Forum Sceptique

Gwanelle a écrit : 18 sept. 2025, 15:52 D'abord, c'est par pur plaisir (Il me tentait de faire cette réplique, donc je l'ai faite, tout simplement)

En l'absence de référence, elle signifie quelque chose de très général: moins la réalité vécue, là, présentement, est belle à voir, et plus nous avons besoin de fermer les yeux afin de rêver à autre chose (de bien plus beau que la réalité vécue).

J'ai bien compris que tu fais référence à la femme idéale de la droite américaine, qui, dans son esprit, est sans doute en contradiction avec les mouvements de libération de la femme mais pas forcément pour la raison qu'elle croit.
Une femme libérée est une femme libre de choisir la vie qu'elle veut mener (y compris, pourquoi pas, une vie traditionnelle) , par contre cette liberté nouvelle a une contrepartie qu'il n'est pas toujours facile d'accepter par tout le monde : plus nous sommes libre et plus nous sommes responsables de nos décisions .
Par conséquent, il est tentant de se dire, si on veut le beurre et l'argent du beurre, c'est à dire ici , la liberté sans en payer la contrepartie (assumer sa responsabilité individuelle) , que nos choix de vie sont "décidés par Dieu" ... Comme ça on y gagne sur les deux tableaux.

Merci pour vos explications.

Moi aussi (malgré la caricature que j'en ai faite) j'ai voulu souligner la contradiction qu'il y a dans ce qui est demandé par Dieu puisque celui-ci peut aussi demander aux femmes (selon la tradition religieuse) des choses comme celles qu'il a demandé à Jeanne d'Arc.

Igor a écrit : 18 sept. 2025, 16:29 j'ai voulu souligner la contradiction qu'il y a dans ce qui est demandé par Dieu puisque celui-ci peut aussi demander aux femmes (selon la tradition religieuse) des choses comme celles qu'il a demandé à Jeanne d'Arc.

Toujours possible que l'on soit dans le même cas de figure de la femme (laquelle ? celle-là) qui entendait des voix.

Dieu c'est une hypothèse simple mais sans aucune preuve solide d'existence. En revanche, les maladie mentales courantes sont bien documentées.

Des personnes bien portantes peuvent tout aussi être spirituelles, dans le sens d'accorder crédit à la croyance en un dieu quelconque, ainsi que d'une mission divine associée.

Mirages a écrit : 18 sept. 2025, 17:18Toujours possible que l'on soit dans le même cas de figure de la femme (laquelle ? celle-là) qui entendait des voix.

Je doute que des psychiatres modernes l'interneraient de nos jours en tout cas, c'est pas du tout la même chose même si on est pas croyant. Elle a obtenu un certain nombre de succès quand même, et prédit certaines choses (certains croyants parlent de don de prophétie si c'est pas de voyance dans le cas de ceux qui la croyaient sorcière).

Igor a écrit : 18 sept. 2025, 19:17 Je doute que des psychiatres modernes l'interneraient de nos jours en tout cas, c'est pas du tout la même chose même si on est pas croyant. Elle a obtenu un certain nombre de succès quand même, et prédit certaines choses (certains croyants parlent de don de prophétie si c'est pas de voyance dans le cas de ceux qui la croyaient sorcière).

Je sais pas je la connais pas. On connait juste ce qui en a été rapporté. Mais si t'as de nouveaux faits et preuves sans ambiguïté concernant la décédée demoiselle depuis plusieurs siècles, hésite pas.

Mirages a écrit : 18 sept. 2025, 17:18 Dieu c'est une hypothèse simple mais sans aucune preuve solide d'existence.

J'avoue que c'est plutôt subtil (pour pas dire brumeux). J'ai moi-même été athée d'ailleurs (à un moment donné) malgré que j'ai été élevé dans la religion. Mais j'ai fait quelques expériences, et il me semble qu'on peut voir quelque chose à travers ces signes (selon moi) que sont les coïncidences. C'est ce que j'ai tenté de partager et de faire voir.

J'ai une spiritualité plutôt éclectique.

Igor a écrit : 18 sept. 2025, 13:08 Chose certaine, il n'y a pas que la droite américaine qui rêve de femmes.

Y en a des plus idéales que d'autres en tout cas. https://www.youtube.com/watch?v=T3mhy0Tz_iQ

Surement qu'elle aussi a le sens de l'humour (même si y a des choses qui sont moins drôles). https://ici.radio-canada.ca/tele/le-tel ... a-critique

Je pense à ceci notamment. https://www.lapresse.ca/international/e ... illade.php

Mais j'imagine que le patron des policiers (pis des boulangers) les fera passer dans un monde meilleur. https://www.youtube.com/watch?v=JZaEYI02cwg

Igor a écrit : 12 mars 2026, 12:25

Inso a écrit : 12 mars 2026, 04:21 Donc les USA ont le droit d"attaquer l'Iran mais l'Iran n'a pas le droit de se défendre.
Donc Israël aurait le droit d’utiliser l'arme nucléaire mais l'Iran n'a pas le droit d'essayer de l'obtenir ?
C'est bien ça ?

C'est à peu près ça (oui). Mais j'ajouterais encore ceci, c'est pas pour rien que l'Éternel voulait préserver le peuple élu de tous ces mélanges, ça rime avec décadence

Mollement fasciste, vaguement xénophobe... il cumule les qualités sous couvert de religion, le Igor. Tout en donnant raison à Arendt.

Au regard de son incapacité chronique à sortir quoi que ce soit de cohérent sur l'existence de dieu, il est impossible de lui faire réaliser que son Eternel est un être aussi bien qu'imaginaire donc qu'il n'a jamais rien voulu*. De toute façon, on va bientôt apprendre qu'il disait n'importe quoi (pour ne pas changer)

Jean-François

* Sans compter qu'il est très con de penser qu'une créature supposément toute-puissante n'avait pas d'autres moyens d'éviter la décadence qu'en préservant un "peuple élu" de mélanges. D'ailleurs, pourquoi une telle créature aurait besoin d'un peuple élu alors qu'elle aurait pu faire en sorte qu'il n'y ait qu'un seul peuple? Il est des mystères de la foi qui n'existent que par la mesquinerie de ceux qui inventent leur divinité.

Jean-Francois a écrit : 12 mars 2026, 12:51il est impossible de lui faire réaliser que son Eternel est un être aussi bien qu'imaginaire donc qu'il n'a jamais rien voulu*.

J'ai seulement donné raison aux croyances des juifs. Même chose quand ils disent lève-toi et tue-le en premier à propos de ceux qui viennent pour te tuer, ça ne peut pas ne pas être inspiré tellement c'est vrai contrairement à toutes vos absurdités relativistes (même pas capable de savoir dans quel camp vous devriez être).

Jean-Francois a écrit : 12 mars 2026, 12:51 * Sans compter qu'il est très con de penser qu'une créature supposément toute-puissante n'avait pas d'autres moyens d'éviter la décadence qu'en préservant un "peuple élu" de mélanges. D'ailleurs, pourquoi une telle créature aurait besoin d'un peuple élu alors qu'elle aurait pu faire en sorte qu'il n'y ait qu'un seul peuple? Il est des mystères de la foi qui n'existent que par la mesquinerie de ceux qui inventent leur divinité.

Vous pouvez toujours croire ce que vous voulez malgré que j'ai donné des dizaines d'exemples de signes et l'explication à ce questionnement légitime est qu'on a été chassé du Paradis pour faire l'expérience du bien et du mal dans cette réalité pourrie.

Igor a écrit : 12 mars 2026, 13:48 ça ne peut pas ne pas être inspiré

Inspiré par qui, duzozo?

contrairement à toutes vos absurdités relativistes (même pas capable de savoir dans quel camp vous devriez être).

On sait dans quel camp on est (i.e., celui qui n'appuie pas les fascistes, qu'ils soient US ou Iraniens). Il n'y a aucune obligation d'être dans le camp d'un proto-fasciste qui prend sa trumpopolâtrie émotive pour de la réflexion.

Igor a écrit : 12 mars 2026, 13:59àVous pouvez toujours croire ce que vous voulez malgré que j'ai donné des dizaines d'exemples de signes

Vous avez fait de nombreuses allusions à des propos vaseux mais vous n'avez jamais été foutu de présenter une argumentation structurée. La preuve: vous ne pouvez référer à un message où vous l'auriez fait.

l'explication à ce questionnement légitime est qu'on a été chassé du Paradis pour faire l'expérience du bien et du mal dans cette réalité pourrie

Comme la seule question qu'il y a est celle que je pose sur la multiplicité des peuples, votre réponse suggère que votre dieu est une sorte de sadique qui lance les gens les uns contre les autres. Comme votre dieu est tout aussi bien qu'inexistant, ça en dit plus long sur votre manière de (mal-)penser.

Et vous croyez au Paradis, maintenant... dans combien de temps allez-vous vous contredire?

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 12 mars 2026, 14:25Comme la seule question qu'il y a est celle que je pose sur la multiplicité des peuples...

La vérité n'est pas multiple par contre, ni relative même si c'est pas toujours évident.

Du genre, tout s'équivaut, l'administration Trump ou le régime iranien c'est pareil.

Jean-Francois a écrit : 12 mars 2026, 14:25 Et vous croyez au Paradis, maintenant...

Je crois que Dubaï existe en tout cas (et qu'Israël a un mandat). https://docteurangelique.forumactif.com ... terrorisme

Faut pas trop branler les hanches par contre, ça exempt pas d'un jugement. https://www.youtube.com/watch?v=T8GpG8C0YzA

Igor a écrit : 12 mars 2026, 22:35Je crois que Dubaï existe en tout cas (et qu'Israël a un mandat). https://docteurangelique.forumactif.com ... terrorisme

Pour être plus précis duzozo vous demandera de lire ce qu'a écrit Croquin83 à 18:25 quand il parle de "paradis de la honte" en parlant de ceux qui doivent quitter Dubaï.

Et ce qu'a écrit Pilgrim2 aussi à 21:19 quand il se demande si Israël dispose d'un mandat du Saint-Esprit.

J'espère que ces signes vous rassurent et vous consolent autant que moi (même si je ne comprends pas tout des mystères de cette existence)?

Igor a écrit : 13 mars 2026, 11:23Et ce qu'a écrit Pilgrim2 aussi à 21:19 quand il se demande si Israël dispose d'un mandat du Saint-Esprit

Les juifs croient à cette créature imaginaire qu'est le saint (sic)-esprit? Que vous accordiez du crédit à ce genre d'affirmations pourrait expliquer que vous soyez aussi évaporé... même s'il doit y avoir d'autres causes, c'est pas possible autrement.

Notez que je n'en ai rien à foutre d'aller voir ailleurs si vous y êtes. Vous êtes déjà assez envahissant comme ça.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 13 mars 2026, 12:24 Les juifs croient à cette créature imaginaire qu'est le saint (sic)-esprit?

J'ai un doute, ça me parait plutôt être issu de l'imaginaire de personnes qui aiment l'argent plus que Dieu comme dirait Croquin83 à 15:50 sur la même page (le Ven 13 Mar 2026). https://docteurangelique.forumactif.com ... terrorisme

Et c'est souvent le cas dans ce paradis perdu comme je lui réponds à 12:56 Sam 14 Mar (voir Thomas17). https://www.youtube.com/watch?v=T8GpG8C0YzA

Igor a écrit : 13 mars 2026, 11:23 J'espère que ces signes...

Ça semble être significatif d'une espérance en tout cas (si on regarde la suite Sam 14 Mar 2026 - 13:31).

Mais je sais, vous n'en avez rien à foutre. https://www.youtube.com/watch?v=iqu132vTl5Y

Je devrais essayer avec Marie à la place. https://www.youtube.com/watch?v=XAwqxx-M0mE

Igor a écrit : 13 mars 2026, 11:23 J'espère que ces signes vous rassurent et vous consolent...

Y en a qui semblent consolés en tout cas (Sam 14 Mar 2026 - 15:45). https://fr.wikipedia.org/wiki/Cassiel

Mais si ça ne suffit pas, on peut recommencer quand vous voulez (voir Sam 14 Mar 2026 - 21:08 page 7). https://www.youtube.com/watch?v=ppOVLojanC8

Igor a écrit : 12 mars 2026, 13:59 .... l'explication à ce questionnement légitime est qu'on a été chassé du Paradis pour faire l'expérience du bien et du mal dans cette réalité pourrie.

Il y a bien longtemps qu'on l'a faite, cette expérience du bien et du mal, et votre dieu mauvais bricoleur, au lieu d'avoir déclenché un déluge parfaitement vain parce que les hommes ne s'entendaient pas entre eux puis d'avoir fait qu'ils ne s'entendent plus pour ne pas risquer qu'ils deviennent aussi puissants que lui, aurait peut-être pu penser à recommencer son modelage avec une terre mieux choisie et des réglages plus fins.
Qu'il retourne à l'école des dieux s'il en est encore temps pour lui.

Stop a écrit : 29 mars 2026, 14:55 et votre dieu mauvais bricoleur, au lieu d'avoir déclenché un déluge...

Mais je ne crois pas en ce type de dieu (celui de la Bible) même si j'ai une spiritualité éclectique. Je suppose plutôt une sorte de simulation (quelque chose du genre). https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3 ... simulation

Comme je l'ai dit, je n'ai pas de réponse à tous les mystères de cette existence même si j'ai des signes qu'il y a autre chose. Pour moi par exemple, le christianisme est essentiellement une imposture (Jésus n'était qu'un pauvre homme un peu comme Raël) même s'il y a des idées avec lesquelles je peux être d'accord. Je suis très critique (et j'ai même été athée à cause de toutes ces conneries qu'on retrouve dans les religions). Du genre, il faut pardonner et aimer nos ennemis plutôt que prendre l'épée pour se défendre parce que celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra (perdra sa vie éternelle autrement dit, son âme). https://saintebible.com/mark/8-35.htm

Aussi bien être parmi les ennemis alors, on va être pardonné et aimé en plus (c'est moins exigeant)!

Un autre exemple qui prouve que le christianisme n'est qu'une imposture est donné quand ce prédicateur d'une secte juive nommé Jésus à l'origine du christianisme affirme que le Royaume de Dieu est imminent et que quelques-uns de ceux qui sont ici présents (en parlant à ses disciples) ne mourront pas avant d’avoir vu le règne de Dieu (cela n'a manifestement pas été le cas). https://www.biblegateway.com/passage/?s ... on=LSG;BDS

Pour moi, toutes ces conneries de religions font partie de ce que j'appelle le paradis perdu avec sa connaissance du bien et du mal (ça fait partie de l'expérience).

Je ne crois pas au déluge évidemment.

Nous sommes donc en parfait accord sur la nullité de toutes ces religions qui se sont succédé et de celles qui existent toujours, telles des sectes comme il en surgit encore partout mais qui, pour les survivantes, ont réussi à prospérer et à tenir dans la durée. Cela n'est qu'un phénomène statistiquement très normal, et leur durée ne leur confère pour autant aucun caractère de véracité. Elles sont au contraire des modèles de tromperie, de mensonge, et mériteraient des condamnations si elles n'apportaient pas un certain réconfort aux esprits les plus faibles face à notre amère condition. Et si elles ne comportaient pas tout naturellement des principes excellents qui ne sont que des données d'humanisme élémentaire.

Je n'ai pas pris le temps d'explorer l'hypothèse "simulation", mais je suis bien d'accord qu'il existe "autre chose", puisque nous sommes loin d'avoir compris l'essentiel de notre univers. Ce qui est sûr, c'est que quelque chose qui veille à ce qu'on porte un voile sur la tête n'est pas digne de la fonction.

Je suis également particulièrement navré de voir une certaine ferveur religieuse renaître dans nos sociétés car nous voyons les dégâts qu'elle peut causer si on l'exacerbe imprudemment. Voir à ce sujet Jérusalem, la ville trois fois sainte et assurément la plus absurde au monde.

Stop a écrit : 30 mars 2026, 12:27Elles sont au contraire des modèles de tromperie, de mensonge, et mériteraient des condamnations si elles n'apportaient pas un certain réconfort aux esprits les plus faibles face à notre amère condition.

Je suis tout à fait d'accord avec vous et sur ce point en particulier.

Stop a écrit : 30 mars 2026, 12:27Voir à ce sujet Jérusalem, la ville trois fois sainte et assurément la plus absurde au monde.

Effectivement. Mais apparemment, c'est la paix intérieure qui compte avec ce genre de spiritualités.

Ça ne choque aucun croyant que Dieu ne lève pas le voile sur l'invraisemblable embrouillamini qu'il a fait descendre au Moyen-Orient.

Stop a écrit : 31 mars 2026, 15:02 Ça ne choque aucun croyant que Dieu ne lève pas le voile sur l'invraisemblable embrouillamini qu'il a fait descendre au Moyen-Orient.

Je pense que pour certains croyants (du moins), ces événements avaient été prophétisés, un peu comme l'Armageddon. Ce serait donc une sorte de passage obligé avant le retour du Christ par exemple.

Il faut dire qu'il ne s'agit pas simplement d'une guerre de religion même si c'est cela aussi (ce qui rend les choses encore pires), et les guerres existent même quand il n'y a pas de religion.

Même sans religion il peut y avoir irrationnalité il faut dire, on a qu'à penser au complotisme et à toutes les croyances absurdes qui y sont liées. La solution passe par l'éducation. Mais ce n'est pas possible pour tout le monde apparemment et la science ne répond pas à certaines questions existentielles (ce qui est important pour certaines personnes). Comme vous l'avez dit, cela apporte un certain réconfort aux esprits face à notre amère condition (en particulier les plus faibles, ceux qui n'ont rien d'autre aussi).

Oui, la solution passe par l'éducation, ce qui laisse entrevoir l'étendue du problème car, par exemple, une école coranique se prétend un lieu d'éducation alors qu'elle est un lieu d'endoctrinement et d'abêtissement. Comment faire entendre la différence alors que, effectivement, la science a ses limites et laisse des vides dans lesquels il est facile aux bonimenteurs religieux de s'engouffrer. Ce n'est qu'en analysant avec lucidité et une logique bien humaine les textes dits saints qu'on peut se rendre compte de leur profonde ineptie. Mais les croyants ont la prétention de voler bien plus haut que cette logique "matérialiste" et ont été jusqu'à préempter le terme "spiritualité" qu'ils confondent avec "mysticisme".

Bien sûr, la religion est loin d'être le seul facteur de guerres, mais elle détient un palmarès exceptionnel en la matière alors qu'elle est foncièrement fallacieuse. C'est un peu le monde à l'envers, l'humanité qui marche sur la tête....