3ème guerre mondiale?

[Igor]

Après Panot et Obono qui traitent le Hamas de "résistants", voilà le leader Mélenchon qui soutient Benzéma ! Continuez, ça devient marrant !

Ils se fourvoient (sur les termes), mais ils sont amis à ce que je vois eux aussi, ils se font de la façon comme on dit.

Il s'agit de résistance évidemment, mais quand cela implique du terrorisme on utilise ce terme, comme on le fait pour bien d'autres, l'IRA par exemple.

[nikola]

Très intéressant en effet. Et ce qui est ironique dans tout ça c'est que la gauche a elle-même été visée dans ces kibboutzims, et les insoumis ne semblent pas trop se révolter contre ça (ils acceptent peut-être un maître)?

Tout comme les communistes qui ont filé un coup de main à Khomeini ont été les premiers à se faire zigouiller une fois la dictature établie.

[Igor]

Tout comme les communistes qui ont filé un coup de main à Khomeini ont été les premiers à se faire zigouiller une fois la dictature établie.

Malheureusement (effectivement), c'est pas toujours de bons maîtres (capables d'empathie notamment).

[Lambert85]

L'avocat reconnait implictement que Darmanin avait raison puisqu'il dit que les frères musulmans ne sont pas (encore) reconnus comme une organisation terroriste en France !

Les pays et organisations ci-dessous ont officiellement désigné les Frères musulmans comme une organisation terroriste.

Russie 12 février 2003
Syrie 21 octobre 2013
Égypte 25 décembre 2013
Arabie saoudite 7 mars 2014
Bahreïn 21 mars 2014
Émirats arabes unis 15 novembre 2014
Autriche 8 juillet 2021
États-Unis d'Amérique (USA) En février 2017 puis en mai 2019, des articles de presse rapportent que le président américain, Donald Trump, envisage de placer les Frères musulmans sur la liste noire américaine des organisations terroristes.
Parlement européen En juillet 2021, une question au conseil avec demande de réponse écrite est posée pour « inscrire la confrérie des Frères musulmans sur la liste européenne des organisations terroristes »

[Igor]

L'avocat reconnait implictement que Darmanin avait raison puisqu'il dit que les frères musulmans ne sont pas (encore) reconnus comme une organisation terroriste en France !

Oui mais le Hamas l'est.

Je ne voudrais pas jouer l'avocat du diable, mais il me semble qu'il aurait pu trouver autre chose, comme lui demander si la France a une ambassade à Téhéran (et si la loi s'applique à eux aussi)? Est-ce qu'ils peuvent parler de résistance ou bien c'est faire l'apologie du terrorisme ça aussi?

Sérieusement, pour être accusé il faut soutenir certaines actions, pas simplement utiliser cet édulcorant qu'est le terme résistance.

[Dominique18]

Pour l'Europe, ce n'est pas gagné.
Les frères musulmans sont très bien implantés.
L'ex-CCIF s'est replié en Belgique:

https://www.lefigaro.fr/politique/banni ... e-20231017

Au lendemain de l’attentat survenu en Belgique, l’installation à Bruxelles du Collectif contre l’islamophobie en Europe est de nouveau pointée du doigt. Et pour cause: cette structure est la résurgence du Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF), une organisation qui avait pignon sur rue dans l’Hexagone avant d’être interdite en 2020. Accusé d’avoir participé à la campagne de haine dirigée contre Samuel Paty, le CCIF avait été désigné comme «ennemi de la République» par le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin. Il avait prononcé sa dissolution deux mois plus tard, e

Rappel de l'une des offensives "soft" des frères :

https://www.marianne.net/societe/laicit ... -musulmans

...Le Femyso est la branche jeune d’une organisation réputée proche des Frères musulmans, l’Union des Organisations Islamiques en Europe (UOIE), qui représente le courant fondamentaliste de l’islam en Europe et dont l’objectif est de former une élite musulmane européenne », explique à Marianne Florence Bergeaud Blackler, anthropologue au CNRS et spécialiste des mouvements islamistes. « Les documents de l’UOIE prouvent très clairement que le Femyso est une de leurs émanations », abonde Lorenzo Vidino, professeur et directeur d’un programme sur l’extrémisme à l’Université George-Washington, expert sur les réseaux islamistes en Europe et en Amérique du Nord...

La France, via ses représentants, est montée au créneau, et ils ont dû faire le forcing.

[Igor]

Pour l'Europe, ce n'est pas gagné.
Les frères musulmans sont très bien implantés.

Je pense que c'est la même chose pour Israël et le Hamas. Mais avez-vous vu le discours à la nation de Joe Biden hier soir?

[Dominique18]

Pour l'Europe, ce n'est pas gagné.
Les frères musulmans sont très bien implantés.

Je pense que c'est la même chose pour Israël et le Hamas. Mais avez-vous vu le discours à la nation de Joe Biden hier soir?

Non.
Quelle en était la teneur?

[Igor]

Quelle en était la teneur?

Entre autres il met le Hamas et la Russie dans la même catégorie de ceux qui cherchent à anéantir les démocraties et promet une aide pour Israël et l'Ukraine.

[PhD Smith]

Après Panot et Obono qui traitent le Hamas de "résistants", voilà le leader Mélenchon qui soutient Benzéma ! Continuez, ça devient marrant !

M. Onfray intervenait sur BFM TV et répondait sarcastiquement à un jeune militant exité et tout fier de son exitation militante, qu'il "fallait lire entre les lignes" sur le tweet de Mélanchon et que des "silences valent information". Quant à Benzema, a-t-il tweeté sa peine sur l'assassinat du prof à Arras par un islamiste ? Non. Ou alors je n'ai pas l'information.

[dumat]

Quand a Giroud ou Griezman, on t’il tweeté leur peine sur l'assassinat du prof à Arras par un islamiste ? Non. Ou alors je n'ai pas l'information.

A ce jeu on peut aller loin. Darmanin n'a jamais tweeté sur la mairie brulée par l'extrême droite. Ou n'a jamais tweeté sur agnés lasalle.

Pourquoi donc benzema doit se justifier? Parce que c'est un arabe et que les arabes sont des terroristes en puissance ?

Demande on a tous les juifs de se justifier et de rejeter la campagne de bombardement?

[Igor]

Quelle en était la teneur?

Il a cherché à faire ressortir la fierté des américains aussi.

[Lambert85]

Quand a Giroud ou Griezman, on t’il tweeté leur peine sur l'assassinat du prof à Arras par un islamiste ? Non. Ou alors je n'ai pas l'information.

Pourquoi donc benzema doit se justifier? Parce que c'est un arabe et que les arabes sont des terroristes en puissance ?

Giroud ou Griezman n'ont rien tweeté sur tous ces sujets sensibles. Benzema ne s'est exprimé QUE pour soutenir les palestiniens sans rien dire sur les attentats du Hamas ou les assassinats de profs qui venaient d'avoir lieu, là est la différence.

[dumat]

Soutenir la cause palestinienne fait donc de vous un terroriste qui doit s'expliquer, c'est noté.

A chaque tweet en soutien aux palestiniens, il faut un tweet pour soutenir les civils israéliens?

Et je vois pas BHL dire quoi que ce soit contre le bombardement de population civile a gaza. C'est surement un soutien du terrorisme institutionnalisé de Netanyahou .

Tiens ca marche dans les deux sens.

[PhD Smith]

Celui qui pratique sa religion ostensiblement, montre qu'il mérite le paradis, qu'il est un modèle de vertu, qu'il enfonce les mécréants et ses coreligionnaires en même temps. Si BHL était un juif pratiquant, ou orthodoxe, c'est ce qu'il ferait. Benzema montre qu'il est un musulman pratiquant et profite du fait qu'il joue en Arabie pour refaire le pèlerinage à la Mecque, ça tombe bien, ce n'est pas loin: https://mondafrique.com/limage-du-jour/ ... x-sociaux/
Benzema se joue en modèle religieux de vertu, donc il doit être irréprochable et un exemple pour tout le monde, même pour les mécréants

[dumat]

Je connais peu de juifs( encore moins pratiquant), j'ai pris le premier qui me passait par la tête.

Oui c'est un footballeur musulman qui joue en Arabie saoudite. Et donc? Soutenir la Palestine ne fait pas de vous un terroriste
De même que soutenir les civils Israélien s ne fait pas de vous un complice des atrocités en cours a Gaza..


Pour rester dans le ton du sujet, je suis pas mal de compte qui parlent de la guerre en Ukraine. Dans ceux là, une partie serait contente qu'Israël rase totalement Gaza. Ceux là même qui dénoncent la tentative de génocide en Ukraine deviennent aveugle quand a la Palestine. C'est paradoxal quand on y pense.

[Florence]

Soutenir la Palestine ne fait pas de vous un terroriste
De même que soutenir les civils Israélien s ne fait pas de vous un complice des atrocités en cours a Gaza..

Prétendre soutenir "la Palestine" en justifiant/excusant/minimisant les actions du Hamas* et en condamnant/exagérant celles soutenant que les actions du Hamas sont moins objectionables que celles d'Israel revient bel et bien à soutenir le terrorisme.

* qui se conduit à Gaza exactement comme la famille Kim et son clan en Corée du Nord: maintenir la population dans un état de stress et de pauvreté, refuser les négociations et exciter les antagonismes avec les voisins, pour justifier le détournement de toutes les ressources du pays comme de l'aide internationale (qu'ils mendient honteusement à coup de chantage alternatif à la pitié et à la menace) vers les dirigeants et le maintien d'un état de belligérance permanente …

Mais je vous félicite pour vos professions de vertu sans tache !

[richard]

Les terroristes deviennent des résistants s’ils gagnent le combat qu’ils mènent, ça été le cas des fellaghas en Afrique du Nord et des résistants pendant la deuxième guerre mondiale. Mon père qui transportait des messages sur son petit vélo pendant cette guerre a été un terroriste qui a risqué sa vie.

[Florence]

Les terroristes deviennent des résistants s’ils gagnent le combat qu’ils mènent, ça été le cas des fellaghas en Afrique du Nord et des résistants pendant la deuxième guerre mondiale. Mon père qui transportait des messages sur son petit vélo pendant cette guerre a été un terroriste qui a risqué sa vie.

Votre père, comme tant d'autres à cette époque, n'a pas tué de sang froid des civils sans défense sous prétexte de résistance à l'occupation nazie!

[dumat]

Prétendre soutenir "la Palestine" en justifiant/excusant/minimisant les actions du Hamas* et en condamnant/exagérant celles soutenant que les actions du Hamas sont moins objectionables que celles d'Israel revient bel et bien à soutenir le terrorisme.

Soutenir Israël revient dans ce cas a soutenir le bombardement des populations civiles a gaza. Justifier le largage de milliers de tonnes de bombe sur une zone urbaine densément peuplée,en prétendant exterminer le hamas, c'est soutenir le terrorisme d'état. Tout comme prétendre lutter contre l'apartheid en tuant, violant des civiles israéliennes, c'est être d'accord avec les terroristes du hamas.


Tiens c'est marrant comme l'empathie de certains s’arrêtent dès qu'il s'agit d'arabes: https://www.20minutes.fr/arts-stars/peo ... lee-curtis
C'est comme le 11 septembre: 3000 morts en Amérique émeuvent plus que des centaines de milliers de morts au moyen orient des suites de l'invasion américaine.


Désolé mais moi je soutiens les civils. Ni le hamas ni l'état israélien n'ont ma sympathie. Sans doute ma trop grande vertu
Et personnellement je n'excuse ni ne minimise les atrocités du hamas.
Au passage aide internationale n’équivaut pas a l’arrêt de la colonisation israélienne, l'arrêt du tapis de bombe en cours, le retour de l'eau, de la nourriture, de l’électricité. Trop utile l'aide.

D'ailleurs juste manifester pour la palestine a été interdit en france. Plus de 4000 morts, plus d'eau courante, des milliers d'habitations détruites mais souffrez en silence siouplait.

Tiens pour argumenter un peu mon propos, je vais parler de la série TV "The expanse". Il y a 3 pouvoirs: la terre, mars et la ceinture (d'astéroïdes). Les ceinturiens vivent des miettes que les deux autres leurs laissent. Un terroriste, Marco Inaros se voit en guerrier de la liberté, le tout en massacrant des dizaines de millions de civils innocents (terriens pour la plupart, mais ceinturiens aussi). Le problème n'est pas en Marco, lui ou un autre aurait pris sa place. C'est dans l’oppression qui fait apparaitre ce genre d'individus.
Une citation (de mémoire): Ce n'est pas parce qu'on est opprimé qu'on est un gentil. Ca s'applique parfaitement pour le hamas et la palestine.
Une autre citation (re de mémoire) de marco inaros, le terroriste: On était déjà en guerre, ils nous tuaient lentement.

[Spartakus]

Soutenir la Palestine ne fait pas de vous un terroriste
De même que soutenir les civils Israélien s ne fait pas de vous un complice des atrocités en cours a Gaza..

Prétendre soutenir "la Palestine" en justifiant/excusant/minimisant les actions du Hamas* et en condamnant/exagérant celles soutenant que les actions du Hamas sont moins objectionables que celles d'Israel revient bel et bien à soutenir le terrorisme.

* qui se conduit à Gaza exactement comme la famille Kim et son clan en Corée du Nord: maintenir la population dans un état de stress et de pauvreté, refuser les négociations et exciter les antagonismes avec les voisins, pour justifier le détournement de toutes les ressources du pays comme de l'aide internationale (qu'ils mendient honteusement à coup de chantage alternatif à la pitié et à la menace) vers les dirigeants et le maintien d'un état de belligérance permanente …

Mais je vous félicite pour vos professions de vertu sans tache !

Prétendre soutenir "Israel" en justifiant/excusant/minimisant les actions d'Israel* et en condamnant/exagérant celles soutenant que les actions du d'Israel sont moins objectionables que celles du Hamas revient bel et bien à soutenir le terrorisme.

[Jean-Francois]

Soutenir Israël revient dans ce cas a soutenir le bombardement des populations civiles a gaza. Justifier le largage de milliers de tonnes de bombe sur une zone urbaine densément peuplée,en prétendant exterminer le hamas, c'est soutenir le terrorisme d'état

Tout comme aider financièrement les Palestiniens puisque une partie de cette aide est détournée vers les coffres du Hamas (et autres chefs "palestiniens"). Mais, vous avez une solution pour améliorer la sécurité d'Israël (ce qui augmente en retour celle des pays voisins) ou votre vertu s'arrête à l'absence de sympathie pour le Hamas et l'état israélien? Parce que c'est bien beau de dénoncer, mais ça ne résout rien. Surtout dans le cas d'une situation dont on est loin de pouvoir comprendre les tenants et aboutissants (ce qui est même difficile pour ceux qui vivent là-bas).

Là où on peut être un peu efficace, à mon avis, c'est en évitant que la haine des juifs et celle des musulmans prenne de l'ampleur à côté de nous. La réaction face aux événements fait facilement verser dans la diabolisation par association.

De toute façon, faut avoir pitié.... parce que la religion n'aide en rien l'humanité, au contraire

Jean-François

[dumat]

Alors comment dire... Une solution même si j'en avait une, on ne m"écouterait pas

A part dénoncer, qu'est ce qu'un individu lambda peut faire? Je ne suis pas le compte secret de macron sur ce site.

J'ai zéro pouvoir décisionnaire. J'ai pas l'envergure de l'abbé pierre pour aider les pauvres ni celle du pape envers les migrants.

Sinon améliorer la sécurité d’Israël passerait peut être par arrêter la colonisation qui est toujours en cours? C'est quand même un ressort important de la haine entre ces deux peuples.

Là où on peut être un peu efficace, à mon avis, c'est en évitant que la haine des juifs et celle des musulmans prenne de l'ampleur à côté de nous. La réaction face aux événements fait facilement verser dans la diabolisation par association.

En accusant benzema de soutenir le terrorisme, darmanin fait exactement ça: la diabolisation par association.
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Preuves de ce qu'il avance? Aucune apparemment.

https://www.tf1info.fr/politique/karim- ... 73575.html

"Toutefois, Gérald Darmanin n'a pas apporté plus d'arguments étayés et de preuves quant à un lien entre le footballeur et les Frères musulmans"

[Jean-Francois]

Sinon améliorer la sécurité d’Israël passerait peut être par arrêter la colonisation qui est toujours en cours?

Ou par l'acceptation d'un processus de paix par les leaders palestiniens. Ils en ont refusé plusieurs au cours des années.

Je ne connais pas Darmanin et ce qu'il pense de Benzema m'indiffère.

Jean-François

[Dominique18]

Jean-François a écrit:

...Là où on peut être un peu efficace, à mon avis, c'est en évitant que la haine des juifs et celle des musulmans prenne de l'ampleur à côté de nous. La réaction face aux événements fait facilement verser dans la diabolisation par association...

Il y a un gros souci à ce niveau : il faut écouter les slogans.
Du pur binaire sans nuances. Ce qui se passe en France, se produit également ailleurs.

https://m.youtube.com/watch?v=F4yj9sU47SA

...Parce que c'est bien beau de dénoncer, mais ça ne résout rien. Surtout dans le cas d'une situation dont on est loin de pouvoir comprendre les tenants et aboutissants (ce qui est même difficile pour ceux qui vivent là-bas)...

Exact. Avec en tête d'affiche des extrémistes au pouvoir dans les deux camps, et pas des plus empathiques.
Sur le plan des valeurs, l'un est soutenu par des dictatures, l'autre par des démocraties. Ce qui ne résout rien, effectivement. Quand on examine les dites dictatures, dont l'une en particulier, il est question d'un projet d'éradication. Je reste mesuré dans les termes que j'emploie, la réalité est pire. Le Hamas est lâché en roue libre avec une volonté exterminatrice.
Ce sont des informations, des données, pas un jugement.

Complément à la première information :

https://www.marianne.net/agora/tribunes ... e-possible

Comment la société va-t-elle pouvoir évoluer positivement, au-delà des clivages et des distorsions ?