur faute s'ils ont l'air de sales estrangers-du-dehors).

[Dominique18]

Dimanche 7 juillet 2024, 20h00: le constat est sans appel.
Massivement, la population française rejette "l'option RN".
Elle attend cependant une prise en considération urgente de questions sociétales avec des réponses claires et pérennes de la part du futur gouvernement.
Les incertitudes demeurent.
Le RN reste bel et bien un parti d'extrême-droite en dépit du ripolinage *. Pour couper court, cette extrême-droite défend toujours les mêmes "valeurs", elle n'a pas changé d'un iota, elle n'est aucunement "supposée comme telle", comme on a pu le lire sur ce forum et ailleurs. Elle a bien été identifiée sans ambiguïté.
Le RN est fondamentalement un parti xénophobe, raciste, antisémite, homophobe,... pour les traits les plus caractéristiques. Les derniers "éclats" de nombre de ses représentants ne laissent aucun doute à ce sujet **.
Faut-il qu'ils qu'ils soient d'une bêtise extrême pour se laisser aller à de tels propos.

* Je ne vais pas prendre de gants: il n'y a que les sots, les imbéciles et les individus de mauvaise foi pour le croire ou ou pour l'affirmer.
** L'édition du Canard enchaîné du mercredi 4 juillet 2024 est "succulente" à plus d'un titre.
Le RN toujours prompt à porter plainte pour "diffamation" ne semble pas s'être encore manifesté.
Depuis fort longue date, le "Canard" est la bête noire du RN/FN qui n'a toujours pas réussi à lui rabattre le caquet.
Et pour cause...

[Lambert85]

Il a fallu un désistement massif de tous les autres partis en faveur du mieux placé pour éviter la victoire du RN. Aucun parti n’a une majorité, il va falloir faire des coalitions contre nature pour tenter de gouverner. Ca promet.

[Florence]

Il a fallu un désistement massif de tous les autres partis en faveur du mieux placé pour éviter la victoire du RN. Aucun parti n’a une majorité, il va falloir faire des coalitions contre nature pour tenter de gouverner. Ca promet.

On y survivra bien mieux que si le RN avait été majoritaire.

[Lambert85]

Bien entendu.

[Dominique18]

Il a fallu un désistement massif de tous les autres partis en faveur du mieux placé pour éviter la victoire du RN. Aucun parti n’a une majorité, il va falloir faire des coalitions contre nature pour tenter de gouverner. Ca promet.

On y survivra bien mieux que si le RN avait été majoritaire.

Compte-tenu du pedigree des bras cassés du RN, je ne pense pas que la population française perde au change, sans pour autant nier les difficultés conséquentes de terrain. Il faut se montrer lucide et réaliste.

[jean7]

Il a fallu un désistement massif de tous les autres partis en faveur du mieux placé pour éviter la victoire du RN. Aucun parti n’a une majorité, il va falloir faire des coalitions contre nature pour tenter de gouverner.

Ce qui serait fondamentalement contre nature, c'est d'être en devoir de participer à un gouvernement et de ne pas être capable de compromis.

J'espère que l'on identifiera ceux dont le camp n'est pas le pays et qu'on n'oubliera pas leurs noms.

[Lambert85]

La LFI a autant de députés qu’avant, c’est surtout le PS qui a profité de ce front populaire.

[spin-up]

En tout cas la droite dure eurosceptique et xénophobe, ceux qui ont essayés en reviennent.
Au Royaume-Uni, le Labour parti (gauche) a remporté 63% des sièges au parlement britanniques.
Les partis pro-Brexit (conservateurs et extreme droite) n'ont gagné en tout que 20% des sièges.

[PhD Smith]

Les partis pro-Brexit (conservateurs et extreme droite) n'ont gagné en tout que 20% des sièges.

Nigel Farage est mystérieusement réapparu depuis le Brexit.

[Lambert85]

Le plus comique c’est que les Républicains ont maintenu leur nombre d’élus malgré leurs disputes publiques !

[Aggée]

Il a fallu un désistement massif de tous les autres partis en faveur du mieux placé pour éviter la victoire du RN. Aucun parti n’a une majorité, il va falloir faire des coalitions contre nature pour tenter de gouverner. Ca promet.

Une fois de plus le scrutin, majoritaire à 2 tours, dans une société beaucoup plus diversifiée que jadis, a montré ses effets pervers, beaucoup d’électeurs ont dû voter « contre un programme », plutôt que pour le programme de leur choix.

Les français doivent prendre conscience que rassembler des majorités politique deviendra de plus en plus compliqué pour eux, l’électorat est devenu beaucoup plus polymorphe , du moins depuis l’époque du général De Gaule, un pays est rarement « ingouvernable », les politiques français doivent apprendre à former des coalitions, ce qui implique obligatoirement un changement radical de culture politique, les meilleurs devront développer l’art de la négociation, pour aboutir à des compromis, c’est pourtant un exercice assez habituel dans nombres d’autres pays, qui sont passé au scrutin proportionnel.

[Florence]

Une fois de plus le scrutin, majoritaire à 2 tours, dans une société beaucoup plus diversifiée que jadis, a montré ses effets pervers, beaucoup d’électeurs ont dû voter « contre un programme », plutôt que pour le programme de leur choix.

Les français doivent prendre conscience que rassembler des majorités politique deviendra de plus en plus compliqué pour eux, l’électorat est devenu beaucoup plus polymorphe , du moins depuis l’époque du général De Gaule, un pays est rarement « ingouvernable », les politiques français doivent apprendre à former des coalitions, ce qui implique obligatoirement un changement radical de culture politique, les meilleurs devront développer l’art de la négociation, pour aboutir à des compromis, c’est pourtant un exercice assez habituel dans nombres d’autres pays, qui sont passé au scrutin proportionnel.

Le danger no 1 est surtout le vote "contre" (une politique, un parti, un individu), qui pousse trop de gens soit à s'abstenir, soit à voter blanc ou à voter pour des options clairement nocives juste pour la satisfaction de manifester sont mécontentement. Et ce que le scrutin soit à 1 ou 2 tours. On le voit bien lors des présidentielles (en France ou aux USA° où trop de votes vont à des candidats clairement inéligibles car non représentatifs de qui que ce soit, ne laissant in fine en lice que la peste ou le choléra … Peste et choléra qui, usant et abusant de cette situation, ne présentent généralement pas de programme suffisamment attrayant (ou surtout clair et compréhensible) pour attirer l'attention et l'adhésion des électeurs.

Quant à la culture politique plus générale, l'histoire de la France (et des USA) prévient hélas les options qui devraient prévaloir telles que la concertation, le compromis ou le consensus

[Inso]

Il a fallu un désistement massif de tous les autres partis en faveur du mieux placé pour éviter la victoire du RN. Aucun parti n’a une majorité, il va falloir faire des coalitions contre nature pour tenter de gouverner. Ca promet.

Pourquoi contre nature ?
Des coalitions de partis assez différents sont très fréquentes dans presque tous les pays européens. Nos institutions et la constitution n'empêchent en rien un jeux de coalition. Il y a juste quelques habitudes à changer (principalement davantage d'échanges entre partis).

Ce qui serait fondamentalement contre nature, c'est d'être en devoir de participer à un gouvernement et de ne pas être capable de compromis.

J'espère que l'on identifiera ceux dont le camp n'est pas le pays et qu'on n'oubliera pas leurs noms.

Voilà !

Les français doivent prendre conscience que rassembler des majorités politique deviendra de plus en plus compliqué pour eux, l’électorat est devenu beaucoup plus polymorphe , du moins depuis l’époque du général De Gaule, un pays est rarement « ingouvernable », les politiques français doivent apprendre à former des coalitions, ce qui implique obligatoirement un changement radical de culture politique, les meilleurs devront développer l’art de la négociation, pour aboutir à des compromis, c’est pourtant un exercice assez habituel dans nombres d’autres pays, qui sont passé au scrutin proportionnel.

Bien d'accord, mais j'estime qu'il ne s'agit pas d'un changement radical, juste des négociations au lieu d'antagonismes (parfois de façade). Pas compliqué non ?

En tout cas, il y a quelques résultats qui me font assez plaisir avec entre autres :
- Pierre Gentillet battu dans le Cher. Un personnage à la solde de Poutine*.
- Grégoire de Fournas battu en Gironde. Celui qui émet des propos racistes à l’assemblée, homophobe, sexiste qui appelle à chasser les immigrés hors de France. Et qui emploie illégalement des immigrés dans ses vignes.
- Meyer Habib, battu (français de l'étranger) "représentant" de Netanyahou, proche de la droite religieuse nationaliste israélienne, fraudes, détournement de fonds et apologie de crimes de guerres.
- Marie-Caroline Le Pen, battue dans la Sarthe. Parce qu'un parti dirigé par la même famille depuis 52 ans, ce n'est pas démocratique et il ne faut pas en rajouter.


* On peut noter, au niveau européen, la création du groupe des "patriotes", avec Orban, Le Pen, le FPÖ, le PVV, le Vlams Belang etc... Que des partis ayant eu des financements de la Russie. Sacrés patriotes
Groupe dont Bardella vient d'être nommé président. On peut donc espérer qu'il change ses habitudes et qu'il vienne 2 ou 3 fois par an au parlement européen