Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

julien99 a écrit :La communauté de visée sont les pro-israeliens d’extrême droite qu'on nomme les sionistes.

L'antisémitisme et le négationnisme de la Shoah touche et blesse tout le monde.

En tous cas, ça devrait.

Et la quenelle de Jacob Cohen ? Il est antisémite lui aussi ?
https://www.youtube.com/watch?v=rE27zRRqR9c

1) Très court signifie beaucoup moins que 24h, et à défaut de na pas connaitre une personne pour le confirmer, personne (concernée par l'affaire) n'a prétendue le contraire après la parution de cette information.

Comment justifiez-VOUS l'utilisation de la garde à vue par rapport à une convocation ?

2) Une plainte déposée pour apologie de crime contre l'humanité est un fait grave !

La belle affaire...C'est à mettre au même rang qu'une agression physique, un braquage, un viol, un meurtre...

3) Tu es sur d'avoir déjà été à l'école ??? les élections des délégués ne se déroulent pas comme une élection présidentielle. Même si ça se déroule par bulletin secret, si des absurdités sont inscrites sur des bouts de papier, ils sont lu et font rire toute la classe, et les auteurs se font souvent remarquer même si la plupart savent déjà de qui peut venir ce genre de propos.

Eh non, je n'ai pas souvenir que l'on signait ses bulletins. Peut-être une simple présomption sur ces élèves car fauteurs de trouble.

En tout cas, ça me rappelle cette histoire deux enfants de 6 et 10 ans ramenés au poste pour un soit disant vol de vélo
http://www.liberation.fr/societe/2009/0 ... ice_559414

Pardalis a écrit :

julien99 a écrit :Depuis que je fréquente ce forum, on constate que vous faites une fixation carrément obsessionnelle sur l'Iran.

Vous nous faites la morale sur les droits de l'homme, disons que l'Iran ne fait pas trop bonne figure dans ce domaine, surtout côté censure.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_righ ... ic_of_Iran
http://freespeechfreepress.wordpress.com/iran/

Parce qu'évidemment vous n'achetez jamais de produits fabriqués en chine ? Non..la Chine ce n'est pas "le grand satan" n'est-ce pas ?

julien99 a écrit :La communauté de visée sont les pro-israeliens d’extrême droite qu'on nomme les sionistes. Tant que cet amalgame n'aura pas été dispersé, cette discussion stérile ne s'arrêtera pas.

Je pense que c'est le noeud du problème, et la base de notre désaccord.
L'amalgame est plutôt le fait de Dieudonné, et de certains de ses fans.
On a tout à fait le droit de critiquer le gouvernement israélien pour sa politique, mais l'assimilation juif/sioniste, présente dans tant de ses sketches, est malhonnête et dangereuse.( d'autant qu'historiquement, le sionisme a plus à voir avec le nationalisme qu'avec la notion de "droite" ou de "gauche". Ben Gourion par exemple était bien plus proche du socialisme de l'époque que du capitalisme anglo-saxon.)
La politique israélienne, inspirée par des "faucons", ne peut être reprochée à tous les Israéliens, et encore moins aux Juifs français, dont l'immense majorité ne correspond pas au phantasme du riche influent et comploteur.
Dieudonné est un homme informé, et s'attaquer comme il le fait à la communauté qu'il vise, en toute connaissance de cause, tient plus du racisme que de la polémique. C'est pourquoi, en ce qui me concerne, il sort du cadre de la liberté d'expression et tombe dans le propos condamnable, moralement et judiciairement.

Magnifique Nicolas Bedos sur Dieudo hier soir !
(ONPC sur France2 chaine publique !)

http://www.youtube.com/watch?v=kTAc4G5LHrM

MaisBienSur a écrit :Magnifique Nicolas Bedos sur Dieudo hier soir !
(ONPC sur France2 chaine publique !)

http://www.youtube.com/watch?v=kTAc4G5LHrM

Magnifique?
Vous le trouvez drôle?..Ah les goûts et les couleurs...
Ou alors,
c'est simplement parce qu'il s'en prend à dieudonné? ça vous fais bander?

carlito a écrit :

MaisBienSur a écrit :Magnifique Nicolas Bedos sur Dieudo hier soir !
(ONPC sur France2 chaine publique !)

http://www.youtube.com/watch?v=kTAc4G5LHrM

Magnifique?
Vous le trouvez drôle?..Ah les goûts et les couleurs...
Ou alors,
c'est simplement parce qu'il s'en prend à dieudonné? ça vous fais bander?

Comme disent les fans de Dieudonné, c'est de l'humour....

86lw a écrit : Comme disent les fans de Dieudonné, c'est de l'humour....

J'ai trouvé mon collaborateur de scène, je crois

86lw a écrit : La politique israélienne, inspirée par des "faucons", ne peut être reprochée à tous les Israéliens, et encore moins aux Juifs français, dont l'immense majorité ne correspond pas au phantasme du riche influent et comploteur.

Ariel Sharon était un faucon israëlien. Son bilan pour la politique d'Israël était désastreux. A cause de lui, que sont devenus les accords d'Oslo entre l'OLP et Israël ?

Pepejul a écrit :Parce qu'évidemment vous n'achetez jamais de produits fabriqués en chine ?

Des produits de propagande? Non.

carlito a écrit :Magnifique?
Vous le trouvez drôle?..Ah les goûts et les couleurs...

Tout d'un coup vous ne défendez plus la liberté d'expression?

Il a du talent ce Bedo...

carlito a écrit :

MaisBienSur a écrit :Magnifique Nicolas Bedos sur Dieudo hier soir !
(ONPC sur France2 chaine publique !)

http://www.youtube.com/watch?v=kTAc4G5LHrM

Magnifique?
Vous le trouvez drôle?..Ah les goûts et les couleurs...
Ou alors,
c'est simplement parce qu'il s'en prend à dieudonné? ça vous fais bander?

Oui, j'avoue, je l'ai trouvé très drôle sur cette intervention.
Ce n'était pas que sur Dieudo.
Ce n'est qu'un sketch...
Et entre nous, c'est plus Natacha Polony qui me ferait bander que Nicolas Bedos, mais je respect votre homosexualité

86lw a écrit :La politique israélienne, inspirée par des "faucons", ne peut être reprochée à tous les Israéliens

Israël étant une démocratie, on ne peut pas totalement dédouaner la population des actes des dirigeants qu'elle se choisit. Tant qu'on n'en profite évidement pas pour faire l'amalgame Israëlien=sionniste=juif puis celui qui consiste à dire que la politique d'Israël est telle qu'elle est parce qu'une partie de sa population est juive et non parce qu'une partie de sa population est favorable à des partis plutôt très à droite sur certaines questions.

BeetleJuice a écrit :parce qu'une partie de sa population est favorable à des partis plutôt très à droite sur certaines questions.

Après s'être fait attaquée dès la naissance de son pays, et ce sans relâche depuis, on peut comprendre.

L'une des choses que j'ai remarqué sur FB est une absence de réponse systématique des défenseurs de Dieudonné et des "anti-sionistes" à la question suivante:

Qu'est ce que pour vous le sionisme ?

J'ai bien une petite idée sur cette absence de réponse ceci dit...

Pardalis a écrit :

BeetleJuice a écrit :parce qu'une partie de sa population est favorable à des partis plutôt très à droite sur certaines questions.

Après s'être fait attaquée dès la naissance de son pays, et ce sans relâche depuis, on peut comprendre.

3 roquettes artisanales tombent et font un blessé... la riposte est : attaque de chars et bouclage / missilage d'un quartier entier faisant plusieurs morts...


Oui attaqué.... mais bien défendu aussi !

Edit : oui il y a eu des attaques militaires au début.. toutes remportées par Israël (qui a pu agrandir son territoire d'ailleurs à cette occasion)

Pepejul a écrit :3 roquettes artisanales tombent et font un blessé... la riposte est : attaque de chars et bouclage / missilage d'un quartier entier faisant plusieurs morts...


Oui attaqué.... mais bien défendu aussi !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... sra%C3%ABl

Presque à chaque fois ce sont les pays voisins qui ont été les instigateurs.

J'ai édité entre temps....

Pepejul a écrit :(qui a pu agrandir son territoire d'ailleurs à cette occasion)

Les frontières se redessinent toujours après chaque conflit, rien d'inhabituel là-dedans.

Ildefonse a écrit :L'une des choses que j'ai remarqué sur FB est une absence de réponse systématique des défenseurs de Dieudonné et des "anti-sionistes" à la question suivante:

Qu'est ce que pour vous le sionisme ?

J'ai bien une petite idée sur cette absence de réponse ceci dit...

Nicolas Bedos dans son sketch fait le même constat.

PhD Smith a écrit :

Ildefonse a écrit :L'une des choses que j'ai remarqué sur FB est une absence de réponse systématique des défenseurs de Dieudonné et des "anti-sionistes" à la question suivante:

Qu'est ce que pour vous le sionisme ?

J'ai bien une petite idée sur cette absence de réponse ceci dit...

Nicolas Bedos dans son sketch fait le même constat.

C'est vrai. C'était assez intéressant de voir d'ailleurs ce sketch qui n'en était pas tout à fait un, mais davantage un cri du coeur.

BeetleJuice a écrit :Israël étant une démocratie, on ne peut pas totalement dédouaner la population des actes des dirigeants qu'elle se choisit. Tant qu'on n'en profite évidement pas pour faire l'amalgame Israëlien=sionniste=juif puis celui qui consiste à dire que la politique d'Israël est telle qu'elle est parce qu'une partie de sa population est juive et non parce qu'une partie de sa population est favorable à des partis plutôt très à droite sur certaines questions.

C'est bien sûr cet amalgame qui me hérisse le poil.
Pour ce qui est du corps électoral israélien, on ne peut que constater une dérive vers les partis d'extrême-droite ou religieux intégristes.
Ceci dit, les dirigeants une fois élus ont parfois tendance à se sentir dégagés de leurs engagements et ne représentent pas forcément l'opinion publique de leur peuple. Sharon n'aurait peut-être pas été élu s'il avait fait part d'un projet visant à provoquer les Palestiniens sur l'esplanade des mosquées.
Et puis, ce n'est pas parce que Bush a été élu que tous les Etazuniens sont des imbéciles va-t-en guerre...

En Israël, le problème vient de la montée des partis juifs orthodoxes. Non seulement, ce sont eux qui colonisent de force et donc on doit les protéger par l'armée, mais encore, ils refusent de faire leur service militaire pour protéger le pays et refusent toute légitimité à l'état. C'est pourquoi, on les voit souvent bras dessus-dessous avec les islamistes. Vous vous souvenez de l'affiche électorale de M'bala ? Il y en a un.

PhD Smith a écrit :En Israël, le problème vient de la montée des partis juifs orthodoxes. Non seulement, ce sont eux qui colonisent de force et donc on doit les protéger par l'armée, mais encore, ils refusent de faire leur service militaire pour protéger le pays et refusent toute légitimité à l'état. C'est pourquoi, on les voit souvent bras dessus-dessous avec les islamistes. Vous vous souvenez de l'affiche électorale de M'bala ? Il y en a un.

Quand on pense qu'il était courant que les militaires israéliens coupent les péots (mèches) des orthodoxes, dans les premières années de cet état, que les kibboutz étaient à l'origine une expérience proche du communisme, et pas des communautés religieuses...

86lw a écrit :Comme disent les fans de Dieudonné, c'est de l'humour....

Exactement!
Et je rajouterais:
"Comme disent"...tout simplement ceux qui ont de l'humour..., ce n'est que de l'humour.
Enfin, ce n'est que mon avis, hein!

Pardalis a écrit :Tout d'un coup vous ne défendez plus la liberté d'expression?

Le simplet aigri est de retour...

Vous m'étonnerez toujours par votre capacité à interpreter/déformer mes propos.
Pourrez-vous m'expliquez en quoi mon dernier poste justifie cette question?...j'en doute.
Comme je doute fort que vous me répondiez.
Mais continuez...
En ce qui me concerne,
la liberté d'expression doit être totale...même pour vous.

Pardalis a écrit :Il a du talent ce Bedo...

C'est Bedos pas Bedo...si vous vous mettez à interpreter/déformer aussi les noms de famille...
Plus sérieusement,
de mon point de vue, le fond est bon mais la forme gâche tt.
Il devrait écrire pour d'autre (peut être le fait-il déjà?)
à un artiste qui a un vrai talent d'interprète...
comme, par exemple dieudonné

MaisBienSur a écrit :Oui, j'avoue, je l'ai trouvé très drôle sur cette intervention.

Trés drôle ou magnifique? Faudrait savoir...

MaisBienSur a écrit :Ce n'était pas que sur Dieudo.
Ce n'est qu'un sketch...

C'est vrai.
Je réagissais plus sur le "Magnifique Nicolas Bedos sur dieudo hier soir!..."
Parce que je l'ai vu son passage, hier soir,
et je trouve perso. que le qualificatif de "magnifique" est trés, trés...trés exagéré.
Mais bon, chacun son humour...

MaisBienSur a écrit :Et entre nous, c'est plus Natacha Polony qui me ferait bander que Nicolas Bedos, mais je respect votre homosexualité

Natacha polony?...Vous avez raison, je préfère encore me taper un gars.