Forum Sceptique

Dany a écrit : 21 août 2023, 15:08 L'armée russe a pris Sinkivka, à 6 Km de Kupiansk

Dany a écrit : 21 août 2023, 15:08 L'armée russe a pris Sinkovka, à 6 Km de Koupiansk

PS : Tente de reposter cela demain, les russes auront peut-être avancé d'ici là .

86lw a écrit : 18 août 2023, 23:13 Je ne suis pas économiste, et il faudra m'expliquer comment la baisse de sa devise améliore la compétitivité de la Russie

Inso a écrit :Je te conseillerai d'éviter de sauter sur la moindre information qui t'arrange et de la prendre pour la réalité.

Dany a écrit : 21 août 2023, 16:09Pour ceux qui penseraient encore que la vie est "misérable" dans les campagnes russes, voilà "Village Russie", un français installé dans une petite ville loin de Moscou

Dany a écrit : 21 août 2023, 16:09 Merci pour eux donc, notamment aux français : des français que les russes aiment bien (malgré tout, pourrait t-on dire, mais il est vrai que beaucoup de français ne sont pas atteins de russophobie galopante...)

Inso a écrit : 21 août 2023, 15:59

Dany a écrit : 21 août 2023, 15:08L'armée russe a pris Sinkovka, à 6 Km de Koupiansk

Vu le surnombre russe dans la région (100 000 hommes, 600 chars suivant les annonces du mod russe), ce serait tout à fait possible

Jean-Francois a écrit : 21 août 2023, 23:28Mais il semble que ça ne soit pas le bon village sur la vidéo proposée par Dany

Jean-Francois a écrit : 22 août 2023, 13:35 A priori, les ruspoutiniens n'ont toujours pas envahi Sinkovka

la source d'Inso a écrit :- "the DNR (and its counterpart in Luhansk, the LNR) have been lawless zones for years, where citizens have been seized from the streets and forcibly mobilised into its 'People's Militia'. Many thousands have died as a result."

Lambert85 a écrit : 22 août 2023, 20:06 Comme dans tous les anciens pays communistes hélas, la corruption est une plaie.

L’Ukraine a annoncé mardi 22 août que ses troupes étaient entrées dans le village stratégique de Robotyne, dans le sud-est du pays, une avancée potentiellement importante dans sa contre-offensive contre les forces russes.

Lambert a écrit :Rira bien qui rira le dernier !

Dany a écrit : 22 août 2023, 19:41 ... et The Guardian confirme :
https://twitter.com/Renardpaty/status/1 ... 0076265710

shisha a écrit : 22 août 2023, 22:29 De la même manière qu'il y a des conventions sur "ce qui ne se fait pas" en temps de guerre, ne pensez vous pas que d'empchêcher les gens de sortir de leurs territoires pour les obliger de combattre et cela peu importe leurs convictions devrait faire parti des choses qui ne se font pas ?

Inso a écrit :Et je confirme aussi ce que dit cet article (tu es sur de l'avoir lu ? oui bien es-tu resté simplement sur le tweet ?)

Inso a écrit :note : dans la vidéo d'un de tes pipins sur twitter, il est montré l'arrestation d'un agent de la FSB, vidéo débunkée depuis quelques temps. Toujours des problèmes avec la réalité hein.

Inso a écrit :Mais nous ne parlons pas de la même chose.
Dans la DNR et la LNR... on emprisonne les civils...blabla... esclaves...

Inso a écrit :Pour l'Ukraine, des personnes arrivent moyennement finance à ne pas être enrôlés grâce à la corruption de responsables de centres de conscription.
Et les autorités réagissent pour faire respecter la loi et tenter de faire cesser cette corruption :
"Kiev a mené des perquisitions anticorruption dans plus de 200 centres de conscription" source
Ce sont les corrompus qui vont payer.

Tu saisis la nuance ?

Étienne Peyrat, maître de conférences en histoire contemporaine à Sciences Po Lille nous répond.

Que s’est-il passé en Ukraine pendant la Seconde Guerre mondiale ?

« Pendant la Seconde Guerre mondiale, après l’invasion de l’Union soviétique par les nazis, l’Ukraine se retrouve assez vite occupée. Elle va alors voir se développer un certain nombre de courants assez contradictoires mais qui vont opposer toute une partie des Ukrainiens qui va participer à la résistance, au maquis, au mouvement
des partisans du côté du pouvoir soviétique mais aussi un certain nombre des Ukrainiens qui va plutôt prendre le parti de l’Allemagne nazie, avec des motivations variées – anticommunisme, nationalisme ukrainien, et parfois aussi antisémitisme –, ce qui fait que les forces d’occupation nazies vont trouver un certain nombre de soutiens en Ukraine. »

Guerre en Ukraine : comment la Russie fabrique fausses infos et théories complotistes
Rudy Reichstadt, fondateur de l’Observatoire du conspirationnisme, Conspiracy Watch, analyse pour nous la guerre de l’information et le véritable « storytelling » russe mis en place depuis le début de la guerre en Ukraine.

De quelle façon rumeurs et fausses informations circulent dans ce conflit ?

« Il y a en fait un mélange de fausses infos et de théories du complot qui s’inscrivent dans un véritable storytelling mis en place par Vladimir Poutine pour justifier cette agression à destination de son peuple et du reste du monde. L’idée globale de cette histoire est que la Russie interviendrait en Ukraine pour libérer le pays d’un régime fantoche, nazi et terroriste et que la guerre a été rendue « inévitable » par les Occidentaux.

– Comment cette vision du monde se transmet-elle ensuite ?

– « Il y a en fait un gigantesque réseau de relais : le gouvernement russe lui-même d’abord, les médias gouvernementaux russes ensuite, mais aussi, à l’étranger, une myriade de responsables politiques, intellectuels et influenceurs en tous genres. L’idée que le gouvernement au pouvoir en Ukraine serait d’extrême droite, que l’OTAN aurait trahi une soi-disant promesse faite à la Russie de ne pas s’élargir à d’autres membres ou encore qu’elle menacerait militairement la Russie est complètement banalisée dans la sphère complotiste. Sur les réseaux sociaux, certains vont jusqu’à expliquer que cette guerre n’est que la partie émergée de l’iceberg, qu’elle a d’autres buts cachés ; qu’à l’instar de la pandémie de Covid-19, elle a été déclenchée par les "mondialistes" pour précipiter l’instauration d’un ordre mondial tyrannique. »

– Comment l’Ukraine et ces alliés se défendent-ils sur le front de la guerre de l’information ?

– « Au vu du caractère tragique de cette guerre, le sort des Ukrainiens rencontre une très grande empathie. Le président ukrainien communique beaucoup sur les réseaux sociaux, et avec un certain talent, mais avec très peu de moyen. Et cela face à une véritable machine de guerre de l’information, avec des Russes qui ont investi dans ces outils de propagande depuis plus de 15 ans avec notamment le réseau international de télévision Russia Today. La Russie livre une véritable guerre de l’information qui va très loin dans le mépris des faits avec des manipulations médiatiques authentiques comme ces publications antidatées ou mises en ligne par erreur annonçant des événements qui ne se sont pas encore produits. Des médias russes vont jusqu’à faire des articles de fact-checking, reprenant les codes des journalistes qui traitent les fausses informations pour en diffuser... »

Dominique18 a écrit : 23 août 2023, 06:27

https://www.lavoixdunord.fr/1146257/art ... -l-ukraine
« Il y a en fait un mélange de fausses infos et de théories du complot qui s’inscrivent dans un véritable storytelling mis en place par Vladimir Poutine pour justifier cette agression à destination de son peuple et du reste du monde. L’idée globale de cette histoire est que la Russie interviendrait en Ukraine pour libérer le pays d’un régime fantoche, nazi et terroriste et que la guerre a été rendue « inévitable » par les Occidentaux.

Comment cette vision du monde se transmet-elle ensuite ?
– « Il y a en fait un gigantesque réseau de relais : le gouvernement russe lui-même d’abord, les médias gouvernementaux russes ensuite, mais aussi, à l’étranger, une myriade de responsables politiques, intellectuels et influenceurs en tous genres.