Forum Sceptique

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 18:00 La comparaison ne va pas, parce que dans ce cas rien n'aurait été caché.

jroche a écrit : 03 nov. 2025, 18:00 Après, il y a le cas de la personne considérée fallacieusement comme juive et agressée à ce titre (Sarkozy dans sa prison...).

jean7 a écrit : 04 nov. 2025, 00:57 ......
Démonter les rumeurs par de l'information contre la désinformation n'aurait pas été suffisant.

Frapper fort était nécessaire mais ne suffira pas.
Il faut maintenant tout aussi massivement que cette rumeur a couru épiloguer sur l'incroyable bêtise qu'elle a constitué.
Qu'y a-t-il de raisonnable à choisir quelqu'un dans la société et discuter du caractère naturel ou non de son identité ?
Rien.
C'est tout ce qu'il faut retenir de cette affaire.

......
La fin de la rumeur ?
Le délibéré sera rendu le 5 janvier 2026. Ce procès, marqué par certaines déclarations confuses et des échanges à la limite de la farce, a surtout brillé par ses absences. Plusieurs figures centrales de la désinformation n’étaient pas sur le banc des prévenus, alors même que leurs noms ont été abondamment cités au fil des débats.

Dans un très long post publié à l'issue des deux jours d'audience, Myriam Palomba, ancienne chroniqueuse à « Touche pas à mon poste ! » et engagée en politique auprès de Florian Philippot, s'emporte : « Vous n’êtes que des petites merdes qui protégeaient le système QUITTE À DÉFENDRE UNE BONNE FEMME (ou NON) QUI A DÉTOURNÉ SON ÉLÈVE MINEUR DE 14 ANS ALORS QU’ELLE EN AVAIT 39! » écrit-elle. Preuve, s'il en fallait, que cette théorie complotiste n'a pas fini de circuler.

Gwanelle a écrit : 04 nov. 2025, 08:36 pourquoi ?
l'exemple, volontairement neutre et apolitique que je t'ai proposé, fournit largement assez situations pour que tu puisses, tout seul, en trouver des exemples où la comparaison va. par exemple quand un camarade de classe est harcelé parce que toute la classe le décrète homosexuel, la victime est aussi, toujours, soupçonnée aussi de cacher son homosexualité.

jroche a écrit : 04 nov. 2025, 09:29 Mais ce n'est pas en soi un argument pour la fausseté de la rumeur,

En début de semaine dernière, dix personnes ont été jugées à Paris pour avoir cyberharcelé Brigitte Macron au moyen d'une théorie du complot aussi délirante qu'ignoble. Les réquisitions du Parquet à leur encontre concernent, pour les plus sérieuses, des peines de prison allant de trois à douze mois avec sursis.

Brigitte Macron, elle, a pris perpét’ : qui peut douter qu'elle continuera à être confrontée à cette rumeur infâme jusqu'à la fin de sa vie ? Ce mensonge fabriqué de toutes pièces pour la salir et atteindre, à travers elle, son président d'époux, ne la laissera jamais tranquille. Ni elle, ni ses
proches. Il a d'ailleurs été noté au cours du procès que ses petits-enfants subissaient les retombées de ce cyberharcélement jusque dans la cour de récréation de leur école.

La plupart des prévenus ont invoqué devant les juges le droit à la satire, invoquant même, toute honte bue, « l'esprit Chanie » — comme si Charlie Hebdo harcelait des innocents à coups de fake news.
Mais invoquer la satire, n'est-ce pas reconnaître qu'ils n'ont jamais vraiment cru à l'histoire débile qu'ils nous ont servi ad nauseam ?
N'est-ce pas avouer qu'ils se sont moqués de nous ?
Quoi qu'il en soit, on peut déjà prédire que les imbéciles qui ont cru à la rumeur ne leur en tiendront pas rigueur.

Le harcèlement est un jeu du « pile je gagne, face tu perds ».
Pour les victimes, il n'y a que des mauvaises solutions.
Porter plainte, c'est prendre le risque de faire connaître la rumeur au-delà de son berceau initial en la médiatisant, mais aussi d'être débouté et par là même d'offrir une victoire judiciaire à ceux qui vous diffame. Il n'y a en effet jamais aucune garantie que la justice vous donne raison.
La preuve : en juillet dernier, Brigitte Macron a été déboutée en appel des poursuites pour diffamation qu'elle avait intentées contre Amandine Roy et Natacha Reyau motif qu des poursuites pour diffamation qu'elle avait intentées contre Amandine Roy et Natacha Rey au motif que, bien que diffamatoires, leurs propos visant l'épouse du chef de l'Etat auraient été tenus « de bonne foi; »!

Rappelons que la premlère, medium de profession et violemment complotiste, a expliqué récemment qu'elle avait été couronnée reine > et qu'elle est appelée à gouverner la France d ici l'année prochaine tandis que Ia seconde appelait à l'époque où elle était Gilet jaune, à faire « exécuter » Emmanuel Macron et à mettre à bas la République afin de « venger les Vendéens, le roi et la reine » (sic).

Susciter un procès, c'est donner à vos harceleurs et à leurs thèses délirantes l'opportunité d'une publicité gratuite mais aussi leur offrir la possibilité de se présenter comme des « dissidents », des «martyrs de la liberté d'expression » et — dans le cas d'espèce — des victimes du pouvoir.

Du reste, les peines auxquelles ils s'exposent sont peu dissuasives sinon purement symboliques et, en cas de condamnation, ils peuvent toujours lancer une campagne de crowdfunding sur les réseaux sociaux en surfant sur le ressentiment contre les élites et la haine du « Système ». Mieux, on vous reprochera d'avoir provoqué vous-même le harcèlement dont vous êtes la cible!

Ne pas ester en justice ne présente guère de meilleures options puisque vous permettez à vos harceleurs de se retrancher derrière l'argument : « si c'est faux, pourquoi ne porte-t-elle pas plainte ? » (ce qu'ils ont d’ailleurs fait pendant des mois avant que Brigitte Macron ne prenne la décision
d'engager des poursuites).

Dans tous les cas, l'alternative est piégée.

Si I'on est cynique un instant, comment ne pas reconnaître que, d'un strict point de vue stratégique, les complotistes auraient tort de renoncer à cyberharceler?

...Tu l'a admis toi même , la victime souffre dans les deux cas, donc que la rumeur soit vraie ou fausse on s'en fiche, car ce qu'on juge c'est l'agression, indépendamment de ce qu'est ou n'est pas la victime le harcèlement n'est JAMAIS justifiable .
Le harceleur * a nécessairement tort dans les deux cas, y compris si la rumeur est vraie .

....Je ne comprends pas cet acharnement à mettre toutes les rumeurs dans le même sac.
Sais-tu que certaines se sont confirmées ?

Personne ne nie, autant que je sache, que Brigitte Macron souffre de cette affaire (tout au plus, des chipoteurs lui reprochent de ne pas l'avoir mieux attesté formellement comme le demande la loi). Je n'aimerais vraiment pas être à sa place. Mais ce n'est pas en soi un argument pour la fausseté de la rumeur, parce qu'on souffre aussi quand on voit que le mensonge sur lequel on a construit sa vie prend eau. Par contre, jouer à ce point la victimisation en négligeant de contrer factuellement... enfin, elle fait ce qu'elle veut ou ce qu'elle peut, mais il ne faut pas s'étonner...

Gwanelle a écrit : 04 nov. 2025, 10:23 C'est justement ce que je te dit , en fait je vois que tu ne lis même pas mon argument. Mon argument est indépendant de la vérité ou de la fausseté de la rumeur. et j'ai t'ai répété que je me fiche que la rumeur soit vraie ou fausse.

Gwanelle a écrit :quand brigitte macron est cyberharcelée , le problème n'est PAS que brigitte soit "un homme devenue femme" ou pas. Le problème est qu'elle soit cyberharcelée par les haineux du net.

Gwanelle a écrit :quand Sarko est agressé "parce qu'il est juif" , le problème n'est PAS que sarko soit juif ou non, le problème est qu'il soit agressé par un raciste.

Wooden Ali a écrit : 04 nov. 2025, 13:45 Le pire est qu'il trouve que la haine et la volonté de nuire sont du côté de ceux qui trouvent ces rumeurs odieuses et mettent en cause leurs inventeurs et propagateurs.

jroche a écrit : 04 nov. 2025, 14:23 Voilà un exemple de haine de ses contradicteurs

...En première instance, ses pairs avaient évoqué une affaire d'une "gravité exceptionnelle" à cause du "caractère réfléchi des attaques" de Juan Branco qui "a fait preuve d'un mépris flagrant pour les principes déontologiques les plus élémentaires".

Le conseil de discipline avait aussi accusé Me Branco d'"incompréhension manifeste des exigences fondamentales de (sa) profession".

En février 2020, trois ans après un article similaire de L'Obs[129], le journaliste Pierre Sautreuil du Figaro écrit que, « depuis quinze ans, l'essayiste et avocat se sert de l'encyclopédie en ligne sous diverses identités pour embellir sa biographie et régler ses comptes »[130].

Juan Branco modifie régulièrement du contenu sur Wikipédia en français et en anglais, sous diverses identités et il aurait utilisé l'encyclopédie à des fins d'autopromotion. Parmi les changements effectués sur son article, il aurait supprimé l'information selon laquelle Le Monde n'aurait pas voulu qu'il devienne éditorialiste, que Xavier Niel n'aurait pas accepté qu'il devienne le précepteur de ses enfants, ou encore qu'il serait entré à l'École normale supérieure sur dossier (et donc pas par voie de concours), ce qui, selon l'auteur, l'aurait empêché, à l'époque, de prétendre au titre de « normalien »[130].

Juan Branco effectue également de nombreuses modifications « sur les articles et les débats relatifs à des hauts fonctionnaires, personnalités politiques, hommes d'affaires et anciens élèves de l'École normale supérieure » et « réécrit les biographies en leur donnant une teinte négative, quand il ne propose pas simplement leur effacement ». En 2019, selon L'Express, il se serait fait passer pour un administrateur de Wikipédia en signant un courriel à l'employeur d'une contributrice avec qui il eut des différends sur la page de Manuel Flam, un ancien professeur à Sciences Po lui ayant mis un zéro pour absentéisme[7].

Gwanelle a écrit : 04 nov. 2025, 15:22

jroche a écrit : 04 nov. 2025, 14:23 Je pense vraiment qu'il faut que tu t'instruises mieux sur ce qu'est un harcèlement pour comprendre le problème.

Merci, j'ai aussi eu ma part de harcèlements. Ca ne dit pas la limite, où ça commence et où ça finit, et qui en décide.

Globalement, en l'occurrence, pour moi, il y a une rumeur qui vaut ce qu'elle vaut et une contre-rumeur qui vaut ce qu'elle vaut. La rumeur se présente principalement comme assertive, factuelle, documentée (bien ou mal mais encore faut-il aller voir, je n'ai fait qu''effleurer). La contre-rumeur se présente principalement comme peu factuelle, peu documentée, agressive voire haineuse et harceleuse. C'est comme ça. Alors merci à celles et ceux qui se sont donné du mal pour me conforter dans ce point de vue, mais basta, j'arrête, on en pensera ce qu'on voudra.

Un dernier point quand même. J'ai dit que c'était parti de Natacha Rey. Je découvre qu'il y a eu apparemment quelqu'un bien avant, qui le revendique et aurait même envoyé son rapport à Rey puis Owens. Nadine Touzeau, profileuse, https://nadinetouzeau.com/ dit avoir longuement observé Brigitte Macron, dès 2016 donc avant la première élection, constaté ses multiples caractéristiques morphologiques et gestuelles masculines, conclu que quelque chose ne doit pas tourner rond dans sa personnalité. Elle n'a rien publié à ce moment, ce n'est pas le rôle d'une profileuse, mais alerté les autorités qu'elles jugeaient habilitées à en connaitre. Sans résultat bien entendu. A présent elle se déclare. https://www.youtube.com/watch?v=JjsATtDz_c4&t=548s Je vous l'ai livrée lâchement en pâture, je vous laisse vous déchainer.

jroche a écrit : 04 nov. 2025, 18:01 https://www.youtube.com/watch?v=JjsATtDz_c4&t=548s Je vous l'ai livrée lâchement en pâture, je vous laisse vous déchainer.

Gwanelle a écrit : 04 nov. 2025, 15:22

jroche a écrit : 04 nov. 2025, 14:23 Voilà un exemple de haine de ses contradicteurs

Je pense vraiment qu'il faut que tu t'instruises mieux sur ce qu'est un harcèlement pour comprendre le problème

Un dernier point quand même. J'ai dit que c'était parti de Natacha Rey. Je découvre qu'il y a eu apparemment quelqu'un bien avant, qui le revendique et aurait même envoyé son rapport à Rey puis Owens. Nadine Touzeau, profileuse, https://nadinetouzeau.com/ dit avoir longuement observé Brigitte Macron, dès 2016 donc avant la première élection, constaté ses multiples caractéristiques morphologiques et gestuelles masculines, conclu que quelque chose ne doit pas tourner rond dans sa personnalité. Elle n'a rien publié à ce moment, ce n'est pas le rôle d'une profileuse, mais alerté les autorités qu'elles jugeaient habilitées à en connaitre. Sans résultat bien entendu. A présent elle se déclare. https://www.youtube.com/watch?v=JjsATtDz_c4&t=548s Je vous l'ai livrée lâchement en pâture, je vous laisse vous déchainer.

Je vous l'ai livrée lâchement en pâture, je vous laisse vous déchainer.

.....(Nadine Touzeau) dit avoir longuement observé Brigitte Macron, dès 2016 donc avant la première élection, constaté ses multiples caractéristiques morphologiques et gestuelles masculines, conclu que quelque chose ne doit pas tourner rond dans sa personnalité....

...Difficile donc d'apporter du crédit aux propos de la "profileuse". D'autant que sur son profil LinkedIn et son site Internet, ses compétences et son parcours professionnel restent peu étayés, noyés sous une masse de publications et de certificats obtenus à l'étranger.

Pour autant, cela n'empêche pas Nadine Touzeau d'avoir ses admirateurs, à en croire l'existance du groupe privé "Amis qui aiment Nadine Touzeau" sur Facebook. Sur ce même réseau social, la cinquantenaire partage d'ailleurs des publications qui la touchent : elles concernent pour la plupart la technologie, la cybersécurité ou encore les théories du complot. "Le pire dans tout ça, c'est qu'elle croit vraiment ce qu'elle lit et ce qu'elle dit", conclut Sylvie Zecca.

Globalement, en l'occurrence, pour moi, il y a une rumeur qui vaut ce qu'elle vaut et une contre-rumeur qui vaut ce qu'elle vaut. La rumeur se présente principalement comme assertive, factuelle, documentée (bien ou mal mais encore faut-il aller voir, je n'ai fait qu''effleurer). La contre-rumeur se présente principalement comme peu factuelle, peu documentée, agressive voire haineuse et harceleuse. C'est comme ça. Alors merci à celles et ceux qui se sont donné du mal pour me conforter dans ce point de vue, mais basta, j'arrête, on en pensera ce qu'on voudra.

.....L’inversion accusatoire est un mécanisme de défense ou de manipulation par lequel une personne, plutôt que de répondre aux faits qui lui sont reprochés, retourne l’accusation à l’encontre de son interlocuteur ou d’un tiers. Autrement dit, elle tente de dévier la responsabilité de ses propres actes en attribuant des torts équivalents, voire plus graves, à quelqu’un d’autre. Cette stratégie peut se manifester sous différentes formes : reproches, contre-accusations, attaques personnelles, mise en cause de la légitimité de l’accusateur, etc.

L’inversion accusatoire sert souvent plusieurs intentions à la fois : tout d’abord, elle vise à minimiser ou légitimer son propre comportement en soulignant les fautes, réelles ou supposées, d’autrui afin de relativiser ses propres actes et de les rendre moins graves. Elle a aussi pour objectif de désorienter l’enquêteur ou l’interlocuteur en changeant le sujet ou en remettant en question la légitimité de celui qui accuse, dans l’espoir de gagner du temps ou de déstabiliser la partie adverse. Enfin, elle peut également traduire une forme de projection de la culpabilité, lorsque la personne mise en cause refuse d’assumer ses responsabilités et rejette son malaise ou ses torts sur autrui, se soustrayant ainsi à une remise en question personnelle.
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