Forum Sceptique

Vous croyez que le PS pourrait abandonner le NFP pour aider Macron ? J’en doute. De même pour les LR non-Ciotistes.

Ben, Macron a déjà bouffé une très grande partie du PS et du RPR, je ne vois pas pourquoi il ne réussirait pas à bouffer le peu qui reste. Certains sont prêts à tout pour un strapontin.

Tiens, le RN vient de rejoindre le groupe "Patriotes pour l’Europe" de Viktor ORBAN au Parlement européen.
Pour un parti qui disait qu'il n'était pas d'extrême-droite et pro-Poutine...

nikola a écrit : 08 juil. 2024, 20:39 Ben, Macron a déjà bouffé une très grande partie du PS et du RPR, je ne vois pas pourquoi il ne réussirait pas à bouffer le peu qui reste. Certains sont prêts à tout pour un strapontin.

Effectivement, Macron n'a aucun orgueil, toujours en poste après 3 défaites, seul les dictateurs font cela.

De plus, plusieurs francais ont voté pour la gauche qui comprend le parti communiste et pire, Jean-Luc Mélanchon.

N'importe quoi ce vote, on appelle cela la démocratie.

Une partie des français a voté contre le candidat RN surtout, quel que soit leur adversaire local ! Pour connaitre la popularité de la gauche, il faut regarder les scores du premier tour.

Inso a écrit : 08 juil. 2024, 18:38 Bien d'accord, mais j'estime qu'il ne s'agit pas d'un changement radical, juste des négociations au lieu d'antagonismes (parfois de façade). Pas compliqué non ?

En tout cas, il y a quelques résultats qui me font assez plaisir avec entre autres :
- Pierre Gentillet battu dans le Cher. Un personnage à la solde de Poutine*.
- Grégoire de Fournas battu en Gironde. Celui qui émet des propos racistes à l’assemblée, homophobe, sexiste qui appelle à chasser les immigrés hors de France. Et qui emploie illégalement des immigrés dans ses vignes.
- Meyer Habib, battu (français de l'étranger) "représentant" de Netanyahou, proche de la droite religieuse nationaliste israélienne, fraudes, détournement de fonds et apologie de crimes de guerres.
- Marie-Caroline Le Pen, battue dans la Sarthe. Parce qu'un parti dirigé par la même famille depuis 52 ans, ce n'est pas démocratique et il ne faut pas en rajouter.

Finalement, c'est un coup à vous faire croire à la démocratie !
Et même à la France !

On a eu chaud mais la menace grandit à chaque fois ! Il faut agir pour la prochaine !

Il reste tout de même de fameux branquignols élus hélas.

Le NFP qui voulait supprimer le 49.3 dit qu’il pourrait gouverner grâce à celui-ci !

@ Inso

Entièrement d'accord avec toi.
J'ai examiné les résultats de la région Centre ainsi que ceux de l'Auvergne. Le Cher ne comporte aucun député du RN, et c'était loin d'être gagné, l'inverse avait toutes les chances de se produire.
Dans les petits bleds, les résultats du RN, toujours pour le Cher, l'Allier,... peuvent dépasser les 60 %.
Le plus dingue étant que deux villages séparés par quelques kilomètres peuvent produire des résultats diamétralement opposés alors que les conditions socioculturelles sont pratiquement similaires.

Quelques exemples complémentaires...

Allier : forte participation, 65 % de votants, le RN arrive de très peu en tête.
Une ville représentative de la très forte montée du RN: Montluçon, avec une tradition pourtant ouvrière, associative,...
Entre 2022 et 2024, la progression pour le RN et le recul pour d'autres partis est significatif.

Le Puy de Dôme: très forte mobilisation, 71 %, le RN prend une claque (Clermont-Ferrand: RN 26 %, ENS: 24 %, NFP: 50 %).
En Lozère, ça résiste très bien aussi, 76 % de participation.
Idem pour l'Aveyron, avec 73 % de participation.
Le RN est relégué.
La ruralité, sur le plan options politiques, semble se vivre "différemment" (pour les départements considérés: Allier, Cher, Lozère, Aveyron), suivant la localisation des communes.

Vos réflexions, Lambert, Nikola, Spartakus, Jean, Inso, Florence,... traduisent les multiples interrogations quant à la situation constatée, et le malaise engendré. La démocratie a pris une grosse secousse.

Une démocratie, ce sont des valeurs et un tronc communs, dans lesquels les citoyens lambdas sont sensés s'y reconnaître et y adhérer. Il y a beaucoup de questions à ce poser à ce niveau compte-tenu des derniers évènements.
Un point positif: l'opération séduction du RN (= flatter les bas instincts) n'a pas fonctionné au grand dam de ses thuriféraires, c'est plutôt heureux.

Mais rien n'est acquis, tout reste à reconstruire, l'édifice a révélé ses fragilités. Il s'est produit manifestement une destruction, une fuite, qui laissent des traces qui ne sont pas prêtes de disparaître. C'est une grande leçon à retenir.
Quant aux orientations actuelles du RN, il ne peut qu'être conforme à ce vieil adage : chassez le naturel (ou déguisez-le), il revient au grand galop.

143 élus tout de même ! Il faudra agir.

Lambert85 a écrit : 09 juil. 2024, 10:43 143 élus tout de même ! Il faudra agir.

Je sais, ils ont trouvé le moyen de grignoter des places.
J'ai beaucoup discuté , c'est impressionnant ce que j'ai pu entendre. Ça ne gêne absolument pas certains que dans le BTP, la restauration,... les postes soient pourvus par des personnes d'origine immigrée qui bossent et qui ne font pas semblant.
Anecdote...
Il y a deux ans, un jeune que je connais, un étudiant, a travaillé sur un chantier, avec réfection de routes, bitumage, in job d'été, avec canicule la clé. Le patron l'avait prévenu: " Tu sais, c'est très physique, c'est très dur. Tu es sûr que tu vas pouvoir tenir?"
Le gars a bossé dans une équipe, il était le seul "pâlichon".
Il s'est bien entendu avec les autres membres de l'équipe
qui n'en revenaient pas. Plusieurs lui ont dit, gentiment : "C'est pas un boulot pour toi, ça...".
Il a fait ses six ou sept semaines d'affilée, sans se plaindre alors que la chaleur dégagée pouvait passer à travers les chaussures de sécurité renforcées. Son patron n'en revenait pas.
Il a recommencé dans la même entreprise, l'année dernière, c'était près de chez lui et très correctement payé.
Ce n'était qu'un job d'été, temporaire, alors que cest le quotidien pour d'autres, invisibilisés, qui font tourner la machine économique. Il y en a beaucoup.
Quand on entend certains discours...

C'est une grande leçon à retenir.

Il reste à voir si Foutriquet 1er ne va pas nous coller une augmentation de 100% sur l'énergie pour fêter ça.

Le vote extrême droite est souvent un vote de ceux qui ont un si piètre opinion d'eux mêmes qu'ils honnissent, consciemment ou non, la méritocratie, puisque si elle s'appliquait vraiment, si elle fonctionnait complétement, ils en seraient les grands perdants.
Ce que les électeurs RN protègent, c'est leurs médiocrités.
Plus on montre à un électeur RN qu'un immigré fait mieux que lui le même travail que lui, et plus il sera motivé à voter pour sa discrimination, en réalité c'est de la compétence des immigrés qu'il a peur.

Il faut se rendre compte aussi que l’immigration permet de maintenir les salaires au plus bas. Dans le milieu ouvrier, elle pas bien vue pour cela.

Ce n’est pas en insultant les électeurs RN qu’on les fera voter "mieux" !

Question élus bras cassés, il y en a aussi chez LFI !

Gwanelle a écrit : 09 juil. 2024, 12:24 Le vote extrême droite est souvent un vote de ceux qui ont un si piètre opinion d'eux mêmes qu'ils honnissent, consciemment ou non, la méritocratie, puisque si elle s'appliquait vraiment, si elle fonctionnait complétement, ils en seraient les grands perdants.
Ce que les électeurs RN protègent, c'est leurs médiocrités.
Plus on montre à un électeur RN qu'un immigré fait mieux que lui le même travail que lui, et plus il sera motivé à voter pour sa discrimination, en réalité c'est de la compétence des immigrés qu'il a peur.

C'est pas mal vu. Confier à d'autres le soin de retrousser les manches et de se mettre au boulot, ça n'a jamais produit de miracles. Au mieux, ça ne fait que différer la prise de conscience, si tant est qu'elle soit possible .
Ce qui m'exaspère, c'est que certains (les bras cassés) peuvent avoir la "victoire" un peu trop facile avec une amnésie qui relève du pathétique.
On revient de loin, ce n'est pas pour y retourner!

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... r-BB1pEObE

Il y en a qui ne doutent vraiment de rien...

Gwanelle a écrit : 09 juil. 2024, 12:24 Le vote extrême droite est souvent un vote de ceux qui ont un si piètre opinion d'eux mêmes qu'ils honnissent, consciemment ou non, la méritocratie, puisque si elle s'appliquait vraiment, si elle fonctionnait complétement, ils en seraient les grands perdants.
Ce que les électeurs RN protègent, c'est leurs médiocrités.
Plus on montre à un électeur RN qu'un immigré fait mieux que lui le même travail que lui, et plus il sera motivé à voter pour sa discrimination, en réalité c'est de la compétence des immigrés qu'il a peur.

Le drame est que lesdits électeurs ne réalisent pas à quel point le discours du RN est insultant envers eux … "Nous n'avons pas la moindre intention d'améliorer vos vies, vous devez vous contenter de vous plaindre des étrangers, qui sont la raison pour laquelle vos vies ne sont pas aussi belles qu'elles le devraient!"

Dominique18 a écrit : 09 juil. 2024, 12:55 https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... r-BB1pEObE

Il y en a qui ne doutent vraiment de rien...

je crois qu'elle s'est aussi proposée pour être premier ministre... Bref ... bouchez vous les oreilles, la "réellue au premier tour" est en pleine confiance.

Au moins elle est une des rares à ne pas vouloir se renier au sujet du 49.3 pour gouverner, elle n’en veut pas !

Certains LR envisagent de gouverner avec le centre.

Gwanelle a écrit : 09 juil. 2024, 14:14

Dominique18 a écrit : 09 juil. 2024, 12:55 https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... r-BB1pEObE

Il y en a qui ne doutent vraiment de rien...

je crois qu'elle s'est aussi proposée pour être premier ministre... Bref ... bouchez vous les oreilles, la "réellue au premier tour" est en pleine confiance.

Marine Tondelier a quelques vues également.
Ils sont plusieurs à être clairs, dans le NFP pas de Mélenchon dans les pattes, surtout pas! Ça a le mérite d'aérer les discussions.
Surprise, surprise... peut-être pas avant les JO, parce que c'est un très gros morceau à gérer sur le plan sécurité et qu'il ne s'agit pas de se disperser en laissant des failles.
Munich en 1972 et Atlanta en 1996, ça a laissé des traces cuisantes.

Florence a écrit : 09 juil. 2024, 14:13 ....
Le drame est que lesdits électeurs ne réalisent pas à quel point le discours du RN est insultant envers eux … "Nous n'avons pas la moindre intention d'améliorer vos vies, vous devez vous contenter de vous plaindre des étrangers, qui sont la raison pour laquelle vos vies ne sont pas aussi belles qu'elles le devraient!"

Ajoutons que les institutions, les médias, les pouvoirs,... sont sont toujours détenus par la même clique islamo-judéo-oligarcho-franc-maçonnico-bolchevique...
Bref ces pauvres électeurs tyrannisés vivent sous un régime dictatorial ahurissant qu'un rien va réussir à faire s'effondrer * .

* depuis plus d'un demi-siècle!

Christian a écrit : 08 juil. 2024, 22:37 Tiens, le RN vient de rejoindre le groupe "Patriotes pour l’Europe" de Viktor ORBAN au Parlement européen.
Pour un parti qui disait qu'il n'était pas d'extrême-droite et pro-Poutine...

Groupe dont les principales lignes sont arrêt de l'immigration, arrêt de l'aide à l'Ukraine, déconstruction de l'Europe et souveraineté des états, arrêt des politiques climatiques, retour aux valeurs traditionnelles pour la famille.
Un beau regroupement d'extrême-droite aux idées bien rances et bien soumis à Poutine*.
Voila, la "normalisation" déclarée par le RN pendant la campagne n'était qu'un vaste leurre.

* "Les meurtriers qui attaquent les enfants dans les hôpitaux sont la lie de l’humanité" Jan Lipavský, Ministre tchèque des affaires étrangères, 08/07/2024.

On peut noter la vice présidence du groupe "patriotes pour l'Europe" à Roberto Vannacci qui est de la Lega (groupe de Salvini).
Sacré personnage ce nostalgique de Mussolini !
- "Chers homosexuels, vous n’êtes pas normaux. Il faut s’en remettre ! La normalité, c’est l’hétérosexualité. Mais si tout vous semble normal, c’est à cause des intrigues du lobby gay international qui a banni des termes qui, il y a quelques années encore, figuraient dans nos dictionnaires : pédéraste, folle, inverti, tapette, emmanché, fiotte, tafiole, lopette, tarlouze, sodomite — qui sont aujourd’hui susceptibles de vous faire passer devant un tribunal"
- "un lobby gay contrôle l’information… rien ne se fait par hasard"
- "Que nous le voulions ou non, nous ne sommes pas nés égaux sur cette terre. Par conséquent, ceux qui arrivent en Italie devraient être immensément reconnaissants pour notre compassion et notre générosité. Paola Egonu est de nationalité italienne, mais il est clair que ses caractéristiques physiques ne représentent pas l’italianité." note Paola Egonu : joueuse de volley e l'équipe italienne
- "je revendique haut et fort le droit à la haine et au mépris et la possibilité de les exprimer librement, sur un ton et d’une manière appropriés"
- "Je pense que l’avortement une nécessité malheureuse à laquelle les femmes sont obligées de recourir. Je ne crois pas que ce soit un droit. Je suis contre"
etc...
source

Ce n'est plus seulement de l'extrême-droite, c'est du néo-fascisme.

D’où l’importance de trouver des solutions qui feraient perdre des voix au RN aux prochaines élections !

Décryptage...
Il fut question de la chaîne de Maudin malin, plusieurs fois cité par Uno.
Qui est donc ce personnage, malin, assurément, dans ses propos...
Maudin malin comme...
Canard réfractaire ?
Raptor dissident ? Devenu le raptor...
Lapin taquin? Devenu le lapin du futur...
Tout ce petit monde s'esbaudit gaiement dans le pré carré de l'extrême-droite réelle et pas supposée.

Maudin malin auteur sur le site "Livre noir", qui devient "Frontières" (tout un programme ...)

https://www.frontieresmedia.fr/author/mmalin

et

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fronti% ... %C3%A9dia)

(avec focus sur la franche et saine camaraderie qui règne dans ce média...)

"Livre noir", ou facholand en diable, les identitaires y évoluent comme des poissons dans l'eau.
Traitement très orienté de l'information, ligne pro-poutinienne, obsession de l'immigration,...
Bref, Maudin malin, encore une référence bien pourrie.

Lambert85 a écrit : 08 juil. 2024, 10:36 La LFI a autant de députés qu’avant, c’est surtout le PS qui a profité de ce front populaire.

On a compris que tu n'aime pas LFI.
N’empêche que concrètement, les candidats LFI ont été les plus prompts et les plus nombreux à appliquer les désistements pour faire barrage au RN (j'ai lu le chiffre de 100).
Ne t'en déplaise, cela montre une capacité à faire passer l'intérêt général avant le leur.

Que ce soit le PS qui tire les marrons du feu, à part pour les besoins de la zizanie, quelle importance ?

jean7 a écrit : 10 juil. 2024, 02:19Que ce soit le PS qui tire les marrons du feu, à part pour les besoins de la zizanie, quelle importance ?

Techniquement, ce serait plutôt LFI qui tire les marrons du feu - c'est-à-dire qui prend le risque de se brûler, sans profit - et le PS qui profite des marrons sans se fatiguer. Mais les expressions changent de sens avec le temps.

Jean-François