Forum Sceptique

Aggée a écrit : 29 août 2024, 06:34 La démence semble évoluer à grand pas chez Donald Trump (attaque un peu « suicidaire », dans ses répercussions, par rapport à un électorat féminin élargi)

Il a toujours tenu des propos injurieux envers les femmes, ce qui hélas plait à un certain segment de la population, mâle comme femelle, qui considère que ce genre de langage est le signe propre du mâle "alpha". Il ne fait donc que répéter un comportement qui jusqu'à présent ne lui a pas porté tort.
La différence récemment est qu'une part de l'électorat féminin non maga-fanatisé est moins enclin à rester indifférent face à ses propos. Je ne pense toutefois pas que cela soit suffisant pour oblitérer ses chances d'être élu.

nikola a écrit : 29 août 2024, 10:22 Je crains qu’il se sait foutu et qu’il soit sur une pente dangereuse : fanatiser ses troupes et les inciter à faire pire qu’il y a quatre ans une fois la défaite validée.

La pente dangereuse a été mise en place bien avant qu'il ne montre des signes de panique et de détérioration cognitive: le parti républicain et ses sbires (cour suprême, instances électorales dans divers états clés, …) ont mis en place dès fin 2020 divers plans pour manipuler les élections de 2024, qu'il s'agisse du processus de vote ("gerrymandering", restrictions des possibilités de vote pour certaines populations, surveillance "orientée" des lieux de vote, …), du décompte des voix (installation d'une majorité d'assesseurs affiliés au GOP, chargés de contester les chiffres défavorables et de lancer des actions judiciaires sur allégations de fraudes …), d'actions d'intimidation autour des bureaux de votes et/ou des bâtiments officiels, etc.

Je ne sais plus où j’avais lu que les Américains n’aimaient pas les perdants et qu’un président refusé ne se représentait jamais.

Ah oui bien sûr, mais une pauvre victime innocente de la tricherie alléguée de ses adversaires ne peut pas être un perdant, n'est-ce-pas ?

Florence a écrit : 29 août 2024, 13:32 Il a toujours tenu des propos injurieux envers les femmes, ce qui hélas plait à un certain segment de la population, mâle comme femelle, qui considère que ce genre de langage est le signe propre du mâle "alpha". Il ne fait donc que répéter un comportement qui jusqu'à présent ne lui a pas porté tort.

Pour rappel, Trump a perdu les dernières élections, peut être pas pour ces raisons précises , je pense que la question est de savoir si, depuis 2016, cette population éprise de mâle « alpha  », et qui depuis subit aussi les influences des réseaux sociaux, avec courant et contre courant sur le sujet, a augmenté ou diminué ? Vu son age ( 78 ans ) Trump a certainement plus de mal a s’adapter à une nouvelle donne potentielle, et son équipe de campagne a les plus grandes difficultés à le conseiller, car ce pervers narcissique extrême est connu pour être incontrôlable, donc qui vivra verra….

Florence a écrit : 29 août 2024, 13:32 La différence récemment est qu'une part de l'électorat féminin non maga-fanatisé est moins enclin à rester indifférent face à ses propos. Je ne pense toutefois pas que cela soit suffisant pour oblitérer ses chances d'être élu.

Le vote est parti pour être très serré, ( comme nombre d’élections présidentielles américaines ) effectivement, personne ne dispose à ce jour d’une boule de cristal pour prédire l’avenir, perso je parierai sur Kamala / Tim, parce le 33 tours de Trump me semble cracher toujours plus au fur et a mesure que le temps s’écoule , et que son saphir use toujours davantage les mêmes micro sillons .

Florence a écrit : 29 août 2024, 13:32 Ah oui bien sûr, mais une pauvre victime innocente de la tricherie alléguée de ses adversaires ne peut pas être un perdant, n'est-ce-pas ?

Si Trump perd et que cette justification le console, ce sera parfait pour tout le monde...

Florence a écrit : 29 août 2024, 13:32 La différence récemment est qu'une part de l'électorat féminin non maga-fanatisé est moins enclin à rester indifférent face à ses propos. Je ne pense toutefois pas que cela soit suffisant pour oblitérer ses chances d'être élu.

Vous soulignez les bons questionnements , il me semble cependant que, au fil du temps, la misogynie de Trump devient tellement "relou", qu'il est en train de rétrécir, plutôt que d'élargir, son électorat féminin ( tenant compte de l’évolution permanente de la société américaine )
https://www.dhnet.be/videos/2024/08/31/ ... n-xl08083/ ( faut activer le son )

Maintenant l'histoire n'est pas davantage rassurante...
https://www.challenges.fr/femmes/trump- ... nin_736130

Le 4 novembre 2020, 56% des électrices américaines sont effectivement allées voter (ou avaient posté leur bulletin par avance), contre 51,8% des hommes. Mais si leur poids est considérable, le système des grands électeurs ne répercute pas forcément leur choix à juste proportion. Il y a quatre ans,( en 2016 ) 54% des femmes avaient donné leur voix à Hillary Clinton, mais c’est Donald Trump qui a été élu.

Nous ne pouvons cependant pas non plus ignorer les 8 années ( et leurs évolutions conjointes ) qui séparent 2016 de 2024, donc vos questionnements restent ouverts jusqu'au résultat final...

Aggée a écrit : 29 août 2024, 21:47 Pour rappel, Trump a perdu les dernières élections, peut être pas pour ces raisons précises , je pense que la question est de savoir si, depuis 2016, cette population éprise de mâle « alpha  », et qui depuis subit aussi les influences des réseaux sociaux, avec courant et contre courant sur le sujet, a augmenté ou diminué ?

C'est plus complexe que cela. Le discours ordurier et le mépris de la loi et des règles plaisent, comme chez nous d'ailleurs, à ceux qui voient un tel comportement de la part de membres de "l'élite" (politique, financière, de la jettes,…) comme une justifications à leur transgressions (réelles ou fantasmées).
Dans le même temps, il s'agit bien souvent d'une population motivée par une frustration de voir sa position dominante mise en question, que ce soit au niveau personnel, social, professionnel ou national, et qui par conséquent apprécie les discours promettant de revenir à un monde mythique et fantasmé dans lequel "les vrais patriotes" se voyaient naturellement au sommet de la pyramide sociale, familiale, professionnelle sans avoir à partager sa bonne fortune avec des non méritants (étrangers, femmes, minorités de toutes sortes, etc.)

Si Trump perd et que cette justification le console, ce sera parfait pour tout le monde...

Rien ne le consolera de perdre cette élection, à part une insurrection (armée ou judiciaire) réussie qui le porterait au pouvoir malgré les résultats électoraux … entre autres parce que s'il n'est pas élu, le risque de finir en taule pour les multiples casseroles qu'il traîne va passer de 0 à 100%.

Intéressant article d'opinion dans La Presse: "Trump ou le péril de l’homme fort" par Miville Tremblay. Il aborde le risque - bien réel - de dérive autocratique advenant la réélection de Mononk. Il rappelle un propos de Hannah Arendt qui n'a pas perdu de sa pertinence:
"La célèbre citation d’Arendt reste d’actualité : « Le sujet idéal de la domination totalitaire n’est ni le nazi convaincu ni le communiste convaincu, mais celui pour qui les distinctions entre fait et fiction et entre vrai et faux n’existent plus. »"

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 02 sept. 2024, 16:39 Intéressant article d'opinion dans La Presse: "Trump ou le péril de l’homme fort" par Miville Tremblay. Il aborde le risque - bien réel - de dérive autocratique advenant la réélection de Mononk. Il rappelle un propos de Hannah Arendt qui n'a pas perdu de sa pertinence:
"La célèbre citation d’Arendt reste d’actualité : « Le sujet idéal de la domination totalitaire n’est ni le nazi convaincu ni le communiste convaincu, mais celui pour qui les distinctions entre fait et fiction et entre vrai et faux n’existent plus. »"

Bon article !
Cette post vérité, on la voit désormais sur tous les réseaux sociaux et de plus en plus sur des médias grand public. (covid et vaccins, élections US, guerre en Ukraine, immigration...)

Un point important évoqué dans cet article :
"Toutefois, les hommes forts modernes gagnent habituellement le pouvoir lors d’élections, puis en abusent pour s’incruster, explique Mme Ben-Ghiat, professeure d’histoire à la New York University.

On ne parle pas ici de dictature, mais de démocratie illibérale ou d’autocratie électorale pour les Silvio Berlusconi, en Italie, Viktor Orban, en Hongrie, Recep Tayyip Erdoğan, en Turquie, et Narendra Modi, en Inde. Selon moi, Trump est membre en règle de ce club."
Il faut rajouter Fico (autocratie en cours) et les partis d'extrême-droite qui feront pareil s'ils arrivent au pouvoir.

Je ne dis pas ça en l'air, il suffit de lire leurs programmes qui contiennent tous les mêmes éléments visant à affaiblir la démocratie et l'Europe :
- Suppression des télévision publiques (ou suppression des subventions, c'est pareil). En France, c'est Bolloré et Stérin qui vont être content.
- Réduction de l'indépendance de la justice.
- Renforcement des pouvoirs de la police (et même de la "police secrète" pour l'AfD) sous couvert de lutte contre l'immigration.
- Réduction des droits des minorités (étrangers évidemment, LGBT ...).
- Rapprochement avec la Russie et sortie de l'Otan.
Et accessoirement, suppression des politiques environnementales et climatiques, réductions des taxes pour les riches et autres détails.

Fait notable, dans toutes ces régimes illibéraux, ce qui progresse le plus, c'est la corruption des dirigeants (cf Orban)

Tout ce beau monde aidés de plus en plus par des ultra-riches (Thiel, Musk...) qui ont parfois davantage de pouvoir que les états.

Pour revenir au sujet, la réélection de Trump n'est pas qu'un problème interne aux US et va très vraisemblablement favoriser le développement des "démocratures".

EDIT : un article sur The Conversation : "I watched Hungary’s democracy dissolve into authoritarianism as a member of parliament − and I see troubling parallels in Trumpism and its appeal to workers "
S'il y a parallèle, ce n'est pas un hasard. La Heritage Foundation (cf projet 2025) et Orban sont très proches, ceci sous le regard bienveillant de Poutine.

«Attrapez-le par le bulletin» : un panneau électoral sur une pelouse de Berkley (dans le swing state du Michigan), fait référence à la phrase «Grab them by the pussy» prononcée par Donald Trump avant son élection en 2016. (Emily Elconin/REUTERS)

Salut Aggée,
Peut-être aussi que le mot "ballot" suggère une analogie masculine au mot "pussy" ? Du genre : "atrappe-le par les urnes !"

Wooden Ali a écrit : 08 sept. 2024, 17:51 Salut Aggée,
Peut-être aussi que le mot "ballot" suggère une analogie masculine au mot "pussy" ? Du genre : "atrappe-le par les urnes !"

Bollocks !

Wooden Ali a écrit : 08 sept. 2024, 17:51 Salut Aggée,
Peut-être aussi que le mot "ballot" suggère une analogie masculine au mot "pussy" ? Du genre : "atrappe-le par les urnes !"

Peut-être aussi que le mot "ballot" ( ball(s)...ot ) suggère une analogie masculine au mot "pussy" ? Du genre : "atrappe-le par les (b)... urnes !"

Pas impossible pour la partie anglophone, mais j'en sais strictement rien, l'anglais n'est pas ma langue natale, pour votre allusion francophone , je pige mieux.

L’action du groupe médias de Trump qui était remontée la veille du débat a redégringolée après celui-ci ! Un signe ?

Trump pourra bientôt revendre ses parts, le fera-t-il ?

Lambert85 a écrit : 12 sept. 2024, 10:06Trump pourra bientôt revendre ses parts, le fera-t-il ?

S'il le fait, il achèvera de couler le titre et fera beaucoup de mécontents parmi les investisseurs. Ça lancerait probablement un mauvais message, avant les élections, de la part de celui qui essaie de faire croire qu'il s'y connait en économie et qui prétend vouloir gouverner le pays comme une compagnie.

Il reste que quand on voit ce qu'il fait de ses entreprises commerciales (faillites ou fraudes), ça ne devrait pas donner confiance. Mais il y a beaucoup d'aveugles qui le suivent.

Jean-François

Florence a écrit : 01 sept. 2024, 22:24Dans le même temps, il s'agit bien souvent d'une population motivée par une frustration de voir sa position dominante mise en question, que ce soit au niveau personnel, social, professionnel ou national, et qui par conséquent apprécie les discours promettant de revenir à un monde mythique et fantasmé dans lequel "les vrais patriotes" se voyaient naturellement au sommet de la pyramide sociale, familiale, professionnelle sans avoir à partager sa bonne fortune avec des non méritants (étrangers, femmes, minorités de toutes sortes, etc.)

Bref, le versan négatif d'un sentiment d'appartenance (1), tout particulièrement quand il est exacerbé et se traduit par le mépris/rejet et un désir de domination/asservissement des catégories de non appartenance, des coupables qu'il faut punir de ne pas faire partie de la "bonne catégorie" et de bénéficier d'une partie de ce qui revient de droit à "la bonne catégorie".

(1) Le sentiment d'appartenance possède un versan positif : la solidarité entre membres d'une même communauté par exemple.

ABC a écrit : 14 sept. 2024, 21:08(1) Le sentiment d'appartenance possède un versan positif : la solidarité entre membres d'une même communauté par exemple

Ça peut être positif. Mais ça peut aussi être négatif quand l'"idéologie" qui soude la communauté est détournée pour servir les intérêts d'un nombre restreint au détriment de la majorité. C'est le cas de Mononk qui siphonne l'argent de ses adeptes sous de faux prétextes parfois (par ex., en leur disant que ça va servir sa campagne mais utilise l'argent pour ses frais d'avocats, le maintien de sa flotte personnelle, les frais du styliste de Melania, etc.). Un autre exemple est donné dans cet article: un pasteur au profil douteux qui se fait entretenir par ses fidèles.

D'ailleurs, la religion sert assez souvent de prétexte aux hypocrites haineux (autre exemple récent). Là encore, on retrouve Mononk qui essaie de flatter les évangélistes alors qu'il n'est absolument pas religieux, et qui en parallèle attise le racisme.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 12 sept. 2024, 18:09 S'il le fait, il achèvera de couler le titre et fera beaucoup de mécontents parmi les investisseurs. Ça lancerait probablement un mauvais message, avant les élections, de la part de celui qui essaie de faire croire qu'il s'y connait en économie et qui prétend vouloir gouverner le pays comme une compagnie.

Il reste que quand on voit ce qu'il fait de ses entreprises commerciales (faillites ou fraudes), ça ne devrait pas donner confiance. Mais il y a beaucoup d'aveugles qui le suivent.

Jean-François

Les idiots qui votent pour lui ne voient que le fait qu'il vole toujours en jet privé, que ses résidences croulent sous les dorures, qu'il ne paie quasiment pas d'impôts, et qu'il n'est pas près d'être en taule pour ses activités frauduleuses. C'est donc bien la preuve qu'il est un génie de la finance ! (et donc s'il revient à la présidence, ils vont pouvoir faire comme lui et devenir riches, célèbres, adulés et impunis )

"The Apprentice": le biopic explosif sur Trump sortira dans les salles… quelques semaines avant les élections américaines

https://www.youtube.com/watch?v=RMWsFX7_UE0

Quel pourrait être l'impact de ce film peu glorieux sur l'image de Trump?
Nul ne le sait, cette fin de campagne pourrait elle encore nous surprendre comme jamais?

ABC a écrit : 14 sept. 2024, 21:08(1) Le sentiment d'appartenance possède un versan positif : la solidarité entre membres d'une même communauté par exemple

Jean-Francois a écrit : 15 sept. 2024, 13:55Ça peut être positif. Mais ça peut aussi être négatif quand l'"idéologie" qui soude la communauté est détournée pour servir les intérêts d'un nombre restreint au détriment de la majorité.

C'était le coeur de mon message en insistant sur le caractère général du versan négatif que peuvent engendrer les sentiments d'appartenance avec, certes, la tendance à servir les intérêts de la communauté soudée par ce sentiment d'appartenance, mais aussi la tendance à facilement (quand ce sentiment d'appartenance dérape dangereusement)

• considérer comme coupables toutes les catégories de non appartenance (comportement sectaire)
• considérer les croyances, valeurs, modes de vie, modes d'alimentation et d'habillement autres que ceux de sa catégorie d'appartenance comme méprisables, voir répréhensibles
• souhaiter faire appliquer les règles, modes de vie, croyances et valeurs de sa catégorie d'appartenance à toutes autres catégories
• identifier et dénoncer ces comportements sectaires...
  ...de la part des autres catégories.

En conclusion, applicable à tous les "Trumplike et trumpgroupies like", gourous et gourouisés, dans tous les pays, catégories politiques, idéologiques, culturelles, cultuelles, ethniques, régionales, socio-professionnelles, associatives, sportives...

• Le respect de soi, de ce à quoi on croit et, par extension, la solidarité, l'entraide et la fierté d'appartenir à la catégorie de personnes avec lesquelles on se sent en phase, c'est positif
• Le mépris, le manque d'écoute et le désir d'asservir les catégories de non appartenance en leur prétant tous les défauts et toutes les culpabilités possibles avec un manque total d'impartialité et d'ouverture d'esprit, c'est négatif.

Aggée a écrit : 15 sept. 2024, 19:09 https://x.com/i/status/1833582666609770805

S'il était vrai que des gens sont autant dans la misère qu'ils chassent des animaux pour se nourrir il faut les aider, pas les chasser comme des animaux eux-mêmes (pis les chats chassent bien les oiseaux, pourquoi chasser des humains pour ça)?

Mais on sait que ce n'est que des histoires visant à parler de l'immigration au lieu d'autres choses, ce terrain leur est favorable et les républicains veulent faire la guerre sur celui-ci. Même si en réalité ces migrants ont permis à cette petite ville de se sortir du marasme économique dans laquelle elle était et même s'il est injuste de faire peser sur ces gens des risques pour leur sécurité (certains sont assez bêtes pour passer les bêtes avant les humains).

C'est vraiment honteux en tout cas. Et j'espère que ces tentatives d'assassinat finiront par lui nuire plus qu'autre chose comme candidat puisque les indécis préféreront voter pour plus de stabilité plutôt que pour un candidat aussi polarisant qui représente l'incertitude puisqu'il risque de ne pas finir son mandat s'il est élu. Biden avait ce problème, maintenant c'est Trump.

Igor a écrit : 18 sept. 2024, 15:59 Mais on sait que ce n'est que des histoires visant à parler de l'immigration au lieu d'autres choses

Ben oui, le vilain migrant qui attaque le pauvre et brave toutou à mémé, pour le tuer… pour le manger, c’est du gros sabot, c’est du relou, c’est du Trump.

Aggée a écrit : 15 sept. 2024, 19:09 https://x.com/i/status/1833582666609770805

En citant ce tweet sans commentaire, soutiens-tu l'affirmation (fausse) de ce tweet que les haïtiens illégaux mangent des chats et des chien ? Ou bien le contraire ?
edit : je pense connaitre la réponse, c'est pour dire que c'est parfois délicat de citer sans commenter.

Toutes les "preuves" amenées se sont avérées n'être que du vent et J D Vance a confirmé que ça ne le dérangeait pas d'inventer des histoires à ce sujet.
Ceci dit c'est très bien joué de la part de la campagne Trump. Ça a complètement renversé les histoires de "cat ladies" qui étaient défavorables à Trump. cette campagne se joue sur l'émotion, par sur la réalité. Et la désinformation joue à plein.

Et si ces campagnes ne suffisent pas, des "comités électoraux" spéciaux se préparent à remettre en cause les résultats des élections, particulièrement en Géorgie.

Aggée a écrit : 18 sept. 2024, 18:14

Igor a écrit : 18 sept. 2024, 15:59 Mais on sait que ce n'est que des histoires visant à parler de l'immigration au lieu d'autres choses

Ben oui, le vilain migrant qui attaque le pauvre et brave toutou à mémé, pour le tuer… pour le manger, c’est du gros sabot, c’est du relou, c’est du Trump.

C'est ridicule en plus d'être injuste, ces migrants ont aidé la ville à se sortir de son marasme économique en plus.

Pas étonnant que cet abruti soit en train de perdre l'Ohio et la Floride en plus de tous les États clés.

Inso a écrit : 18 sept. 2024, 18:15Ceci dit c'est très bien joué de la part de la campagne Trump.

Vous êtes très perspicace à ce que j'vois, il faudrait peut-être vous expliquer quelques trucs pour ça aussi (en plus de ne pas citer sans commenter).

Je ne dis pas que le thème de l'immigration n'était pas à exploiter par les républicains, mais ils le font d'une façon maladroite, ils auraient difficilement pu le faire plus mal. Notamment parce que Springfield est un exemple de succès migratoire pour l'économie de cette ville, c'est injuste (et aussi parce que c'est ridicule comme histoire ces chiens pis ces chats mangés). https://www.youtube.com/watch?v=79fzeNUqQbQ

Les "déconspirateurs" analysent les affirmations de Trump lors du débat Trump/Kamala : https://youtu.be/eberF9hFLVI
Et pleins d'autres choses aussi :

00:00:17 : Introduction
00:00:50 : Les réactions complotistes à notre campagne de levée de fonds
00:08:54 : Trump, les chats, les chiens et les Haïtiens
00:14:40 : Une nouvelle tentative d'attentat contre Donald Trump
00:27:25 : Un cas d'internationalisation du complotisme : la rumeur sur Brigitte Macron
00:31:25 : Natacha Rey et Amandine Roy condamnées par la justice
00:37:18 : Les « Assises de la souveraineté »
00:45:45 : Tariq Ramadan chez Fabrice Di Vizio
00:48:43 : Didier Raoult chez Eric Morillot
00:52:59 : Dieudonné chez Guillaume Pley
00:55:54 : Le podcast « Réveillez-vous ! » avec Noémie Montagne, ex-compagne de Dieudonné
00:58:56 : Complorama sur le complotisme et le Venezuela
01:02:32 : L'IA peut-elle nous aider à lutter contre le complotisme ?

Frédéric Arnould vient de produire un article sur l'aseptisation (sanewashing) des discours disjonctés de trump par les médias.
Cette aseptisation est décriée par de nombreux commentateurs et journalistes dont William Raymond.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/21 ... identielle

C'est comme ça depuis 2015...