Forum Sceptique

Gwanelle a écrit : 16 juil. 2024, 17:11 La juge qui avait en charge l'affaire des documents classifiés à Mar-a-Lago en a profité pour annuler la procédure.

Prévisible, et si Trump est élu, on peut s'attendre à la voir remplacer Clarence Thomas à la cour suprême, ceci expliquant cela

Ceci étant, il y a des recours lancés contre ce classement de la procédure; très petit espoir de les voir aboutir mais …

Igor a écrit : 16 juil. 2024, 15:12J'aimerais bien savoir quelles sources vous font dire cela, parce que d'après mes recherches il y a quand même une différence entre les deux camps à ce sujet.

Je suis les affaires politiques américaines depuis des décennies, parce que ce qui se passe là-bas finit toujours par se répercuter ici (et partout) et parce que j'ai plein d'amis et de membres de ma famille qui sont des USA.

Et je lis régulièrement la presse américaine, dont The Atlantic, The Newyorker, Harper's Magazine, Mother Jones, ou anglais comme The Economist.

Lambert85 a écrit : 16 juil. 2024, 17:58

Gwanelle a écrit : 16 juil. 2024, 17:11 La juge qui avait en charge l'affaire des documents classifiés à Mar-a-Lago en a profité pour annuler la procédure.

Cannon est une juge républicaine qui a usé de toutes les astuces juridiques possible pour retarder les procédures et finalement les arrêter.

Cannon a été nommée juge par Mononk. Elle n'aurait jamais dû présider ce procès mais elle a refusé de se récuser. On comprend pourquoi: ça lui donnait l'opportunité de favoriser Monok.

Elle est membre de la Federalist Society, un groupe très-à-droite qui magouille dans l'ombre pour placer des juges à des postes clés, comme à la Cour suprême. D'ailleurs, elle a été "conseillée" dans ce jugement par un des vrais corrompus qu'on trouve à la SCOTUS, Clarence Thomas, qui est aussi affilié à la FS. Thomas a reçu beaucoup de cadeaux au cours des ans (> 7 millions$), qu'il n'a pas souvent déclaré, et considère ça n'est pas un conflit d'intérêt que de présider une affaire concernant un de ses gentils donateurs.

Jean-François

Florence a écrit : 16 juil. 2024, 19:41 Je suis les affaires politiques américaines depuis des décennies...

Eh bien ça ne paraît pas trop concernant ce sujet, parce que clairement, il y a des différences assez marquées entre les démocrates et les républicains sur la question des armes à feu (vous me semblez bien meilleure pour tenter d'écraser les autres, par manque de confiance en vous surement).

Jean-Francois a écrit : 16 juil. 2024, 19:50 Elle est membre de la Federalist Society, un groupe très-à-droite qui magouille dans l'ombre pour placer des juges à des postes clés, comme à la Cour suprême.

La Federalist Society ne magouille pas dans l'ombre. Ils ont même leur site internet.
C'est ouvert et connu, mais la plupart des américains s'en fichent.
C'est comme pour le projet 2025. Connu et affiché.

J'ai l'impression qu'aux USA les magouilles sont plus banales qu'en France, le lobbying décomplexé, le pouvoir de l'argent et les recours à toutes les formes d'influence etc... aussi. Non ?
Si c'est le cas, ça change quelque chose au degrés de démocratie qui y règne, ou à sa forme selon moi...

Christian a écrit : 16 juil. 2024, 21:29

Jean-Francois a écrit : 16 juil. 2024, 19:50Elle est membre de la Federalist Society, un groupe très-à-droite qui magouille dans l'ombre pour placer des juges à des postes clés, comme à la Cour suprême.

La Federalist Society ne magouille pas dans l'ombre. Ils ont même leur site internet

Effectivement, l'expression est mauvaise même si je pense qu'une partie de leurs magouilles n'est pas affichée en clair.

Jean-François

Mirages a écrit : 16 juil. 2024, 21:39 J'ai l'impression qu'aux USA les magouilles sont plus banales qu'en France, le lobbying décomplexé, le pouvoir de l'argent et les recours à toutes les formes d'influence etc... aussi. Non ?

Ils sont au sommet du monde il faut dire, la première puissance. Mais non, pas tant que ça même si je ne doute pas qu'ils soient particulièrement tentés. Ils sont très croyants aussi, et ils savent dire retire-toi Satan, car il est écrit le Seigneur ton Dieu tu adoreras et c’est à lui seul que tu rendras un culte (même s'ils en rendent un à l'argent aussi). https://www.youtube.com/watch?v=TloX3iheTJM

Igor a écrit : 16 juil. 2024, 20:44 Eh bien ça ne paraît pas trop concernant ce sujet, parce que clairement, il y a des différences assez marquées entre les démocrates et les républicains sur la question des armes à feu (vous me semblez bien meilleure pour tenter d'écraser les autres, par manque de confiance en vous surement).

Pauvre lapin "écrasé"

Il y a des différences idéologiques entre les deux partis sur ce sujet, mais le parti démocrate ne milite pas du tout pour la suppression du droit aux armes*, seulement pour une interprétation plus "contemporaine" et restrictive du 2ème amendement qui permettrait davantage de mesures de contrôle et de prévention.

* il perdrait automatiquement une part importante de son électorat, qui est attaché à son droit constitutionnel de se défendre individuellement. Si vous en doutez réellement, parlez avec des Américains …

Florence a écrit : 17 juil. 2024, 02:50 Il y a des différences idéologiques entre les deux partis sur ce sujet, mais le parti démocrate ne milite pas du tout pour la suppression du droit aux armes*, seulement pour une interprétation plus "contemporaine" et restrictive du 2ème amendement qui permettrait davantage de mesures de contrôle et de prévention.

* il perdrait automatiquement une part importante de son électorat, qui est attaché à son droit constitutionnel de se défendre individuellement. Si vous en doutez réellement, parlez avec des Américains …

Bon, là c'est conforme à ce que je pense.

Florence a écrit : 17 juil. 2024, 02:50 Pauvre lapin "écrasé"

J'vous ai seulement remis à votre place. Ceci dit, je peux comprendre pourquoi les gens comme vous allez être écrasés le 5 novembre prochain s'ils sont tous aussi détestables que vous, vous poussez les modérés et ceux qui cherchent à s'entendre dans l'autre camp.

Pis après ça vous allez venir brailler pis vous plaindre de la force de vos adversaires.

J'vous trouve bêtes, même pas capable de dénoncer les actions du tireur (sous prétexte que vous détestez votre adversaire, même pas assez de classe pour faire ça).

Le ciel va vous tomber sur la tête le 5 novembre prochain (même si vous ne croyez pas en Dieu), ces gens ont des valeurs au moins (pis c'est pas une bande de dégénérés pis de losers)!

Igor a écrit : 17 juil. 2024, 04:02 J'vous ai seulement remis à votre place. Ceci dit, je peux comprendre pourquoi les gens comme vous allez être écrasés le 5 novembre prochain s'ils sont tous aussi détestables que vous, vous poussez les modérés et ceux qui cherchent à s'entendre dans l'autre camp.

Pis après ça vous allez venir brailler pis vous plaindre de la force de vos adversaires.

J'vous trouve bêtes, même pas capable de dénoncer les actions du tireur (sous prétexte que vous détestez votre adversaire, même pas assez de classe pour faire ça).

Le ciel va vous tomber sur la tête le 5 novembre prochain (même si vous ne croyez pas en Dieu), ces gens ont des valeurs au moins (pis c'est pas une bande de dégénérés pis de losers)!

Vous délirez dialoguez avec votre miroir, semble-t'il …

Trump fait flèche de tout bois, avec le risque de mal apprécier l’impact de ses outrances sur un électorat beaucoup plus élargi que les seules évangélistes, n’oublions pas que Trump a besoin de cet élargissement extra évangéliste pour être élu.
Les évangélistes risquent d’ailleurs de ne pas être tous convaincus, dans leur totalité, par les manipulations électoralistes de Trump , qui tente de s’affirmer comme le messie élu et protégé de Jésus.


Corey Comperatore

Car si Trump tente de faire croire qu’il a mérité le miracle divin, feu Corey Comperatore, qui a pris la / les balles perdues de Trump, et qui lui s’est véritablement comporté en héro, en tentant de protéger les siens, n’a pas eu droit à cette grâce…Donc est ce que tout les évangélistes imputeront cette justice / injustice a l’intervention de Jésus, quand le soufflé sera retombé, rien n’est moins sur en terme de choix électoral?

Trump , n’est pas croyant, et connaît très mal la Bible, on peut supposer qu’il se fait très stratégiquement conseiller pour manipuler cet électorat évangéliste, mais Trump reste Trump, et ses interventions populistes, pseudo chrétiennes, et bas de gamme, pourraient aboutir à ce que ses saints mensonges se fassent démasquer…

Il y a trop d'inconnues pour pouvoir se prononcer aujourd'hui...

Aggée a écrit : 17 juil. 2024, 22:18 feu Corey Comperatore, qui a pris la / les balles perdues de Trump, et qui lui s’est véritablement comporté en héro, en tentant de protéger les siens, n’a pas eu droit à cette grâce…

Tous les martyrs n'ont pas eu cette chance aussi, pas plus que tous ceux qui gagnent à la loto le méritent. L'important (pour mériter cette grâce) c'est de faire comme dans la parabole du chameau. https://www.regnumchristi.fr/il-est-plu ... 2C%20c'est

Aggée a écrit : 17 juil. 2024, 22:18 Les évangélistes risquent d’ailleurs de ne pas être tous convaincus, dans leur totalité, par les manipulations électoralistes de Trump , qui tente de s’affirmer comme le messie élu et protégé de Jésus.

Les évangélistes américains sont de parfaits malhonnêtes et hypocrites qui savent depuis des lustres que Trump contrevient à absolument tous les préceptes et articles de foi qu'ils professent tenir comme sacrés, et ils le soutiennent malgré cela. Ils lui passeront cette indécence comme ils l'excusent de toutes les autres !

Florence a écrit : 18 juil. 2024, 09:30 Les évangélistes américains sont de parfaits malhonnêtes et hypocrites qui savent depuis des lustres que Trump contrevient à absolument tous les préceptes et articles de foi qu'ils professent tenir comme sacrés, et ils le soutiennent malgré cela. Ils lui passeront cette indécence comme ils l'excusent de toutes les autres !

c’est une communauté extrêmement importante avec + /- 92 millions de fidèles, dont certains sont tétanisés par les changements de société, et particulièrement par la légalisation de l’avortement, c’est le point sensible sur lequel Trump joue , donc il leur vend l’interdiction de l’avortement , et un très gros pourcentage d’entre eux supporte le païen Trump, c’est un pur marché électoral, mais encore une fois, personne ne connait réellement le bémol en novembre, seuls les résultats des urnes pourrons déterminer leur soutient réel envers Trump.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/11 ... -mi-mandat

Les évangéliques semblent vouloir tout pardonner à leur nouveau président. Ses infidélités, ses mensonges et ses moqueries passent sous le radar de ces chrétiens qui, selon plusieurs, ont fait un pacte avec le diable en appuyant l’ex-milliardaire.

Rob Schenck est un important leader de la communauté évangélique qui a rompu avec le Parti républicain lorsque Donald Trump a été choisi comme candidat de l’élection présidentielle en 2016. « J’ai vu en lui, dit-il, un homme sans aucun principe éthique et moral. »

Donald Trump n’a jamais été une option pour le révérend Schenck. « Je crois que le mouvement évangélique aux États-Unis est en danger et peut-être même sur le point de s’effondrer. Ça va nous prendre des années à retrouver notre âme. »

… c’est un pur marché électoral, …

qui ne touche pas que l'avortement, loin de là, il y a toute la question des droits des minorités (ethniques, sexuelles, …), de la liberté religieuse et de conscience, de la séparation de la religion et de l'état, du statut des femmes et des mineurs, etc., et c'est bien pourquoi je les traite, à quelques très, très rares exceptions près, de malhonnêtes et d'hypocrites.

Florence a écrit : 18 juil. 2024, 13:28 etc.

Dans ce "etc.", il faut noter une forte méfiance envers la connaissance particulièrement l'éducation supérieure. Ça n'est pas étonnant parce que les gens éduqués ont tendance à être moins religieux (dans les domaines scientifiques plus que dans les "humanités"). La rationalité associée la structuration de connaissances est souvent néfaste pour les superstitions religieuses.

Pas étonnant que les républicains sabotent l'éducation à l'échelle nationale depuis de nombreuses années. Ce qui est un des facteurs expliquant le nombre des adorateurs de base de Mononk.

Jean-François

Aggée a écrit : 18 juil. 2024, 12:20 [...] donc il leur vend l’interdiction de l’avortement , et un très gros pourcentage d’entre eux supporte le païen Trump, c’est un pur marché électoral, mais encore une fois, personne ne connait réellement le bémol en novembre, seuls les résultats des urnes pourrons déterminer leur soutient réel envers Trump.

En 2016, 80% d'évangélistes-iques ont soutenu Trump dont les positions explicites étaient :

" Il a placé trois juges très conservateurs à la Cour suprême, donnant ainsi une majorité conservatrice qui a permis de renverser le jugement qui garantissait le droit à l’avortement. Il a également été le premier président à être présent à la marche annuelle anti-avortement à Washington, et redit constamment que le genre est déterminé par la biologie."

Sachant que tu as déclaré être évangélique, anti-ivg et anti-mariage homosexuel, j'aimerais connaître ta position exacte.

LoutredeMer a écrit : 18 juil. 2024, 14:28[...] Trump dont les positions explicites étaient :

Mononk n'a aucune position religieuse réellement explicite. C'est un opportuniste qui bullshite constamment. Il est rarement clair sur les points religieux* et on devine que c'est parce que la religion n'est qu'un instrument d'influence des masses . En d'autres termes, il utilise la religion comme instrument de manipulation pour son pouvoir personnel mais n'est pas croyant.

Jean-François

* Voir comment il se tortille pour ne pas montrer trop clairement qu'il ne connait rien à la bible même s'il essaie de faire croire le contraire.

LoutredeMer a écrit : 18 juil. 2024, 14:28 Sachant que tu as déclaré être évangélique, anti-ivg et anti-mariage homosexuel, j'aimerais connaître ta position exacte.

Quelle ton inquisiteur de votre part !
Je n’apprécie pas le principe de l’avortement, ( et c’est mon droit) parce que c’est un échec, je peux reconsidérer ma position concernant les unions homos, je ne soutiendrais jamais une loi qui interdit l’avortement ( avec bien sur une limite a définir, au-delà de laquelle ce ne serait plus un avortement, mais un infanticide)

Jean-Francois a écrit : 18 juil. 2024, 16:34

LoutredeMer a écrit : 18 juil. 2024, 14:28[...] Trump dont les positions explicites étaient :

Mononk n'a aucune position religieuse réellement explicite. [...]

D'accord, je me plaçais des points de vue évangéliques anti-ivg et anti-LGBT qu'ils partagent avec Trump, en en faisant ainsi leur candidat, puisque selon cette évangéliste-ique, "c'est dieu qui l'a mis là" (bien qu'"ayant des défauts comme tout chrétien"), en accord avec leur doctrine de "l'enfant à naître". Et cette autre : "Seigneur, tu l'as choisi".

https://www.youtube.com/watch?v=ULt6-VFjxkY
https://www.youtube.com/watch?v=36yUZQUIu1A


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Aggée a écrit : 18 juil. 2024, 17:00

LoutredeMer a écrit : 18 juil. 2024, 14:28 Sachant que tu as déclaré être évangélique, anti-ivg et anti-mariage homosexuel, j'aimerais connaître ta position exacte.

Quelle ton inquisiteur de votre part !

Ma question est légitime, j'aime les choses claires.

Je n’apprécie pas le principe de l’avortement, ( et c’est mon droit) parce que c’est un échec, je peux reconsidérer ma position concernant les unions homos, je ne soutiendrais jamais une loi qui interdit l’avortement ( avec bien sur une limite a définir, au-delà de laquelle ce ne serait plus un avortement, mais un infanticide)

C'est plus clair.

A propos des armes :

Le président américain Joe Biden a appelé à interdire le type de fusil semi-automatique utilisé dans la tentative d'assassinat samedi contre Donald Trump. «Aidez-moi à débarrasser les rues de l'Amérique de ces armes de guerre. Un AR-15 a été utilisé dans les tirs contre Donald Trump... Il est temps de les supprimer», a déclaré le démocrate dans un meeting de campagne à Las Vegas.

Ce serait logique.

À Aggée,

La pire conséquence de l'interdiction de l'avortement, c'est qu'on se mette à soupçonner d'avoir commis un avortement les femmes qui subissent des fausses couches. Faire une fausse couche est déjà assez pénible comme ça, il me semble.

Lambert85 a écrit : 19 juil. 2024, 17:45 A propos des armes :

https://www.7sur7.be/monde/le-pere-de-t ... ~a5539ed5/

Le père de Thomas Crooks avait prévenu la police qu’il “s’inquiétait” pour son fils avant la tentative d’assassinat de Trump

Trouble dépressif
Crooks avait effectué des recherches en ligne sur un trouble dépressif majeur et sur la convention nationale du parti démocrate prévue pour le mois d’août. Il avait également sauvegardé des images de M. Trump, du président Joe Biden, du procureur général Merrick Garland, du directeur du FBI Chris Wray et d’un membre de la famille royale britannique. Il pourrait avoir “ciblé au hasard” le candidat républicain

Les autorités ont déclaré à CBS que le fusil semi-automatique qu’il a utilisé avait été acheté légalement par le père de Crook en 2013. Lorsque le tireur a été retrouvé, il portait un détonateur à distance et sa voiture contenait des explosifs, ont indiqué des sources policières aux médias américains.

https://www.7sur7.be/monde/un-camarade- ... ~a786a544/

Un camarade de classe de l’auteur de l’attaque contre Trump témoigne: “Il s'asseyait toujours seul à midi et était victime de harcèlement”

Le tireur a fait allusion à l’avance à son plan sur la plateforme de jeux Steam. “Le 13 juillet sera ma première, on verra comment ça se passe”, a-t-il écrit dans un message. Les motivations de Crook restent pour l’instant incertaines. Selon des sources au sein du FBI, ces recherches, et l’intérêt du suspect pour Trump et Biden, montreraient qu’il a “choisi sa cible au hasard”. On ne sait pas non plus exactement combien de temps Crooks a préparé l’attaque. Trump a annoncé sa réunion à Butler, en Pennsylvanie, le 3 juillet, soit à peine 10 jours avant la fusillade.

Un scenario dramatique , mais une fois de plus trop classique , semble à nouveau se profiler, quelles étaient les motivations du très jeune homme qui a tiré sur Trump ? Il a apparemment connu un parcours scolaire très difficile sur le plan de son intégration sociale, il a été harcelé par nombre de ses collègues de classes.

L’enquête révèle que Thomas Crooks a effectué des recherches internets sur les troubles dépressifs majeurs, il était décrit comme isolé et solitaire, on peut raisonnablement supposer qu’il ne cherchait pas a aider une quelconque relation qui présentait ces symptômes, donc ces troubles devaient très probablement le concerner lui même.
Les troubles dépressifs majeurs sont particulièrement connus pour générer des idées suicidaires, avec passage a l’acte ( souvent dans un état de confusion mental tragique )
C’est l’aspect suicidaire de son acte qui est interpelant, là ou il était placé pour tirer sur Trump, les snipers qui assuraient la protection du meeting n’allaient évidement pas le rater. ( les snipers ont d’ailleurs pour règle de tuer systématiquement l’attaquant, un sniper qui doit protéger un événement de masse,  élimine drastiquement tout risque que l’assaillant, touché par balle, puisse encore faire la moindre victime supplémentaire)

Une fois de plus, on va se retrouver avec une combinaison de circonstances parmi les plus funestes, troubles mentaux graves dans le chef d’un tireur potentiel, avec un passage a l’acte meurtrier, ce dernier rendu possible grâce à l’ accès libre a des fusils automatiques, la combinaison prévisible de la poudre et de l’allumette, qui peut provoquer un carnage.
Cette opportunité implacable est générée de manière totalement irresponsable, on devrait pouvoir interpeler les responsable politiques, pour homicide involontaire, par défaut de prévoyance !