Dieu est amour paix ??????????????

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Cogite Stibon
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Re: Dieu est amour paix ??????????????

#576

Message par Cogite Stibon » 24 oct. 2018, 14:38

Aggée a écrit : 24 oct. 2018, 11:25
Cogite Stibon a écrit : 24 oct. 2018, 10:59 La poule (Gallus Gallus) est apparue il y a environ 5 millions d'années. L'oeuf est apparu il y a 190 millions d'années.
C'est incroyable à quel point vous vous plantez sur absolument tout.
Je ne pourrais pas me planter sur ce coup-là puisque je n’ai rien prétendu, je ne suis pas un spécialiste de la question, comme vous semblez plus érudit sur le sujet, dites moi ce que vous pensez de cet article.

https://www.maxisciences.com/poule/la-p ... t8361.html
:ouch: Il ne faut pas gober n'importe quoi.

La publication scientifique, "Structural Control of Crystal Nuclei by an Eggshell Protein", dit ceci :
Abstract
Growing a good egg: Metadynamics simulations show that the eggshell protein ovocleidin‐17 induces the formation of calcite crystals from amorphous calcium carbonate nanoparticles. Multiple spontaneous crystallization and amorphization events were simulated; these simulations suggest a catalytic cycle that explains the role of ovocleidin‐17 in the first stages of eggshell formation
La bonne croissance de l'oeuf : Des simulations métadynamiques montrent que la protéine ovocléidine-17 de la protéine de coquille d'œuf induit la formation de cristaux de calcite à partir de nanoparticules de carbonate de calcium amorphe. De multiples événements de cristallisation et d'amortphisation spontanés ont été simulés ; ces simulations suggèrent un cycle catalytique qui explique le rôle de l'ovocléidine-17 dans les premières étapes de la formation de la coquille d'œuf.
Rien à voir avec "La poule est arrivée avant l'oeuf".
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
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#577

Message par unptitgab » 24 oct. 2018, 15:25

Cogite Stibon a écrit : 24 oct. 2018, 14:38
Aggée a écrit : 24 oct. 2018, 11:25
Je ne pourrais pas me planter sur ce coup-là puisque je n’ai rien prétendu, je ne suis pas un spécialiste de la question, comme vous semblez plus érudit sur le sujet, dites moi ce que vous pensez de cet article.

https://www.maxisciences.com/poule/la-p ... t8361.html
:ouch: Il ne faut pas gober n'importe quoi.
En même temps prendre ses sources sur maxi sciences qui est un sous groupe de Gent side dont le but affiché est uniquement de faire du pute à clics ne permet pas d'augmenter ses connaissances.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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#578

Message par Aggée » 27 oct. 2018, 07:36

LoutredeMer a écrit : 24 oct. 2018, 12:14 Pour la "haine", remplacer par "mépris" ou ce que l'on interprète à la lecture de tes propos. Il suffit de taper dans la recherche avancée "gauchiste" et Luc Feron en auteur (ou Aggée).
Depuis que je suis en age de voter, je soutient le parti Écolo,c’est un mouvement qui ,pour la partie francophone de la Belgique,a pris naissance a Namur, actuellement la capitale de la Wallonie.
Les écolos sont d’ailleurs les grands gagnants des dernières élections en Belgique,il existe plusieurs architectures de mouvements écologistes dans le monde, le parti Écolo n’est quant a lui, ni antichrétien,ni scientiste,si vous lisez les principes fondamentaux du mouvement Écolo,vous comprendrez peut être mon attitude face aux « gauchistes ».

http://www.etopia.be/spip.php?article2309
Extrait des Principes fondamentaux du Mouvement Ecolo.

Pareille prise de conscience ne pouvait déboucher que sur une remise en cause radicale du système de valeurs et de la vision du monde sur lesquels les sociétés industrielles – celles de l’Est comme celles de l’Ouest – se sont édifiées. Le système de valeurs dont ces sociétés se nourrissent est essentiellement matérialiste. La poursuite du bonheur s’y réduit à la croissance de la consommation. Le bien-être y est assimilé au produit national brut. Pour le mouvement écologiste, par contre, l’être prend le pas sur l’avoir, l’esprit de domination sur la nature fait place au respect des équilibres écologiques, la recherche de l’autonomie se substitue à l’esprit de compétition entre les hommes et entre les peuples.

Tout au long de leur histoire, les sociétés industrielles ont été dominées par une foi dans la démarche scientifique et dans l’intervention technologique, conçues comme la découverte et l’exploitation de relations causales simples, linéaires. Contre cette vision mécaniste du monde, la prise de conscience des dégâts du progrès a imposé une approche qui met l’accent sur la complexité des relations entre les phénomènes, sur l’influence réciproque qu’ils peuvent avoir entre eux (la « circularité »), sur le choc en retour qu’un phénomène peut exercer sur d’autres (la « rétroaction ») : cette vision est appelée systémique. La démarche de l’écologie scientifique illustre par excellence cette approche. L’écologie politique prend appui sur l’écologie scientifique. Elle s’en inspire souvent – même si rien ne saurait être plus éloigné de son projet qu’un monde écologiquement intact où une population robotisée travaillerait d’arrache-pied sous la direction d’une élite de savants et d’ingénieurs de l’écologie.

Ma définition du gauchisme:prise de position intellectuelle qui consiste a croire que tout les malheurs du monde résultent systématiquement d’un manque ou d’une restriction des libertés individuelles, la solution pour éradiquer tous ces malheurs trouvera sa source dans un octroi illimité de liberté pour chaque individu qui compose nos sociétés.
Le mariage est une contrainte,un enfermement,donc, plutôt que de tenter de réussir une union heureuse avec l’autre sexe,supprimons le mariage,puisque nous désirons jouir sans entrave,promulguons l’union libre, l’échangisme ,les partouzes etc.…
Vous croyez être une femme dans un corps d’homme ou inversement,alors changez de sexe au prix d’une chirurgie aussi lourde de conséquence sur le plan physiologique que sur le plan financier ,si dans ce cas ,quelqu’un vous suggererait de tenter une adaptation raisonnable a votre morphologie initiale,cela représenterait une atteinte intolérable a votre liberté de vouloir être qui vous voulez, quand vous voulez, comme vous voulez.
Il y a cependant un petit problème,il est impossible de démontrer que la liberté intégrale existe,d’autre part, la liberté de faire n’importe quoi,même ce qui est destructeur est rarement prise en considération dans la logique des gauchistes.
J’ai bien connu quelques gauchos anars qui refusaient de travailler car ils trouvaient cela pénible,c’était une contrainte qui pesait sur la liberté qu’ils avaient de ne rien faire .Ils vivaient cependant au crochet de leur parents qui eux travaillaient ou avaient travaillé.
Tel pédophile va inventer des prétextes de liberté de mœurs et d’humanisme pour justifier ses abus sur des mineurs.
La rhétorique gauchiste et ses conséquences, je la connaît par cœur depuis longtemps et avant de me parler de progrès, établissez un bilan qui démontre clairement qu’au final,les gauchistes ont obtenu de réelles avancées sociales après avoir mis en œuvres ce qu’ils proposaient.
Étant très jeune , j’ai beaucoup pratiquer la boxe et j’étais bien sur admiratif de Mohamed Ali qui pour moi était une référence en la matière,c’est au prix d’un travail régulier,d’efforts et de discipline qu’il s’est réalisé en tant que boxeur,pas en fumant des pétards et en prônant la révolution dans un mégaphone a chaque coin de rue.

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#579

Message par LoutredeMer » 27 oct. 2018, 15:45

Aggée a écrit : 27 oct. 2018, 07:36
LoutredeMer a écrit : ↑
24 oct. 2018, 12:14
Pour la "haine", remplacer par "mépris" ou ce que l'on interprète à la lecture de tes propos. Il suffit de taper dans la recherche avancée "gauchiste" et Luc Feron en auteur (ou Aggée).
Depuis que je suis en age de voter, je soutient le parti Écolo,c’est un mouvement qui ,pour la partie francophone de la Belgique,a pris naissance a Namur, actuellement la capitale de la Wallonie.
Les écolos sont d’ailleurs les grands gagnants des dernières élections en Belgique,il existe plusieurs architectures de mouvements écologistes dans le monde, le parti Écolo n’est quant a lui, ni antichrétien,ni scientiste,si vous lisez les principes fondamentaux du mouvement Écolo,vous comprendrez peut être mon attitude face aux « gauchistes ».
http://www.etopia.be/spip.php?article2309
Ce n'est pas incompatible... Un peu d'histoire...
Les liens que certains d’entre eux ont – ou ont eu – avec divers organismes du monde ouvrier chrétien, ont pu donner à penser que bon nombre de progressistes chrétiens ont cherché dans le mouvement Ecolo une structure d’accueil que d’autres avaient auparavant trouvée dans les partis communautaires. Même si aucune donnée chiffrée n’appuie ce sentiment, il n’est guère contesté à l’intérieur du mouvement. Signalons, à cet égard, une initiative visant à instaurer au sein d’Ecolo, une tendance laïque dénommée C.A.R.E. Centre d’action et de réflexion en Ecologie et destinée à contrebalancer la présence chrétienne. Cette entreprise n’a pratiquement trouvé aucun écho et est restée sans lendemain.
[Démocratie Nouvelle, à l'origine du Mouvement Ecolo], six mois avant le scrutin, a lancé des invitations aux membres de sept sections namuroises de groupes ou associations ou de groupes namurois : le Mouvement chrétien pour la paix, la Jeunesse Ouvrière Chrétienne, le Groupement politique des travailleurs chrétiens (G.P.T.C.), Namur 80, Amnesty International, Concertation namuroise et Hypothèse d’école.
C'est bien, ils ont râtissé large.. mais ils ont viré les laïcs. :mrgreen:

. La filiation doctrinale est ininterrompue, depuis Démocratie nouvelle, Combat pour l’écologie et l’autogestion, les Amis de la terre, Wallonie-Ecologie et Europe-Ecologie.
Il reste que, pendant plusieurs années encore, la mouvance écologique [Amis de la Terre] restera parcourue par cette faille entre “libertaires” et “institutionnalistes”.
Et le document précise que ce sont les institutionnalistes qui l'ont emporté...

Une quatrième liste est constituée sous l’appellation Ecolos. Son animateur, Maurice André, un ancien militaire de carrière lié à Francis Dossogne (président du Front de la Jeunesse) et candidat, lors du scrutin européen, sur la liste du Parti progressiste belge, s’était signalé par des lettres extrêmement musclées publiées dans le Moniteur de l’Indépendant, dans lesquelles il prenait des positions fermes en matière d’immigration. Son opposition aux autres tendances de la mouvance écologiste est exempte de toute ambiguïté : “la plupart des mouvements écologistes, déclare-t-il, ont été récupérés par des noyaux d’homosexuels et de lesbiennes”. Il s’en prend avec autant de virulence “au laxisme de (nos) dirigeants actuels, qui ressemblent curieusement à ceux qui dirigeaient Sodome et Gomorrhe” [8]
[8] “Du vert au vert-de-gris”, Le Soir, 26 octobre 198...
Tiens, ça me rappelle quelqu'un...

. Ecolos cherche à déposer des listes dans la plupart des arrondissements de la partie francophone du pays. Dans les arrondissements de Liège, Verviers et Huy-Waremme, suite à une plainte d’Ecolo, les tribunaux lui interdisent l’usage de ce sigle, et les listes déposées n’ont pas de dénomination officielle (seul le numéro attribué permet de les identifier). Dans les arrondissements de Nivelles et de Louvain, la tentative se solde par un échec, faute de candidats. Ce n’est dès lors qu’à Bruxelles qu’une liste Ecolos est régulièrement déposée, réunissant contre elle l’unanimité des autres tendances qui la qualifient de liste d’extrême-droite.
Nous y voilà...

Les objectifs préconisés par les écologistes traduisent, dans le domaine de la santé également une volonté d’innovation : “sortir la médecine et la pharmacie du circuit commercial assurer une sécurité sociale plus proche du citoyen et plus responsabilisante, donner la priorité à la prévention dans son sens le plus large, légaliser les médecines douces et leur enseignement, offrir à chacun une éducation sanitaire complète et objective, promouvoir l’autonomie des patients et l’information scientifique, non commerciale, des professionnels” [88]
Voilà...
D’autre part, le mouvement Ecolo n’a pas réussi à adopter une attitude unanime en matière d’interruption volontaire de grossesse et chacun des membres a gardé le droit de défendre à titre personnel ses propres conceptions. C’est ainsi que, pendant qu’une minorité de membres optait pour une légalisation sous conditions de l’avortement, labinemajorité des militants se prononçaient pour une dépénalisation d’urgence et sans condition. Dans le communiqué qui faisait connaître cette position, le mouvement Ecolo a en outre demandé que “la loi reconnaisse l’avortement comme un acte médical et laisse au couple la liberté et la responsabilité et aux femmes toute leur maîtrise sur leur vie”
Horreur, malheur! M'enfin Aggée!

En dépit des résistances d’Ecolo à toute localisation sur l’échiquier politique et de sa volonté d’être situé “ailleurs”, il est permis de le définir comme l’expression d’une certaine sensibilité de gauche. Mais il s’agirait alors d’une gauche “antijacobine”, qui, jusqu’à présent, ne s’était jamais manifestée de manière structurée en Belgique.
Oui, attention aux partouzes jacobines... :mrgreen:
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#580

Message par jean7 » 28 oct. 2018, 04:04

Aggée a écrit : 27 oct. 2018, 07:36Ma définition du gauchisme:prise de position intellectuelle qui consiste a croire que tout les malheurs du monde résultent systématiquement d’un manque ou d’une restriction des libertés individuelles, la solution pour éradiquer tous ces malheurs trouvera sa source dans un octroi illimité de liberté pour chaque individu qui compose nos sociétés.
C'est une définition qui conviendrait bien au libéralisme.

Pour moi, le gauchisme intègre la nécessité de restriction des libertés individuelles devant l'intérêt collectif.
Rejeter toute atteinte à la liberté individuelle, c'est du droitisme.

Droitistes comme gauchistes dans la pratique voudraient surtout contraindre les autres pour être libres eux-mêmes.
Donc ce qui les distingue (dans ce registre), c'est peut-être simplement que le droitiste est convaincu que la contrainte sur le grand nombre gagne à être maitrisée par une élite restreinte, alors que le gauchiste pense que c'est au grand nombre à déterminer lui-même les contraintes qu'il s'inflige.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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#581

Message par Jean-Francois » 28 oct. 2018, 14:03

Il vient de paraitre dans Skeptical Inquirer* un article sur la psychologie de la croyance: The God Engine par James Alcock.

Cet article est un démenti à l'idée avancée par Aggée qu'on ne peut pas comprendre les croyants. Mais il est vrai qu'Aggée pensait avoir un argument en faveur de l'existence de son dieu, du style: "quand on comprend les choses comme je les ressens, l'existence de Dieu est une évidence"**. Il confond "comprendre" et "accepter la croyance comme vraie". Mais on peut comprendre quelque chose sans accepter que ce soit vrai.

Jean-François

* En anglais, donc. Au cas où le lien deviendrait caduque: vol. 42.5, Sept/Oct 2018.
** Argument fondamentalement aussi foireux que celui de Science création qui prétendait que si on postule l'existence de Dieu, cette existence devient une réalité... il y en a qui ne comprennent pas du tout le problème des raisonnements circulaires.
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#582

Message par Aggée » 31 oct. 2018, 04:10

Jean-Francois a écrit : 28 oct. 2018, 14:03 Il vient de paraitre dans Skeptical Inquirer* un article sur la psychologie de la croyance: The God Engine par James Alcock.
Me voila de retour d’un séjour au Grand-Duché de Luxembourg.
Le fait que notre cerveau croit naturellement à l’existence du surnaturel est il ou aberration de l’évolution pour vous, ou un simple état naturel qui pourrait justifier l’existence d’une entité créatrice, question intéressante…….
Quand ,dans votre article, on relève,et vous devriez le savoir,que la propagation du sida est essentiellement un mode de contamination homosexuelle,qui résulte en fait d’une une tendance de comportement dopé par la testostérone, et je ne dois pas vous expliquer car vous avez les connaissances pour comprendre ce que je veux vous signifier,allez vous m’accuser d’homophobie ?...Alors que , comme bon nombre de personnes ,j'adhère totalement une solution pleinement humaniste pour solutionner le problème .
Je tiens ici a affirmer qu’en tant que chrétien, je vomis toute logique qui consisterait a stigmatiser un être humain pour ses égarements,alors que j’en ai moi même commis les affres étant plus jeune.

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#583

Message par MaisBienSur » 31 oct. 2018, 09:28

Aggée a écrit : 31 oct. 2018, 04:10 Quand ,dans votre article, on relève,et vous devriez le savoir,que la propagation du sida est essentiellement un mode de contamination homosexuelle,qui résulte en fait d’une une tendance de comportement dopé par la testostérone, et je ne dois pas vous expliquer car vous avez les connaissances pour comprendre ce que je veux vous signifier,allez vous m’accuser d’homophobie ?
Le fond du problème du SIDA n'est pas qu'une population plus qu'une autre propage plus fortement le virus, mais le virus en lui même !
Si il n'y avait pas d'homos sur terre, il y aurait quand même une contamination. (et hors rapports sexuels aussi)

Après, on peut juste expliquer que malheureusement pour les gays, la sodomie et ses micros lésions favorisent la propagation de MST, surtout que ce n'est pas la pratique idéale pour le port du préservatif... Mais nombre de couples hétéros la pratiquent également avec les mêmes dangers, on en parle pas, c'est moins vendeur. :hausse:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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#584

Message par Jean-Francois » 31 oct. 2018, 11:22

Aggée a écrit : 31 oct. 2018, 04:10Le fait que notre cerveau croit naturellement à l’existence du surnaturel est il ou aberration de l’évolution pour vous, ou un simple état naturel qui pourrait justifier l’existence d’une entité créatrice, question intéressante…….
Posé comme ça c'est plutôt inintéressant car ce n'est qu'un faux dilemme biaisé par votre incapacité à concevoir [la possibilité de] l'inexistence de votre Ami Invisible fétiche. Pour reprendre vos termes, cela peut aussi être "un simple état naturel qui favorise l'illusion/hallucination que des entités surnaturelles existent". Mais, comme ce n'est qu'une illusion/hallucination, ces entités surnaturelles n'existent pas. Et il y a pas mal d'autres possibilités que votre faux dilemme ne permet pas d'envisager.
allez vous m’accuser d’homophobie ?
Le problème de base chez vous est plutôt votre incapacité à lire et réfléchir correctement. Mais, oui, vous me paraissez avoir une vision homophobe: comme MaisBienSur le signale, que le SIDA ait touché les milieux gais plus fortement que d'autres ne signifie pas que son mode de propagation soit "essentiellement homosexuel", il est sexuel mais pas seulement.
j'adhère totalement une solution pleinement humaniste pour solutionner le problème
Comme quoi? Personnellement, la solution humaniste que je voie est d'admettre que l'homosexualité n'est pas un problème mais un état de fait biologique.
Je tiens ici a affirmer qu’en tant que chrétien, je vomis toute logique qui consisterait a stigmatiser un être humain pour ses égarements
Comme quoi vous n'êtes pas très cohérent puisque vous stigmatisez déjà les homosexuels en prétendant que leur homosexualité est un "égarement".

Comme mon impression peut être fausse, je vous pose la question: êtes-vous d'accord avec la vision de certains chrétiens fondamentalistes sur le sida dont il est question dans l'article*: considérez-vous que l'épidémie de sida est une punition divine des homosexuels? J'attends une réponse claire (idéalement oui/non), pas une diversion rhétorique.

Jean-François

* "An unexpected and violent storm may be interpreted as an expression of God’s wrath in response to some transgression. The epidemic of HIV/AIDS was taken by some fundamentalist Christians in the United States to be God’s punishment for homosexuality."
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#585

Message par Nicolas78 » 31 oct. 2018, 11:48

Aggée a écrit :Le fait que notre cerveau croit naturellement à l’existence du surnaturel est il ou aberration de l’évolution pour vous, ou un simple état naturel qui pourrait justifier l’existence d’une entité créatrice, question intéressante…
C'est un état naturel amha, mais qui ne justifie pas forcement l’existence d'une entité créatrice.
Je tiens ici a affirmer qu’en tant que chrétien, je vomis toute logique qui consisterait a stigmatiser un être humain pour ses égarements
L'homosexualité n'est pas un égarement. Et tu tu t'auto-contre-dit (je souligne) en une phrase...

Le fait que les gays soit plus sensiblent au VIH ne veut pas dire que l'amour et le désir sexuel pour une personne du même sexe est un égarement.
Pas plus que pour une personne qui travail trop et qui se retrouve plus sensible au mal de dos indiquerais que le travail en tant que tel est un égarement...
alors que j’en ai moi même commis les affres étant plus jeune.
Laisse donc les autres s'occuper de leurs fesses. C'est pas les tiennes.

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#586

Message par LoutredeMer » 31 oct. 2018, 13:35

Charente: Un tract homophobe se revendiquant de l'Eglise évangélique dans les boîtes aux lettres

"Dans le tract, il raconte sa vie de «débauché.» Explique «comment il a retrouvé le droit chemin» grâce à la foi."

--------

Des témoins dénoncent des prédicateurs au cœur de Bruxelles: "Ils prêchent l'homophobie et la haine!"

"On voit des hommes avec des cheveux longs, comme des femmes! Un homme qui a les cheveux longs comme une femme est une abomination"

--------

Un pasteur évangélique chilien s’essuie les pieds sur un drapeau LGBT à la télé devant le journaliste, qui déclare alors être homosexuel et lui demande de cesser. Devant son refus, la directrice intervient et le pasteur est forcé de quitter le plateau.

"Connu pour ses idées extrémistes, ce membre de l'Eglise évangélique est un habitué des polémiques. En juin dernier, YouTube a dû fermer son compte pour "incitation à la haine et à la violence"."

La vidéo
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#587

Message par Igor » 31 oct. 2018, 13:56

Aggée a écrit : 31 oct. 2018, 04:10 allez vous m’accuser d’homophobie ?
Tout dépend. J'aimerais tout d'abord savoir ce qui vous fait croire que l'homosexualité est un égarement, est-ce pour les mêmes raisons qui poussent certains évangélistes des états du sud à justifier l'esclavage par la Bible comme le disait si bien Jean-François?

Chose certaine, vous n'êtes surement pas plus homophobe qu'eux sont racistes en tout cas. :mrgreen:

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#588

Message par Cogite Stibon » 31 oct. 2018, 13:57

Rappelons aussi que, si le SIDA touche principalement les homosexuels dans les pays occidentaux, ce n'est pas le cas en Afrique, le contnient le plus durement touché par cette pandémie.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#589

Message par MaisBienSur » 31 oct. 2018, 14:24

LoutredeMer a écrit : 31 oct. 2018, 13:35
"On voit des hommes avec des cheveux longs, comme des femmes! Un homme qui a les cheveux longs comme une femme est une abomination"
Jésus était de la jaquette ? :lol:

Le mec était quand même en robe, avec des cheveux longs, un "serre tête" ( style gothique, ça faisait rappel avec les clous...) et surtout principalement entouré d'autres hommes ! :a7:

Dieu était homophobe, il a puni son fils pour ses préférences sexuelles ! Je comprend mieux la bible maintenant :gratte:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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#590

Message par Jean-Francois » 31 oct. 2018, 16:10

MaisBienSur a écrit : 31 oct. 2018, 14:24Dieu était homophobe, il a puni son fils pour ses préférences sexuelles !
C'est toujours difficile de déterminer l'inclinaison sexuelle d'un personnage dont la vie tient de la fiction*. Il y en a donc pour tout les goûts: pour certains, c'est 100% asexuel; pour d'autres, il était hétéro (Marie Madeleine); pour d'autres encore, il était homo (Lazare ou disciples); je ne sais pas s'il y en a pour prétendre qu'il était bi. Impossible de trancher faute du moindre argument indépendant du NT.

Et comme il n'existe aucune représentation de Jésus d'après modèle... difficile de savoir si son look était hippie ou militaire-à-brosse ou encore skinhead.

Jean-François

* Roger Rabbit et Mickey, on sait (ou on soupçonne fortement) mais Bugs Bunny (il est peut-être onanodaucophile)... bon, il y a la règle #34 qui permet de trancher :D
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#591

Message par Aggée » 01 nov. 2018, 07:35

LoutredeMer a écrit : 31 oct. 2018, 13:35 ]"On voit des hommes avec des cheveux longs, comme des femmes! Un homme qui a les cheveux longs comme une femme est une abomination" [/i]
https://www.youtube.com/watch?v=Y5P-ccf9yY4

Ça vous amuse de pratiquer la cueillette de cerise,ne savez vous pas que les milieux évangéliques,qui ne sont pas soumis a une hiérarchie aussi stricte que celle de l’Église catholique, peuvent attirer un certain type de prédicateurs en provenance d’Afrique ,des prédicateurs cupides,aussi incultes de la Bible qu’opportunistes financièrement parlant,qui n’ont comme seul objectif que de se remplir les poches en ciblant des populations très spécifiques,tout système possède des avantages et des inconvénients,l’exercice de la liberté liée à la démocratie impose de distinguer les vrais prophètes des Tartuffes,ces derniers prédicateurs pourraient indifféremment endosser le rôle de pasteurs le jour et de pornstar la nuit, un minimum de jugement vous permettrait de sélectionner vos sources,est ce que moi je vous cite les branquignoles de la science pour discréditer la démarches des scientifiques honnêtes et rigoureux ?

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Re: Dieu est amour paix ??????????????

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Message par curieux » 01 nov. 2018, 09:05

Aggée a écrit : 01 nov. 2018, 07:35est ce que moi je vous cite les branquignoles de la science pour discréditer la démarches des scientifiques honnêtes et rigoureux ?
Quand ils occuperont des positions de 'chefs' dans les laboratoires scientifiques tu pourras en faire autant, on sera derrière toi pour applaudir.
Il est là le problème, quand ce genre de personnages a des responsabilités religieuses alors qu'en 'haut' rien n'est fait pour les éliminer alors on ne voit pas comment continuer de cautionner la religion associée à ces charlots.
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#593

Message par LoutredeMer » 01 nov. 2018, 12:36

Aggée a écrit : 01 nov. 2018, 07:35 Ça vous amuse de pratiquer la cueillette de cerise,ne savez vous pas que les milieux évangéliques,qui ne sont pas soumis a une hiérarchie aussi stricte que celle de l’Église catholique, peuvent attirer un certain type de prédicateurs en provenance d’Afrique ,
... Dit le champion du cherry-picking et des non-réponses... A part une réponse à une phrase piquée sur l'ensemble de mes écrits, rien, le néant... aucune réponse sur le fait que le mouvement Ecolo est un mouvement chrétien d'électeurs chrétiens, qui a exclu les laîcs et penche fortement à l'extrême-droite par certaines idées et de par son parcours historique? Ce sont des Africains à Bruxelles aussi eux? Tous des branquignols aussi?

C'est jamais toi hein, toujours les autres qui font mal. Tu n'assumes rien. Et le nouveau dictateur en place du Brésil, Bolsonaro, homophobe, sexiste, raciste, pro-torture, bénéficie-t-il oui ou non de l'appui des évangélistes? Le mariage évangéliste, un exemple d'amour et un bastion contre les débordements? En voilà encore une de jolie histoire d'évangéliste-pentecôtiste (Bailey c'est un nom africain?) :

Sources : Les enfants du rock (1) et Wikipedia

Axl Rose, né William Bruce Rose, Jr. le 6 février 1962 à Lafayette (Indiana), est un musicien américain, connu pour être le chanteur et compositeur du groupe de hard rock américain Guns N' Roses. [...]

Alors que William Rose a deux ans, son père abandonne sa famille.[...] En 1965, sa mère rencontre Stephen L. Bailey une nuit à son église et se marie avec lui peu de temps après.

[...] Bailey est profondément religieux, et Rose et sa famille fréquentent une église Pentecôtiste où il faut assister aux offices trois à huit fois par semaine. Axl chante à l'église depuis l'âge de cinq ans, et apprend le piano. [...]

Axl Rose déclare par la suite que son demi-frère, sa demi-sœur et lui étaient souvent victimes de violence physique de la part de Bailey.[...]. Il déclare, dans une interview au magazine Rolling Stone en avril 1992, que durant son enfance, il croyait que les femmes et la sexualité étaient le mal et que, en raison de ce que faisait subir son beau-père à sa mère, il pensait que la violence conjugale était normale dans les familles [...].

1982 : Durant cinq ans, Axl Rose vit au jour le jour, comme un sans-abri, jusqu'à la sortie en 1987 du premier album du groupe, Appetite for Destruction[...]Le single en question, ainsi d'ailleurs que l'album lui-même, se hissent alors en tête des charts
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Message par Jean-Francois » 01 nov. 2018, 13:12

Aggée a écrit : 01 nov. 2018, 07:35qui ne sont pas soumis a une hiérarchie aussi stricte que celle de l’Église catholique, peuvent attirer un certain type de prédicateurs en provenance d’Afrique ,des prédicateurs cupides,aussi incultes de la Bible qu’opportunistes financièrement parlant,qui n’ont comme seul objectif que de se remplir les poches en ciblant des populations très spécifiques
Je suis d'accord sur le fond. J'ajouterais que ces "populations très spécifiques" sont sensibilisées aux discours de ces prédicateurs par le fait même que ce discours encourage l'irrationalité et l'obscurantisme, ce qui n'est pas très différent de ce qu'on trouve dans le discours de prédicateurs plus honnêtes. Après tout, vous-même défendez que si quelqu'un dit avoir eu une vision, il faut le croire et qu'il ne faut pas trop s'intéresser aux faits. Vous-même défendez régulièrement que distinguer le vrai du faux n'a strictement aucune importance car ce qui est primordial (pour le croyant) est de croire. Alors, dans le contexte de la foi évangélique, qu'un prédicateur mente ne devrait pas vraiment avoir d'incidence en autant qu'il prétende parler au nom du Christ ou de Dieu.

C'est pourquoi, selon moi, l'inconvénient majeur de votre système est qu'il facilite les efforts des charlatans en encourageant subjectivité ignorante.

La science, elle, fonctionne sur l'argumentation qui permet (le plus possible) de distinguer le vrai du faux, l'objectif du subjectif. C'est pourquoi les branquignoles et autres pseudo-scientifiques peuvent être démasquer de manière claire. C'est d'ailleurs aussi pourquoi il est possible d'apporter des arguments invalidant le créationnisme... même si les créationnistes ne les acceptent pas parce que, eux, ne fonctionnent pas rationnellement (il se ferment les yeux, les oreilles et l'entendement en plaçant une foi absolue en la Bible au travers du réel).

Sinon, poruriez-vous répondre à mes questions:
Jean-Francois a écrit : 31 oct. 2018, 11:22
Aggée a écrit : 31 oct. 2018, 04:10j'adhère totalement une solution pleinement humaniste pour solutionner le problème [de l'homosexualité ou des homosexuels]
Comme quoi?
Autrement dit: quelle solution pleinement humaniste proposez-vous?

Et:
JF a écrit :Comme mon impression peut être fausse, je vous pose la question: êtes-vous d'accord avec la vision de certains chrétiens fondamentalistes sur le sida dont il est question dans l'article*: considérez-vous que l'épidémie de sida est une punition divine des homosexuels? J'attends une réponse claire (idéalement oui/non), pas une diversion rhétorique.
C'est vous qui avez tenu à parler du sida et des homosexuels, donc expliquez un peu mieux votre position.

Jean-François

* "An unexpected and violent storm may be interpreted as an expression of God’s wrath in response to some transgression. The epidemic of HIV/AIDS was taken by some fundamentalist Christians in the United States to be God’s punishment for homosexuality."
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Message par Aggée » 05 nov. 2018, 03:52

Jean-Francois a écrit : 31 oct. 2018, 11:22 êtes-vous d'accord avec la vision de certains chrétiens fondamentalistes sur le sida dont il est question dans l'article*: considérez-vous que l'épidémie de sida est une punition divine des homosexuels?[/b] J'attends une réponse claire (idéalement oui/non), pas une diversion rhétorique.
Non, ce n’est pas une punition divine ,c’est naturellement la conséquence de leur mode de vie ,mode de vie lié à leur tendance homosexuelle, liée au fait que la testostérone exacerbe la prééminence des relations physiques déconnectées de tout aspect sentimental,cela conduit à des excès en terme de pratique (sodomies très contaminantes sans protection ) et de multiplicité des partenaires,certains toxicomanes contaminés s’échangent leurs seringues et se prostituent avec des homos pour obtenir de l’argent.
Des hormones plus féminines ont heureusement tendance a tempérer ce phénomène de prééminence physique dans les couples à tendance hétérosexuelle.
Aggée a écrit : 31 oct. 2018, 04:10j'adhère totalement une solution pleinement humaniste pour solutionner le problème [de l'homosexualité ou des homosexuels]
Pour moi, l’homosexualité est clairement un problème de santé publique,si vous avez bien lu ce que j’ai écrit juste avant, vous comprendrez pourquoi,ma première approche consiste a comprendre leurs problèmes,à soutenir les associations de prévention du sida ,ce que nous faisons, et à leur proposer un autre mode de vie axée sur l’abstinence de relations physiques homosexuelles,proposer ne signifie absolument pas imposer donc en excluant farouchement toute forme de violence ou d’hostilité anti homo, mais en excluant aussi toute forme de publicité par rapport à l’homosexualité,l’optique de nos communautés est de gérer les problèmes au cas par cas des situations, donc pas de solution toute faite, mais toujours dans le respect de la personne humaine.

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Message par Nicolas78 » 05 nov. 2018, 12:03

Aggée a écrit :Pour moi, l’homosexualité est clairement un problème de santé publique,si vous avez bien lu ce que j’ai écrit juste avant, vous comprendrez pourquoi [...] leur proposer un autre mode de vie axée sur l’abstinence de relations physiques homosexuelles
A cause de toutes ces hernies discales et expositions à divers produits et tâches dangereuses, je pense aussi, finalement, que le travail est un problème de santé publique.
De fait, j'essaye moi aussi de lutter pour que les gens s'axent sur l'abstinence du travail.
Dernière modification par Nicolas78 le 05 nov. 2018, 14:24, modifié 1 fois.

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Message par LoutredeMer » 05 nov. 2018, 12:27

Nicolas78 a écrit : 05 nov. 2018, 12:03
Aggée a écrit :Pour moi, l’homosexualité est clairement un problème de santé publique,si vous avez bien lu ce que j’ai écrit juste avant, vous comprendrez pourquoi
A cause de toutes ces hernies discales et expositions à divers produits et tâches dangereuses, je pense aussi, finalement, que le travail est un problème de santé publique.
De fait, j'essaye moi aussi de lutter pour que les gens s'axent sur l'abstinence du travail.
Bien vu :a2:
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Message par Jean-Francois » 05 nov. 2018, 13:10

Aggée a écrit : 05 nov. 2018, 03:52Non, ce n’est pas une punition divine ,c’est naturellement la conséquence de leur mode de vie ,mode de vie lié à leur tendance homosexuelle, liée au fait que la testostérone exacerbe la prééminence des relations physiques déconnectées de tout aspect sentimental,cela conduit à des excès en terme de pratique (sodomies très contaminantes sans protection ) et de multiplicité des partenaires,certains toxicomanes contaminés s’échangent leurs seringues et se prostituent avec des homos pour obtenir de l’argent
Si vous pensez que tous les homosexuels vivent une vie dissolue, vous vous trompez largement. De plus, selon ce que vous nous avez dit: un mode de vie dissolu avec "des relations physiques déconnectées de tout aspect sentimental" concerne aussi les hétérosexuels (tout comme les seringues, etc.). Comme quoi, ce n'est pas "naturellement" la conséquence de l'homosexualité même si votre bigoterie vous porte à les juger plus que les hétérosexuels dissolus.

Au moins, vous ne considérez pas que c'est un punition divine. Mais vous ne considérez pas non plus que votre dieu permet l'homosexualité :roll:
Des hormones plus féminines ont heureusement tendance a tempérer ce phénomène de prééminence physique dans les couples à tendance hétérosexuelle
N'importe quoi. Vous tenez peut-être à l'ignorer mais l'adultère se porte bien dans les couples hétérosexuels aussi, on en trouve même chez les très religieux.
Aggée a écrit : 31 oct. 2018, 04:10j'adhère totalement une solution pleinement humaniste pour solutionner le problème [de l'homosexualité ou des homosexuels]
Pour moi, l’homosexualité est clairement un problème de santé publique,si vous avez bien lu ce que j’ai écrit juste avant, vous comprendrez pourquoi,ma première approche consiste a comprendre leurs problèmes,à soutenir les associations de prévention du sida ,ce que nous faisons, et à leur proposer un autre mode de vie axée sur l’abstinence de relations physiques homosexuelles}[/quote]

OK, vous êtes pour la "rééducation" :roll: Même si le sida touche aussi des hétérosexuels, et que des hétérosexuels aussi vivent des vies dissolues, ce ne sont que les homosexuels qui sont à blâmer. Vos histoires de "respect de la personne humaine" ne sont que de pure forme*, je trouve que vous avez une vision des choses homophobe.

Jean-François

* Le respect voudrait dire accepter l'homosexualité et non se baser sur des standards à modulation variable.
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Re: Dieu est amour paix ??????????????

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Message par unptitgab » 05 nov. 2018, 13:38

Aggée a écrit : 05 nov. 2018, 03:52 ... ,à soutenir les associations de prévention du sida ,ce que nous faisons, et à leur proposer un autre mode de vie axée sur l’abstinence de relations physiques homosexuelles,proposer ne signifie absolument pas imposer donc en excluant farouchement toute forme de violence ou d’hostilité anti homo, mais en excluant aussi toute forme de publicité par rapport à l’homosexualité,l’optique de nos communautés est de gérer les problèmes au cas par cas des situations, donc pas de solution toute faite, mais toujours dans le respect de la personne humaine.
Hum le bel humanisme que voilà, il faudrait aussi que vous expliquiez en quoi c'est un respect de la personne de lui indiquer que si elle est homosexuel pas de sexe pour elle ?
Il existe un outil pas cher, gratuit même dans tous les planning familiaux et assoces de lutte contre les MST, le préservatif, il est plus humaniste d'en rappeler le bon usage, comme d'utiliser des lubrifiants à base d'eau avant une sodomie, que pour les adeptes du sexe à plusieurs il faut changer de capote en passant d'un/e partenaire à l'autre.
L'humanisme ce n'est pas vouloir imposer sa morale aux autres, mais admettre leurs façons de vivre tant qu'elles ne nuisent pas à autrui, votre morale empêche le sexe libre et vous chercherez toutes excuses pour le dénigrer sans chercher de solutions pour qu'il puisse continuer à être pratiqué.
Vous faites bien ce que vous voulez de votre pénis, mais laissez tous les autres faire ce qu'ils veulent de leur pénis ou vagin ou anus cela ne vous concerne pas. Donc non vos pseudo conseils au homosexuels ne sont pas humaniste, ils ne respectent pas les besoins de l'autre, ils répondent juste à la vision poussiéreuse de votre livre de contes rétrogrades qui vous tient lieu de maître à penser et désolé de vous le dire, mais un maître à penser cela rend sot parce que inapte au raisonnement.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Dieu est amour paix ??????????????

#600

Message par Igor » 05 nov. 2018, 14:08

Aggée a écrit : 05 nov. 2018, 03:52 liée au fait que la testostérone exacerbe la prééminence des relations physiques déconnectées de tout aspect sentimental,cela conduit à des excès en terme de pratique...
Peut-être que l'homosexualité masculine conduit plus souvent (à cause de la testostérone) à ce que vous dites (à l'infidélité notamment), mais l'homosexualité féminine ne semble pas trop vous déranger (apparemment).

Avez-vous des raisons de vous opposer à l'homosexualité féminine aussi (ou bien c'est seulement pour les hommes)? Devraient-elles s'abstenir elles aussi?

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