Forum Sceptique

shisha a écrit : 26 oct. 2025, 20:13Légalement (donc pas de corruption à proprement parlé), le système public dépense des dizaines de milliers de milliards depuis 20 ans et ponctionne donc des dizaines de milliards d'euros aux entreprises. Tu peux te faire "voler" légalement par l'état, mais cette expression ("voler légalement"*) sera très probablement reniée par pas mal de personnes travaillant dans le public.

Bien sûr, parce que ces personnes travaillent dans le public. Elles rendent un service public. Si tu veux payer plus, le privé est là aussi en faveur de trusts qui ont été démantelés par les States au début du XXe s. La corruption aux States c'était aussi le bon temps de la "Prohibition".

Inso a écrit : 26 oct. 2025, 16:39

Article intéressant. Très intéressant de voir comment l'IFRAP déforme les sources.
Concernant le rapport d'Oxfam, le rapport dit "Oxfam estime que 36 % de la richesse des milliardaires provient de l'héritage" ce qui n'a pas grand chose à voir. Et de plus c'est 36% pas 30%.
Le chiffre communément admis de milliardaires issus d'héritages est de 80% Près de 80 % des milliardaires français sont des héritiers, selon Forbes

Déforme les sources? Non.

Quand je clique sur le lien de l'étude Oxfam, je tombe sur une étude de plus de 90 pages. Quand je trouve quelques lignes à la page 20 sur 97 parlant des héritages/self made milliardaires, ils s'appuient sur .... La référence 107 qui n'est autre que la banque UBS également cité par Ifrap.

Quand je clique sur le lien et lis les données, je trouve la même chose que ce qu'avance l'Ifrap et pas dutout ce que tu avances ("Le chiffre communément admis de milliardaires issus d'héritages est de 80% Près de 80 % des milliardaires français sont des héritiers, selon Forbes")

D'après les données d'UBS :

En France, en 2023, c'est 59% de milliardaires self made
En Europe, en 2023, c'est 50% (456 en nombre totaux dont la moitié self made)
En Amérique, 70% des milliardaires sont des self made. (867 dont 70% self made)
En Asie, c'est 81% self made (1019 dont ...)
Afrique 79% self made (63 dont...)

L'Ifrap avait formulé que 70% de milliardaires du monde étaient selfmade et 30% issu de l'héritage, ce qui correspond aux données d'UBS.

(1710 self made sur 2405 total = 71% arrondi à 70% et 30% issu de l'héritage (pour l'année 2023).)

https://www.ubs.com/content/dam/static/ ... t-2023.pdf

ABC a écrit : 26 oct. 2025, 11:43 C'est la maîtrise de ce risque qui me semble devoir être soulignée.

Autant le dire puisque ça semble ne pas transparaitre dans mes interventions :
Oui, d'accords, évidement, la maitrise du risque financier ne doit pas tomber entre des mains incompétentes, stupides ou malhonnêtes.
(ce qui implique en effet de valoriser l'expérience, de maximiser l'éducation et disposer d'un contrôle)

Il faut naviguer entre Charybde en Scylla.

Pour autant, c'est bien aux passager du bateau que doit revenir la décision de la destination souhaitée.
Si les capitaines méprisent l' équipage ou tente d'imposer une volonté contradictoire, on ne peu aller que vers des mutineries.

Je n'ai, en tant que citoyen lambda, aucune raison de croire qui que ce soit.
Mais si je me sens clairement rangé comme "ennemi" par un camps, comment pourrais-je lui accorder quelque confiance ?
(je n'exprime pas dans ces deux dernières phrase mon sentiment personel mais ce à quoi il faut faire face).