Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[Florence]

Ce qui m'étonne ce n'est pas tant la razzia sur les institutions, parce que c'était plus ou moins annoncé et donc prévisible.
C'est plutôt à quel point tout le monde se couche devant la menace. Les journalistes démocrates, les GAFA, tout le monde se prosterne. La démonstration de force est saisissante.
Pour les GAFA on peut supposer qu'ils cèdent face à la menace de procédures anti-monopole. Pour les journalistes c'est un peu plus surprenant, quel moyen de pression Trump a-t-il sur eux ?

Les média (démocrates) qui ne sont pas dans la poche de Murdoch et Cie continuent à dénoncer mais sont menacés de perdre leurs licences de diffusion/publication, empêchés d'obtenir leurs informations par les moyens habituels, et sous le coup de poursuites à coup de dizaines, voire centaines, de millions de $, une procédure courante de Trump pour réduire au silence et/ou épuiser les ressources de ses adversaires. Même si la plupart des procédures n'ont que peu de chances d'aboutir, plusieurs ont déjà accepté de payer (la chaîne TV ABC si je ne m'abuse) plutôt que de se trouver ruinés voire réduits au silence.

Quant aux GAFA, ils s'accommodent très bien de faire allégeance avec le diable du moment que leurs profits sont garantis, d'autant plus que les cadeaux fiscaux et autres dérégulations promis et en cours leur sont très favorables.

[nikola]

Pour les journalistes c'est un peu plus surprenant, quel moyen de pression Trump a-t-il sur eux ?

Des dossiers divers (machin fume du shmit, machine a un amant, etc) sans oublier les pressions sur les vendeurs de réclame.
En bon mafieux qu’il est, il joue aussi sur la menace voilée même s’il n’a rien sur Bidule, Bidule sait que Trump peut faire tomber son pote Machin, ou racheter son quartier et le virer de sa maison, ou bien des menaces judiciaires, maintenant qu’il tient l’appareil d’État. Je parie que les modèles de Trump sont les barons voleurs du XIXe siècle, qui n’hésitaient devant rien pour asseoir leur richesse.

[thewild]

Moui. J'entends bien, mais me surprend tout de même.
Les journalistes en question l'ont déjà attaqué frontalement, ils ne s'en sont pas plus mal portés il me semble.
Pour les GAFA, franchement à part la menace thermonucléaire du démantèlement antimonopolistique, je n'ai vraiment pas l'impression qu'ils aient besoin de Trump pour continuer à amasser les profits. Je dirais même que c'est plutôt Trump qui a besoin d'eux.
Je ne parle pas de Musk qui est directement impliqué politiquement.

[Florence]

Moui. J'entends bien, mais me surprend tout de même.
Les journalistes en question l'ont déjà attaqué frontalement, ils ne s'en sont pas plus mal portés il me semble.

Tu oublies que la donne a changé depuis sa prise de fonction: comme le dit Nikola, le point saillant est "… maintenant qu’il tient l’appareil d’État" !

Pour les GAFA, franchement à part la menace thermonucléaire du démantèlement antimonopolistique, je n'ai vraiment pas l'impression qu'ils aient besoin de Trump pour continuer à amasser les profits. Je dirais même que c'est plutôt Trump qui a besoin d'eux.
Je ne parle pas de Musk qui est directement impliqué politiquement.

Un démantèlement antimonopolistique ? Sérieusement ? Crois-tu sérieusement que ces nouveaux oligarches qui viennent de gagner le gros lot le craignent ou le laisseraient faire ?

Quant à Musk, reste à voir combien de temps Trump lui laissera lui voler la vedette et le GOP lui laissera la bride sur le cou une fois qu'il aura rempli son rôle d'exécuteur des basses oeuvres, que la base maga commencera à se plaindre des conséquences et à demander de réelles solutions à ses réels problèmes

[Inso]

Les journalistes en question l'ont déjà attaqué frontalement, ils ne s'en sont pas plus mal portés il me semble.

Parce qu'à l'époque, les USA étaient une démocratie, ce qui n'est plus le cas.
Après il y a deux phénomènes :
- Les médias qui ce censurent eux-même pour complaire à Trump avec le LA Times et le WaPo qui se font la course pour savoir qui se mettra le plus à plat ventre. (voir cet article sur le LA modifié sans le consentement de l'auteur, ou bien la mise à l'écart de Jim Acosta chez CNN)
- Les médias et journalistes visés par Trump qui risquent de perdre leurs accréditations (c'est fait pour Politico et le NYT au Pentagone).

Sans compter les meutes maga qui font du harcèlement et profèrent des menaces à l'encontre des journalistes sur les réseaux sociaux. Avec les émeutiers du 6 janvier pardonnés, l'alt-right US et les pires extrémistes se sentent avoir tous les droits et ça va forcément déraper un jour.

Trump a déjà supprimé la sécurité pour Bolton, Milley et une cinquantaine d'autres personnes malgré des risques avérés pour eux, il ne va pas se gêner pour détruire un journaliste.

Même si la plupart des procédures n'ont que peu de chances d'aboutir,

Avec la mise au pas du département de la justice, ça risque de ne bientôt plus être le cas.

[Inso]

Quant à Musk, reste à voir combien de temps Trump lui laissera lui voler la vedette et le GOP lui laissera la bride sur le cou une fois qu'il aura rempli son rôle d'exécuteur des basses oeuvres, que la base maga commencera à se plaindre des conséquences et à demander de réelles solutions à ses réels problèmes

c'est ce que je pensais, mais j'ai des doutes.
Musk est en train d'accumuler vraiment beaucoup de pouvoir et ne se laissera pas faire. D'autre part, ce n'est vraisemblablement plus Trump qui pilote, mais un certain nombre de personnes (quelques milliardaires, pas forcément tous américains, projet 2025, peut-être Musk aussi). Ces personnes laisseront Trump s'enrichir, satisfaire son égo et faire son spectacle, mais poursuivront leurs objectifs.
(c'est purement spéculatif)

[thewild]

Un démantèlement antimonopolistique ? Sérieusement ? Crois-tu sérieusement que ces nouveaux oligarches qui viennent de gagner le gros lot le craignent ou le laisseraient faire ?

Oui, sérieusement. Je suis certain qu'il préfère les avoir dans sa poche que de les attaquer frontalement, mais non seulement il peut le faire, mais ça s'est déjà vu (et contre des géants qui à l'époque semblaient encore plus intouchables que les GAFA), et en plus légalement ça se tiendrait parfaitement.
Sinon je ne comprends pas pourquoi Méta et Disney sont allés lui manger dans la main.

Après il y a deux phénomènes :
- Les médias qui ce censurent eux-même pour complaire à Trump avec le LA Times et le WaPo qui se font la course pour savoir qui se mettra le plus à plat ventre. (voir cet article sur le LA modifié sans le consentement de l'auteur, ou bien la mise à l'écart de Jim Acosta chez CNN)

Oui, c'est bien d'eux que je parle.

[Spartakus]

Les prochains tarifs seront pour l'Europe, je souhaite que l'Otan expulse les USA de
l'alliance.

[Florence]

Les prochains tarifs seront pour l'Europe, je souhaite que l'Otan expulse les USA de
l'alliance.

Bien entendu, les USA sous Trump et Musk vont user et abuser des taxes à l'importation (ce que sont en réalité les fameux "tarifs") comme moyen de chantage envers l'UE, tant pour essayer d'imposer les produits américains (de la bouffe frelatée au matériel militaire) que pour faire sauter les lois européennes qui dérangent Amazon ou google, ou forcer le Danemark de lui céder le Groenland (et la France les Antilles et StPierre et Miquelon, je ne serais pas surprise).

La grosse limace orange vient d'annoncer à la bande de crétins ignares, qui n'ont toujours pas compris qui allait payer ces fameux "tarifs" (eux !), que oui, bon, ça va momentanément leur causer des difficultés économiques mais qu'une fois que le monde entier se sera enfin prosterné devant les USA et lui aura envoyé tout son argent et ses industries, le résultat sera tellement grandiose que ça en vaut la peine.

Quant à l'Otan, il y a bien plus de chances que les USA la laissent tomber que de pouvoir les en expulser … et dans les deux cas nous sommes mal barrés face au charmant M. Putin et ses délicieux projets

[Christian]

Quant à Musk, reste à voir combien de temps Trump lui laissera lui voler la vedette et le GOP lui laissera la bride sur le cou une fois qu'il aura rempli son rôle d'exécuteur des basses oeuvres, que la base maga commencera à se plaindre des conséquences et à demander de réelles solutions à ses réels problèmes

c'est ce que je pensais, mais j'ai des doutes.
Musk est en train d'accumuler vraiment beaucoup de pouvoir et ne se laissera pas faire. D'autre part, ce n'est vraisemblablement plus Trump qui pilote, mais un certain nombre de personnes (quelques milliardaires, pas forcément tous américains, projet 2025, peut-être Musk aussi). Ces personnes laisseront Trump s'enrichir, satisfaire son égo et faire son spectacle, mais poursuivront leurs objectifs.
(c'est purement spéculatif)

C'est également mon hypothèse. trump n'est que la pointe de l'iceberg du démantèlement de l'État américain. Pendant que trump vomit ses délires, on voit peu la fin de l'indépendance du CDC, du NIH, de la FAA et de tous les organismes réglementaires.

[Aggée]

Bien entendu, les USA sous Trump et Musk vont user et abuser des taxes à l'importation (ce que sont en réalité les fameux "tarifs") comme moyen de chantage envers l'UE, tant pour essayer d'imposer les produits américains (de la bouffe frelatée au matériel militaire) que pour faire sauter les lois européennes qui dérangent Amazon ou google, ou forcer le Danemark de lui céder le Groenland (et la France les Antilles et StPierre et Miquelon, je ne serais pas surprise).

La grosse limace orange vient d'annoncer à la bande de crétins ignares, qui n'ont toujours pas compris qui allait payer ces fameux "tarifs" (eux !), que oui, bon, ça va momentanément leur causer des difficultés économiques mais qu'une fois que le monde entier se sera enfin prosterné devant les USA et lui aura envoyé tout son argent et ses industries, le résultat sera tellement grandiose que ça en vaut la peine.

La stratégie des surtaxes douanières protectionnistes ( qui s'inscrit dans un élan de guerre commerciale Basic Instinct stupide ) profite rarement aux belligérants, on peut généralement résumer le résultat final à « perdants-perdants »
Quand on pense relations industrielles ( et non pas immobilières comme Trump) ,on doit immédiatement y associer le terme d' « investisseurs », les investisseurs industriels ont horreur de l'incertitude, l'incertitude ( fiscale entre autre ) est l’équivalent d'une épidémie de peste ou de choléras des temps anciens...
La définition des prix entre clients et fournisseurs industriels ( c'est parfois au centimes prés par articles produits ) ,est affaire de spécialistes, Trump entre comme un éléphant dans un magasin de porcelaine pour modifier le prix final aux clients, la détermination juste de ce prix est indispensable, pour piloter le comportement du consommateur à la caisse , à défaut l'investisseur peut... ne pas investir par peur de perdre son argent.
Trump a été élu pour combattre l'inflation, augmenter le coût de fournitures essentielles à 25 %, par le biais de taxes douanières va ipso facto avoir des répercussion sur le prix final payé par le consommateur ( et pas a la baisse, vous l'avez compris) .

[Florence]

C'est également mon hypothèse. trump n'est que la pointe de l'iceberg du démantèlement de l'État américain. Pendant que trump vomit ses délires, on voit peu la fin de l'indépendance du CDC, du NIH, de la FAA et de tous les organismes réglementaires.

Entièrement d'accord.

Je maintiens toutefois que Musk risque très fort de servir de fusible en cas de mécontentement de la base maga ou de catastrophe majeure …

[Florence]

Trump a été élu pour combattre l'inflation, augmenter le coût de fournitures essentielles à 25 %, par le biais de taxes douanières va ipso facto avoir des répercussion sur le prix final payé par le consommateur ( et pas a la baisse, vous l'avez compris) .

Trump a été élu parce qu'il a réussi à (se ?) faire croire que sa seule venue allait supprimer l'inflation, que les fameux "tarifs" seraient payés par les pays étrangers et allaient quasiment remplacer les impôts sur le revenu, et que la chasse à l'immigré allait résoudre les problèmes de logement, d'emploi et de criminalité*.

Malgré la réalité** - qu'il a commencé à admettre du bout des lèvres - les "tarifs" sont populaires dans une partie de la population qui y voit un moyen de faire plier le reste du monde devant les désidérata des USA.

* On a les mêmes ici, qui s'imaginent que le renvoi des immigrés dans leur gourbi d'origine solutionnerait tous les problèmes
** Il faut entendre couiner les agriculteurs, éleveurs et autres entrepreneurs maga, dont les bénéfices ne sont garantis que par la possibilité d'exploiter une main d'oeuvre taillable et corvéable à merci que Trump et ses séides veulent renvoyer, ou dont les rendements dépendent de l'importation de fertilisants du Canada (potasse)

[Flypat1]

Et oui,le bronzé orange oublie que les immigrés, qu'ils soient, légaux, illégaux ou clandestin doivent, à minima, se loger, se meubler, se nourrir et se soigner. Et donc, in fine, font tourner (à leur échelle), l'économie américaine.

Patrick

[Florence]

Et oui,le bronzé orange oublie que les immigrés, qu'ils soient, légaux, illégaux ou clandestin doivent, à minima, se loger, se meubler, se nourrir et se soigner. Et donc, in fine, font tourner (à leur échelle), l'économie américaine.

Patrick

Ah non, selon tous les mouvements anti-immigration (pas seulement USA) ils la coulent. "Tout le monde sait" que les immigrés vivent de "la Sécu" - et c'est pourquoi elle est déficitaire -, tout en volant logements et emplois (ou en tirant les salaires vers le bas), qu'ils commettent la majorité des crimes et subvertissent la culture locale via leurs déplorables habitudes de vie et leurs religions prédatrices.

[Lambert85]

Tu habites le seizième ?

** Il faut entendre couiner les agriculteurs, éleveurs et autres entrepreneurs maga, dont les bénéfices ne sont garantis que par la possibilité d'exploiter une main d'oeuvre taillable et corvéable à merci que Trump et ses séides veulent renvoyer, ou dont les rendements dépendent de l'importation de fertilisants du Canada (potasse)

Et vous trouvez ça moral que ces illégaux soient exploités ? Si vous les régularisez, d’autres illégaux prendront leur place.
Que les patrons paient mieux !

[Florence]

Tu habites le seizième ?

Non, dans un petit trou de province, mais je suis née dans le XIIéme

Et vous trouvez ça moral que ces illégaux soient exploités ? Si vous les régularisez, d’autres illégaux prendront leur place.
Que les patrons paient mieux !

Ta comprenoire, ou ta mauvaise foi, ne s'améliore pas … Etaler les faits tels qu'ils sont ne signifie en aucun cas qu'on les cautionne.

Dans la majorité des pays industrialisés, le maintien du niveau de profits de plusieurs secteurs économiques non exportables (agriculture, élevage, grande distribution alimentaire, BTP, hospitalité, …) repose en grande partie sur un système d'exploitation d'une main d'oeuvre vulnérable car dénuée de choix, et si possible de droits, ainsi que sur la minimisation des coûts afférents à l'emploi, tels que les taxes, cotisations sociales, etc..
Ce type de main d'oeuvre ne se trouve plus sur place depuis belle lurette, sans compter que les locaux ont des droits et des protections contre l'exploitation par les employeurs.

Les secteurs concernés se satisfont par conséquent très bien de la cécité à géométrie variable tant de la population que des autorités face à la présence d'immigrés en situation irrégulière, et sont tout déconfits à l'idée de perdre cette main d'oeuvre bon marché et "jetable".

C'est absolument dégueulasse et la solution n'est pas en vue, hélas, vu que ces exploiteurs sont généralement cul-et-chemise avec les décideurs au plus haut niveau , pour des raisons de "intérêts économiques de la nation"

[nikola]

les investisseurs industriels ont horreur de l'incertitude, l'incertitude (fiscale entre autre) est l’équivalent d'une épidémie de peste ou de choléras des temps anciens...

On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré quand on m’a rebattu les oreilles avec les riscophiles qu’il fallait bien payer, opposés aux riscophobes qui ne sont rien ?

Ah non, selon tous les mouvements anti-immigration (pas seulement USA) ils la coulent. "Tout le monde sait" que les immigrés vivent de "la Sécu" - et c'est pourquoi elle est déficitaire -, tout en volant logements et emplois (ou en tirant les salaires vers le bas), qu'ils commettent la majorité des crimes et subvertissent la culture locale via leurs déplorables habitudes de vie et leurs religions prédatrices.

[Jean-Francois]

C'est absolument dégueulasse et la solution n'est pas en vue, hélas, vu que ces exploiteurs sont généralement cul-et-chemise avec les décideurs au plus haut niveau , pour des raisons de "intérêts économiques de la nation"

Mononk remplace les intérêts de la nation par les intérêts de Mononk et de ses sycophantes, dont Musk:
Le naufrage de la république (Yves Boisvert, La Presse)

Le pire est qu'il y en a encore pour penser que les "wokes" sont plus dangereux pour la démocratie que des extrémistes de droite

Jean-François

[Inso]

Le pire est qu'il y en a encore pour penser que les "wokes" sont plus dangereux pour la démocratie que des extrémistes de droite

Ce sont les points 5 / 6 d'un manuel de propagande établi il y a plus de 90 ans :

Simplifier à l’extrême
Un message doit être simple, clair, binaire. Pas de nuances, pas de complexité. Tout doit être ramené à un affrontement entre eux et nous.
‪
Accuser l’ennemi de ce que l’on fait soi-même
Quand on ment, accusez l’autre de mentir. Quand on censure, criez à la censure. Cette inversion accusatoire sème la confusion à tous les coups !
‪
Jouer sur l’émotion, pas la raison
La peur, la colère et l’indignation sont plus efficaces que les faits. Un bon propagandiste ne cherche pas à convaincre, mais à faire ressentir.

Répéter répéter répéter
Un mensonge répété mille fois devient une vérité dans l’esprit des masses. La clé : matraquer le même message jusqu’à saturation.
‪
Créer une menace commune
Un ennemi imaginaire est un outil puissant pour mobiliser et détourner l’attention des vrais problèmes.
NB: Si l’ennemi n’existe pas, il faut l’inventer.
‪
Désigner des boucs émissaires
Les crises ont besoin de coupables. Minorités, opposants, intellectuels : les pointer du doigt, en faire les ennemis désignés permet d’unir le peuple derrière un pouvoir autoritaire.
‪
Déstabiliser l’opinion publique
Entretenir le doute sur tout. Mélanger le vrai et le faux. Si plus personne ne sait où est la vérité, le terrain devient propice à la propagande.
‪
Faire appel à un « bon sens » naturel
Dénigrer l’expertise et glorifier le ressenti. Un leader efficace doit flatter l’ignorance et faire passer la connaissance et l’expertise pour de l’arrogance.

Détourner l’attention
Quand un scandale éclate, créer une diversion plus bruyante. L’opinion oubliera vite ce qui semblait pourtant crucial quelques jours plus tôt.

Ne jamais reconnaître ses torts
Même face à l’évidence, persister. Un chef ne se trompe jamais. Admettre une erreur, c’est montrer une faille.

Source (BlueSky)
Source de la source (Nazi Propaganda / Holocaust Encyclopedia)

Trump, combien de point sur 10 ?

[Inso]

Les déportations avancent plutôt bien :
- Tom Homan: "It's gonna become violent. You're gonna see violence on the border. It's unfortunate, but we know it's coming." source
- Trump envisage d'appliquer la loi "Alien Enemies Act," de 1798 pour les déportations, ce qui permet d'éviter le passage devant des juges. source
- Trump va envoyer les "criminels" étrangers et américains dans la prison CECOT du Salvador. Prison dont les conditions sont inhumaines et où les autorités ne font pas trop de différences entre les criminels avérés et les innocents (1/3 des détenus). source
- Les premiers avions vers Guantanamo devraient partir aujourd'hui.

Note : le nombre d’expulsion n'est pour le moment pas très différents des moyennes sous Biden ou Obama. Juste avec moins d'état de droit. source

[Inso]

Pour le fun (mais tellement vrai) :

[Jean-Francois]

Trump, combien de point sur 10 ?

10, à mon avis. Il n'admets jamais ses torts (sauf pour des questions vraiment mineures), bullshit tout le temps, adore faire du spectacle pour détourner l'attention de ses magouilles, radote ses formules simplistes, accuse régulièrement les Démocrates de ce qu'il fait lui-même), etc.

Jean-François

[Mirages]

Je suis pas sûr que le plus grave ce soit Trump. Je m'inquiète beaucoup qu'il se soit fait élire. Comment tout cela peut-il s'aligner pour qu'il accède au pouvoir une 2e fois vu son passif et ses revendications ?
En Europe aussi, une certaine dynamique semblable est à l'œuvre à travers l'extrême droite. Difficile d'adopter les manigances fallacieuses dont ce courant est friand, sans compromettre son intégrité de sceptique.
C'est pas les seuls, mais eux c'est les champions.

[Christian]

Je suis pas sûr que le plus grave ce soit Trump. Je m'inquiète beaucoup qu'il se soit fait élire. Comment tout cela peut-il s'aligner pour qu'il accède au pouvoir une 2e fois vu son passif et ses revendications ?
En Europe aussi, une certaine dynamique semblable est à l'œuvre à travers l'extrême droite. Difficile d'adopter les manigances fallacieuses dont ce courant est friand, sans compromettre son intégrité de sceptique.
C'est pas les seuls, mais eux c'est les champions.

Le fascisme est en marche dans le parti républicain bien avant le retour de trump.
J'ai déjà posté ce lien, il me semble.
https://nymag.com/intelligencer/2022/10 ... party.html