3ème guerre mondiale?

[Lambert85]

L'armée russe a pris Sinkivka, à 6 Km de Kupiansk

10 km a vol d'oiseau et 14 par la route en traversant la rivière Oskil...

[Inso]

L'armée russe a pris Sinkovka, à 6 Km de Koupiansk

Vu le surnombre russe dans la région (100 000 hommes, 600 chars suivant les annonces du mod russe), ce serait tout à fait possible.

Toutefois, suivant quelques sources russes un peu plus fiables et surtout plus proches du terrain que M.Caresse (exemple Geroman, pourtant pas mal propagandiste ou Rybar ou même deepstate), la vidéo ne montre pas Sinkovka mais Voronovo près de Severodonetsk et la capture du village n'est pas réalisée. (info d'il y a 30 mn)
"it is now confirmed NOT to be from Sinkovka"
"The Russian Armed Forces do not have control over the village".
"Maintenant, ils "prennent" déjà Petropavlivka et "entrent" dans Kupyansk. Dès que l'effet des drogues dures s'estompera, ils recommenceront à se plaindre qu'ils ne peuvent pas prendre Sinkivka. Ne consommez pas de drogues et lisez les chaînes vérifiées". (telegram deepstate, traduit du russe par google)

Voili voilou

Je te conseillerai d'éviter de sauter sur la moindre information qui t'arrange et de la prendre pour la réalité. Je sais que la vérification des sources est un art (pas très) difficile que tu n'apprécies pas, mais franchement, tu ferais bien de faire un petit effort.


PS : Tente de reposter cela demain, les russes auront peut-être avancé d'ici là .

PPS : "Maintenant, faisons un peu de Dany" Mais c'est tellement ça

[thewild]

Je ne suis pas économiste, et il faudra m'expliquer comment la baisse de sa devise améliore la compétitivité de la Russie

Une monnaie faible booste les exportations, c'est mathématique.
Si produire une tonne de blé en Russie coûte 1000 roubles, alors pour avec 1 euro on peut acheter 1 tonne de blé si le rouble s'échange à 1 euro pour 1000 roubles, mais on peut en acheter 10 tonnes si 1 euro s'échange pour 10.000 tonnes. (les taux de change et les cours sont purement fictifs)
Le blé russe sera donc plus compétitif si le rouble est faible.

Pour les pays fortement exportateurs, une monnaie faible est un avantage car la production interne est plus compétitive, toutes choses égales par ailleurs.
Certains pays jouent de ce principe. Les USA, sous l'administration Trump, ont notamment accusé la Chine de manipuler le cours du yuan afin de le maintenir à un taux artificiellement bas par rapport au dollars. Ce n'était probablement pas le cas, mais dans une guerre commerciale c'est une arme parmi d'autres.

[Dany]

Pour ceux qui penseraient encore que la vie est "misérable" dans les campagnes russes, voilà "Village Russie", un français installé dans une petite ville loin de Moscou :
"Depuis les sanctions, la Russie gagne beaucoup d'argent. Et c'est argent est redistribué... beaucoup de routes sont refaites, des parcs, des avenues,... ... !" :
https://www.youtube.com/watch?v=IpPEJOGlHp4

Les sanctions sont une excellente chose pour le russe moyen, ce qui peut être confirmé sur la chaîne d'Alenxandre Frussien.

Merci pour eux donc, notamment aux français : des français que les russes aiment bien (malgré tout, pourrait t-on dire, mais il est vrai que beaucoup de français ne sont pas atteins de russophobie galopante...)

[Dany]

Je te conseillerai d'éviter de sauter sur la moindre information qui t'arrange et de la prendre pour la réalité.

Oui, oui...
Merci de tes bons conseils... c'est juste qu'il y a 1 semaine, j'avais dit que Kiev était en train de perdre Koupiansk et que la réalité, c'est effectivement que Kiev est en train de perdre Koupiansk.
Mais bon, c'est parfaitement ton droit de continuer à rêver des choses (comme par exemple que l'otan et le bandéristan pourraient gagner cette guerre...)

[Inso]

"Village russie" chaine créée il y a un mois et qui a déjà 45 vidéos à son actif
Ça fait super spontané ça

nb : Ah, c'est Christelle Néant qui s'occupe du montage, je comprends mieux

[Dominique18]

Ça continue d'aller mal pour les ambitions (les prétentions) de Poutine: crash de la sonde russe Luna 25.
C'était la première sonde à être lancée vers la Lune par la Russie depuis... 1976.

https://www.futura-sciences.com/science ... une-97950/

Sous-jacents, les multiples soucis de corruption, de problèmes d'innovation technologique, de course à l'espace, à l'armement...
Bref, c'était pas au point.
A rapprocher, toutes proportions gardées, du "succès " du vaccin contre le Covid19?

[Jean-Francois]

Pour ceux qui penseraient encore que la vie est "misérable" dans les campagnes russes, voilà "Village Russie", un français installé dans une petite ville loin de Moscou

Parce que vous savez où c'est (dans quelle région)? Cette information à l'air moins facile à trouver que d'autres, plus essentielles.

Il se contente de peu, VillageRussie: il trépigne parce que la route en terre devant chez lui va peut-être être remplacée par une route en goudron (bienvenue au XXe siècle). C'est vrai que si les attentes sont vraiment très basses, la vie peut s'améliorer facilement... surtout quand on sait boire la vodka* correctement.

Aucune des vidéos ne semble montrer la vie en hiver... s'il n'en a pas passé un sur place, faudra voir si son enthousiasme persiste au printemps

Ajout: c'est vrai qu'il ne faut pas généraliser... la vie peut être agréable quand ont dispose d'une modeste datcha dans certains patelins perdus.

Jean-François

* Ou ce qu'on trouve comme ersatz.

[86lw]

Merci pour eux donc, notamment aux français : des français que les russes aiment bien (malgré tout, pourrait t-on dire, mais il est vrai que beaucoup de français ne sont pas atteins de russophobie galopante...)

Ah, les clichés sur les peuples et leurs supposés défauts et qualités...
Il est vrai que si on suit le propos de cet homme par ailleurs sympathique sur la vision qu'ont les Russes des Français, qu'on se rappelle que les Anglo-saxons et d'autres nous voient souvent comme des lâches paresseux affublés d'une haleine chargée à l'ail, on a vite choisi son camp...*

Le problème n'est pas le quidam dans la rue en Russie, c'est la voie choisie par les dirigeants de ce pays.

Vous pensez sincèrement que Poutine et ses collaborateurs ont vraiment pensé anticiper une nouvelle opération Barbarossa, menée encore une fois par des nazis, mais ukrainiens cette fois, d'autant plus redoutables parce que menés par un clown nommé Zélensky ( arrivé au pouvoir par le biais d'élections à peu près loyales, c'est vous dire la dégénérescence de ce pays)?
Que l'Ukraine était à même de représenter "une menace existentielle" pour un pays d'une population triple, première puissance au monde pour ce qui est du matériel militaire conventionnel et du nombre de têtes nucléaires?

Dire que l'"opération militaire spéciale" est une invasion non justifiée, aux conséquences catastrophiques, c'est de la russophobie?

*pour ce qui est des clichés sur les Français le reproche quant à leur arrogance est tellement constant qu'il faudrait peut-être se pencher sur la question...

[Jean-Francois]

L'armée russe a pris Sinkovka, à 6 Km de Koupiansk

Vu le surnombre russe dans la région (100 000 hommes, 600 chars suivant les annonces du mod russe), ce serait tout à fait possible

Mais il semble que ça ne soit pas le bon village sur la vidéo proposée par Dany.

Jean-François

[Jean-Francois]

Mais il semble que ça ne soit pas le bon village sur la vidéo proposée par Dany

A priori, les ruspoutiniens n'ont toujours pas envahi Sinkovka mais les Ukrainiens ont libéré Robotyne. Un petit village mais, à ce qu'il parait, une bonne base pour continuer à faire reculer les lignes ruspoutiniennes.

Jean-François

[Inso]

A priori, les ruspoutiniens n'ont toujours pas envahi Sinkovka

Ah ? Pourtant, je vois plein d'articles décrivant la glorieuse prise de Sinkovka par la tout aussi glorieuse armée russe :
Cet article Ah, non, c'est du 22/06, surement une erreur...
Ah, ce post twitter Ah, non, c'est du 19/07, ben zut alors ...
Ah, cette vidéo youtube Héhé, c'est du 30/07, on se rapproche
Celui-ci du 11/08 ? Merde, toujours pas ça !

La poutinosphère fait vraiment une grosse allergie à la réalité.

Bon on va laisser tomber pour aujourd'hui. Je recommencerai demain. Comme de gros combats sont en cours dans ce coin, ce village peut effectivement tomber aux mains des russes, mais j'aime bien avoir des sources fiables et vérifiées.

[Inso]

Sinon, pour confirmer la vie misérable des habitants du Donbass entre 2014 et 2022 une interview d'Alexander Sladkov, correspondant de guerre pour des journaux russes et le ministère de la défense, dans le Donbass depuis 2014 :

-"if you get caught, no matter who you are, even the Pope, you still go to the basement. Someone was caught drunk – they go the basement. And representatives of different detachments came there and could choose their own "robots": ... to wash somewhere, to clean something."

- ""They would come, pick them up and take them to the front line. "

- "the DNR (and its counterpart in Luhansk, the LNR) have been lawless zones for years, where citizens have been seized from the streets and forcibly mobilised into its 'People's Militia'. Many thousands have died as a result."

- "Both have been annexed by Russia but Russian law doesn't yet operate there. The Russian army has taken advantage by imprisoning and torturing dissenting soldiers in improvised basement-prisons in the region (see thread below), without legal challenge."

Ce qui pouvait aussi conduire à une arrestation : résister, refuser d'aller au front, ne pas être d'accord avec la Russie, parler ukrainien, ne pas plaire à un "officiel" etc...
Cela concerne tous les ukrainiens des zones occupées, mais aussi les soldats russes.

[Dany]

- "the DNR (and its counterpart in Luhansk, the LNR) have been lawless zones for years, where citizens have been seized from the streets and forcibly mobilised into its 'People's Militia'. Many thousands have died as a result."

Ah, les salauds !! Russes ou pro russes, c'est bien la même engeance !
... note bien que tes ukronazis ne sont pas en reste :
https://twitter.com/karpov16/status/1690314427713589249

... mais pour 5000$, il y a moyen de s'en sortir (mais c'est pas sûr...)
https://twitter.com/BPartisans/status/1 ... 0240613377

... et The Guardian confirme :
https://twitter.com/Renardpaty/status/1 ... 0076265710

Au cas où tu voudrais commencer à réfléchir un minimum : pour chaque anecdote qui te sert "d'argument" pour entretenir ta haine des russes c'est plutôt facile de trouver un contre exemple du côté du régime de Zelenski. Avec toutes tes bêtises, tu ne pourras jamais que convaincre d'autres russophobes dans ton genre...

[Lambert85]

Comme dans tous les anciens pays communistes hélas, la corruption est une plaie.

[Dany]

Comme dans tous les anciens pays communistes hélas, la corruption est une plaie.

Je m'interroge. C'est de l'humour ? Ou bien tu n'as pas saisi le genre de corruption dont on parle ici ? Ces pauvres mecs doivent débourser 5000$ au sergents recruteurs pour avoir une chance de ne pas aller se faire éclater par l'artillerie russe dans cette soi disant "contre offensive" qui n'est même pas en vue de la première ligne sérieuse de défense russe.

[Lambert85]

Rira bien qui rira le dernier !

L’Ukraine a annoncé mardi 22 août que ses troupes étaient entrées dans le village stratégique de Robotyne, dans le sud-est du pays, une avancée potentiellement importante dans sa contre-offensive contre les forces russes.

[shisha]

Que dans une dictature ou dans une sorte de secte, on puisse obliger des personnes à combattre/envoyer à une mort très probable dans l'intérêt du "groupe" (ou groupe dominant), cela ne me surprendrait pas trop, mais dans des pays dits "occidentaux démocrates", je trouve étrange que çà passe crème (en tout cas je ne vois pas trop la question abordée dans les médias). Que les personnes volontaires souhaitent prendre le risque de mourir pour défendre la couleur de leurs drapeaux, langues, une partie de leurs territoires ou autre valeur, ok mais de là à obliger tous les hommes...?

Entre ceux qui ne veulent pas tuer, ceux qui estiment que la couleur du drapeau/langue/valeurs/lopins de terre ne vaut pas la peine de risquer/perdre sa vie, ceux qui pour des raisons historiques et ou personnelles n'aiment pas trop le gouvernement central en place etc etc on peut trouver tout un tas de raison expliquant pourquoi une personne ne souhaite pas aller combattre sous la bannière d'un pays X.

La conscription a bien évolué en France depuis 2 siècles...
De la même manière qu'il y a des conventions sur "ce qui ne se fait pas" en temps de guerre, ne pensez vous pas que d'empêcher les gens de sortir de leurs territoires pour les obliger à combattre et cela peu importe leurs convictions devrait faire parti des choses qui ne se font pas ?

Le volontariat seul, ne serait pas forcément suffisant pour défendre le système en place, et donc ne survivrait peut-être pas, mais en même temps envoyer des gens à "l'abattoir" (avec des chances de s'en sortir il est vrai) contre leurs grès fait que la frontière avec un autre système sectaire/dictatorial devient assez flou (très grosse emprise, droit de vie et de mort, propagande, interdiction de se déplacer etc).

[Dany]

Rira bien qui rira le dernier !

Hum, en l'occurrence, je n'ai pas vraiment envie de rire, le sujet ne s'y prête pas vraiment.
Mon but n'est pas tellement d'avoir raison, mais d'essayer d'ouvrir les yeux à certaines personnes sur le fait que nos politiques, nos canaux officiels, nos services "secrets", nos médias officialistes et consorts, nous mentent (et de manière grossière, en plus...).

[Lambert85]

Vous êted trop comique ! MDR

[Inso]

... et The Guardian confirme :
https://twitter.com/Renardpaty/status/1 ... 0076265710

Et je confirme aussi ce que dit cet article (tu es sur de l'avoir lu ? oui bien es-tu resté simplement sur le tweet ?)
note : dans la vidéo d'un de tes pipins sur twitter, il est montré l'arrestation d'un agent de la FSB, vidéo débunkée depuis quelques temps. Toujours des problèmes avec la réalité hein.

Mais nous ne parlons pas de la même chose.
Dans la DNR et la LNR, on emprisonne les civils, les militaires, pour des raisons souvent absurdes (parler ukrainien, avoir bu ...) et ces personnes sont ensuite enrôlées de force ou soumis à de l'esclavagisme (suivant l'aveu même de l'interviewé).
Et les autorités laissent faire, en dehors de tout cadre légal.
C'est la population qui paie.
Accessoirement, l'enrôlement forcé des populations envahies est un crime de guerre (article 51 de la Quatrième Convention de Genève)
(et je te parle pas des méthodes brutales de mobilisation en Russie)

Pour l'Ukraine, des personnes arrivent moyennement finance à ne pas être enrôlés grâce à la corruption de responsables de centres de conscription.
Et les autorités réagissent pour faire respecter la loi et tenter de faire cesser cette corruption :
"Kiev a mené des perquisitions anticorruption dans plus de 200 centres de conscription" source
Ce sont les corrompus qui vont payer.

Tu saisis la nuance ?

De la même manière qu'il y a des conventions sur "ce qui ne se fait pas" en temps de guerre, ne pensez vous pas que d'empchêcher les gens de sortir de leurs territoires pour les obliger de combattre et cela peu importe leurs convictions devrait faire parti des choses qui ne se font pas ?

En cas de guerre, surtout comme celle-ci (invasion de son pays), tous les gouvernements mettent en place la circonscription obligatoire (mobilisation) pour tous en fonctions de critères définis (âge, sexe, santé, travail...).
C'est ce qui se passe en Ukraine, en Russie et c'est ce qui s'est passé en France à de nombreuses reprises.
Dans le cadre d'une guerre et d'une mobilisation, je n'ai jamais vu un pays "laisser le choix". Il peut il y avoir une mobilisation partielle (ex de la guerre d'Algérie), mais ce ne sont pas les conscrits qui choisissent.
Il existe dans certains pays l'objection de conscience qui permet d'échapper à ses obligations militaires dans un certain cadre.

[Dany]

Et je confirme aussi ce que dit cet article (tu es sur de l'avoir lu ? oui bien es-tu resté simplement sur le tweet ?)

Si tu confirmes, quelle importance que je l'aie lu ou pas ?
Le fait est que Kiev procède à des rafles en rue et que les hommes ont intérêt à se terrer chez eux. Oui ou non ?

note : dans la vidéo d'un de tes pipins sur twitter, il est montré l'arrestation d'un agent de la FSB, vidéo débunkée depuis quelques temps. Toujours des problèmes avec la réalité hein.

Il n'y a aucun problème de réalité, sauf chez toi. Sinon, débunkée par un énergumène tel que toi, la vidéo ?

Admettons et quid des autres vidéos que je poste et des dizaines de vidéos du même acabit qui montrent exactement la même chose, particulièrement dans la région d'Odessa.

Donc bis : Le fait est que Kiev procède à des rafles en rue et que les hommes ont intérêt à se terrer chez eux. Oui ou non ?

Mais nous ne parlons pas de la même chose.
Dans la DNR et la LNR... on emprisonne les civils...blabla... esclaves...

On a compris :
" DNR/LNR, c'est mal ! Ceux qui essayent d'échapper à la conscription forcée de la DNR/LNR, c'est bien ! Ce sont de pauvres gens opprimés qui devraient avoir le choix ! "

Pour l'Ukraine, des personnes arrivent moyennement finance à ne pas être enrôlés grâce à la corruption de responsables de centres de conscription.
Et les autorités réagissent pour faire respecter la loi et tenter de faire cesser cette corruption :
"Kiev a mené des perquisitions anticorruption dans plus de 200 centres de conscription" source
Ce sont les corrompus qui vont payer.

Tu saisis la nuance ?

Bien sûr, je vois bien la nuance :

" Kiev, c'est bien ! Ceux qui essayent d'échapper à la conscription forcée au juste engagement patriotique dans l'armée de Kiev sont de vils corrupteurs, des traitres à la patrie ! Tout ça, c'est mal et il est parfaitement normal qu'ils n'aient pas le choix ! "
"Quand aux corrompus, Chacun sait les efforts que fait Zelenski dans sa lutte contre la corruption d'une infime minorité de brebis galeuses qui enfreignent la loi ! "

[Dominique18]

Réalité historique et obsessions complotistes...
Synthèse et état actuel des forces en présence, qui ne font que reprendre un certain nombre de points abordés sur ce fil.

Étienne Peyrat, maître de conférences en histoire contemporaine à Sciences Po Lille nous répond.

Que s’est-il passé en Ukraine pendant la Seconde Guerre mondiale ?

« Pendant la Seconde Guerre mondiale, après l’invasion de l’Union soviétique par les nazis, l’Ukraine se retrouve assez vite occupée. Elle va alors voir se développer un certain nombre de courants assez contradictoires mais qui vont opposer toute une partie des Ukrainiens qui va participer à la résistance, au maquis, au mouvement
des partisans du côté du pouvoir soviétique mais aussi un certain nombre des Ukrainiens qui va plutôt prendre le parti de l’Allemagne nazie, avec des motivations variées – anticommunisme, nationalisme ukrainien, et parfois aussi antisémitisme –, ce qui fait que les forces d’occupation nazies vont trouver un certain nombre de soutiens en Ukraine. »

https://www.lavoixdunord.fr/1146257/art ... -l-ukraine

Désinformation et idiots utiles...

Guerre en Ukraine : comment la Russie fabrique fausses infos et théories complotistes
Rudy Reichstadt, fondateur de l’Observatoire du conspirationnisme, Conspiracy Watch, analyse pour nous la guerre de l’information et le véritable « storytelling » russe mis en place depuis le début de la guerre en Ukraine.

De quelle façon rumeurs et fausses informations circulent dans ce conflit ?

« Il y a en fait un mélange de fausses infos et de théories du complot qui s’inscrivent dans un véritable storytelling mis en place par Vladimir Poutine pour justifier cette agression à destination de son peuple et du reste du monde. L’idée globale de cette histoire est que la Russie interviendrait en Ukraine pour libérer le pays d’un régime fantoche, nazi et terroriste et que la guerre a été rendue « inévitable » par les Occidentaux.

– Comment cette vision du monde se transmet-elle ensuite ?

– « Il y a en fait un gigantesque réseau de relais : le gouvernement russe lui-même d’abord, les médias gouvernementaux russes ensuite, mais aussi, à l’étranger, une myriade de responsables politiques, intellectuels et influenceurs en tous genres. L’idée que le gouvernement au pouvoir en Ukraine serait d’extrême droite, que l’OTAN aurait trahi une soi-disant promesse faite à la Russie de ne pas s’élargir à d’autres membres ou encore qu’elle menacerait militairement la Russie est complètement banalisée dans la sphère complotiste. Sur les réseaux sociaux, certains vont jusqu’à expliquer que cette guerre n’est que la partie émergée de l’iceberg, qu’elle a d’autres buts cachés ; qu’à l’instar de la pandémie de Covid-19, elle a été déclenchée par les "mondialistes" pour précipiter l’instauration d’un ordre mondial tyrannique. »

– Comment l’Ukraine et ces alliés se défendent-ils sur le front de la guerre de l’information ?

– « Au vu du caractère tragique de cette guerre, le sort des Ukrainiens rencontre une très grande empathie. Le président ukrainien communique beaucoup sur les réseaux sociaux, et avec un certain talent, mais avec très peu de moyen. Et cela face à une véritable machine de guerre de l’information, avec des Russes qui ont investi dans ces outils de propagande depuis plus de 15 ans avec notamment le réseau international de télévision Russia Today. La Russie livre une véritable guerre de l’information qui va très loin dans le mépris des faits avec des manipulations médiatiques authentiques comme ces publications antidatées ou mises en ligne par erreur annonçant des événements qui ne se sont pas encore produits. Des médias russes vont jusqu’à faire des articles de fact-checking, reprenant les codes des journalistes qui traitent les fausses informations pour en diffuser... »

https://www.lavoixdunord.fr/1149402/art ... t-theories

A ce niveau, il y a toujours une constante chez ces complotistes: le révisionniste (la relecture et la réécriture de l'histoire) et le négationnisme (la négation de faits historiques majeurs, avérés sans aucune contestation possible) qui surgit tôt ou tard et aboutit à des aberrations comme Robert Faurisson et David Irving, pour les plus représentatifs.

Ni l'un ni l'autre n'ont été des historiens considérés comme tels (avec un doctorat universitaire à la clé certifiant ce titre), et pourtant, ils sont toujours présentés comme tels dans les cercles complotistes, dans les milieux d'extrême-droite, et dans le cas de Faurisson également dans certaines branches de l'extrême-gauche radicale passée.
Quoique...

Ces deux ordures (au sens de déchets, de rebuts de l'humanité, pas de considérations émotionnelles, mais une froide lucidité) recueillent toujours un intérêt pour leurs propos délirants, pourtant Faurisson a disparu en 2018.

Par qui Poutine continue-t-il d'être "encensé "?
Et quelle filiation historique conduit-elle à cette "admiration "? (ou fascination, subjugation,...)
De l'art d'occulter ou de ne pas se poser des questions por certains....

A lire plusieurs propos, il y a de quoi se montrer inquiet.
Il y en a d'ailleurs un * qui continue d'officier sur internet et qui semble avoir trouvé des émules, ce n'est pas franchement rassurant.

A ce niveau d'échanges, du moins sur ce forum, sur ce fil, compte-tenu des éléments factuels apportés, du contexte très particulier * * (sources sûres et fiables, pas de provenance "exotique ", qu'il est difficile d'ignorer de par leur qualité), je me demande si on peut encore parler de conversation constructive, rationnelle, s'il ne s'agit pas plutôt, dans un seul cas, d'une sorte de jouissance égocentrique résultant des tentatives de désordre provoqué ? Il y a une constante répétitive curieuse dans les interventions qui dépasse le cadre du trollage ***...

* il vaut mieux s'abstenir de lui faire de la publicité
C'est du Faurisson survolté

** invasion d'un pays par un autre, avec crimes de guerre caractérisés et exactions auprès des populations civiles

*** ambiance malsaine très désagréable

Édit d'importance :
Irving, Faurisson et le dernier susnommé méprisable ont tous été poursuivis devant les tribunaux et condamnés en dernière instance, et ce en dėpit de leurs pourvois.
L'un des chefs d'inculpation pour les trois sinistres sbires concernés : apologie de crimes de guerre contre l'humanité.
On ne saurait se montrer plus clair et plus ferme.

[richard]

https://www.lavoixdunord.fr/1146257/art ... -l-ukraine
« Il y a en fait un mélange de fausses infos et de théories du complot qui s’inscrivent dans un véritable storytelling mis en place par Vladimir Poutine pour justifier cette agression à destination de son peuple et du reste du monde. L’idée globale de cette histoire est que la Russie interviendrait en Ukraine pour libérer le pays d’un régime fantoche, nazi et terroriste et que la guerre a été rendue « inévitable » par les Occidentaux.

Ça me rappelle quelque chose...

Comment cette vision du monde se transmet-elle ensuite ?
– « Il y a en fait un gigantesque réseau de relais : le gouvernement russe lui-même d’abord, les médias gouvernementaux russes ensuite, mais aussi, à l’étranger, une myriade de responsables politiques, intellectuels et influenceurs en tous genres.

Ça me rappelle quelque chose...

[Dominique18]

@ Richard

Au lieu de rester dans le vague, exprime clairement ta pensée à condition qu'elle soit pertinente et recevable.
Tu sais ce qu'on n'attend pas de toi, parce que certains de tes "exploits " passés restent en mémoire.