Forum Sceptique

uno a écrit : 19 déc. 2021, 00:51 C'est un calcul délicat qui encore une fois dépendra des données à venir sur la dangerosité du virus en Europe, vu la vitesses de propagation du virus et les données sur sa moindre létalité ces options stratégiques doivent être envisagées.

Un calcul très délicat... que l'on sera à jamais incapables de faire faute d'au moins une donnée essentielle : les caractéristiques des mutations à venir. (des variances ?)
On se donne l'illusion de calculer délicatement mais on a plus le choix. Nous ne ferons que nous adapter comme nous pourrons.

uno a écrit : 19 déc. 2021, 00:51 Il faudrait déjà faire la part des choses, ce qui sera d'autant plus compliqué si beaucoup de porteurs du variant omicron demeurent non-détecté car asymptomatiques ou peu symptomatiques.

Pour faire la part des choses, encore faudrait-il les connaître, ce qui est encore moins votre cas que ceux qui ont à effectivement gérer le problème plutôt que de déblatérer sur internet à coup de "si" et de "mais"

jean7 a écrit : 19 déc. 2021, 01:02Un calcul très délicat... que l'on sera à jamais incapables de faire faute d'au moins une donnée essentielle : les caractéristiques des mutations à venir. (des variances ?) On se donne l'illusion de calculer délicatement mais on a plus le choix. Nous ne ferons que nous adapter comme nous pourrons.

Certes c'est délicat mais justement c'est pour cela qu'il faut espérer que les données collectées dans les deux prochaines semaines permettront déjà de prendre de décisions plus éclairées et comme tu le dis qui permettrons de s'adapter au mieux.

Florence a écrit : 19 déc. 2021, 01:16Pour faire la part des choses, encore faudrait-il les connaître, ce qui est encore moins votre cas que ceux qui ont à effectivement gérer le problème plutôt que de déblatérer sur internet à coup de "si" et de "mais".

Nous sommes sur un forum de discussion je peux également te reprocher ce que tu me reproches ici. De plus on est en droit de critiquer ou donner son avis sur la gestions des problèmes quelles qu'ils soient, surtout que parfois ceux qui sont aux post pour les gérer les gèrent mal. Je vois mal en quoi mes précédents propos te posent concrètement problèmes, tout le monde peut avoir des réflexions constructives, contestables ou faire des hypothèses sur la situation à venir en se basant sur les données et connaissances actuelles. Bref je te tends la main te t'invites à faire de même et nous donner tes réflexions.

Si la sévérité du variant Omicron n'est pas parfaitement déterminée il y a au moins une mauvaise nouvelle venant de Londres à savoir que la hausse fulgurante d'Omicron ne mène pas au déclin de Delta qui demeure à niveau constant. Il faut espérer que Delta finisse par décliner lui aussi mais pour l'instant ce n'est pas encore le cas.

Effectivement

Les médias commencent à me taper sur les nerfs avec ses opinieux couvrant le covid. Point de vue des effets négatifs psychologiques, ils n'y vont pas de main morte. Ils sont aux premières loges ces tarés avec leurs grandes gueules. Ils sortent n'importe quoi, des chiffres, des statistiques, du bavassage, du hors contexte, contradictoire, sans trop comprendre ce qu'ils disent. Même certains spécialistes qu'ils invitent sont de connards.

Dernièrement, l'un de ces connards de spécialiste parlant du rassemblement limité à 10 personnes pour fêter. Il était mitigé à ce sujet. Oui, manger, boire à la table sans masque tout en gardant une distanciation. Porter le masque hors table. Pour lui, si nous ne respectons pas ces mesures, ce sera une hécatombe. Nous sommes dans une maison gros con!

Très bonne remarque de notre Maka Kotto. Cacher l'origine du variant sous l'alphabet grec est contre-productif pour comprendre l'ampleur du problème.

Si on a attribué des noms inspirés de l’alphabet grec à ces variants, c’est fort probablement pour annihiler la stigmatisation de leurs pays d’origine. C’est une mystification contre-productive. Et je la déplore.

Masquer l’origine des variants derrière l’alphabet grec rend abstraits les différents états de situations sanitaires et vaccinales dans les pays « fragiles » où ils sont nés. Cela empêche de se faire à l’idée que pour sortir du tunnel pandémique de la COVID-19, il faut impérativement vacciner massivement toute la population mondiale avec efficience.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... ant-danser

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Après l’hécatombe des CHSLD au Québec, nous assistons à une nouvelle bêtise, la distribution des tests COVID. Après avoir annoncé un beau Noël précocement, c'est le retour aux mesures sanitaires d'avant. En plus, l'annonce à la dernière minute de la distribution des tests COVID, 118 boîtes par pharmacie sélectionnée par le gouvernement. Plus d'un an qui traîne dans des entrepôts. En moins d'une heure après l'ouverture des pharmacies, tout était parti. Retournons en file chaque matin à la pharmacie si vous ne travaillez pas, les autres...?
https://www.lapresse.ca/covid-19/2021-1 ... ervice.php

Plusieurs pharmacies ont opté pour la réservation en ligne. Petit problème, tous les sites ont plantés, impossible de réserver.

Les Québécois ont beau être résilients, patients, compréhensifs, mais là, les conneries gouvernementales à trop politiser prennent trop de place. J'espère qu'il y aura suffisamment de colère envers le gouvernement pour qu'il se ressaisisse et cesse cette imbécillité du yoyo et d'amateurisme.

DictionnairErroné a écrit : 20 déc. 2021, 15:41Les Québécois ont beau être résilients, patients, compréhensifs, mais là, les conneries gouvernementales à trop politiser prennent trop de place

En quoi c'est de la politisation? Je peux comprendre qu'il y ait de la politisation dans le maintien de la situation d'urgence qui favorise les décisions gouvernementales en muselant l'opposition mais je ne vois pas où ça se situe dans le cas des décisions actuelles consécutives à l'accroissement des cas lors des dernières semaines. L'alternative aurait été d'imposer des restrictions fortement impopulaires il y a plusieurs semaines, alors que le nombre de cas était relativement bas. Ces décisions n'auraient pas été suivies. Elles le seront sans doute un peu plus vu qu'il y a un fort argument (le nombre de cas) en plus de la manifestation d'ouverture (bonne foi) précédente.

Pas que le gouvernement n'ait rien à se reprocher mais il n'est pas responsable du rebond pandémique. Et il vaut mieux effectivement garder les doléances en mémoire pour plus tard. Ça n'est pas quand c'est déjà le bordel qu'il faut en ajouter une couche. Le Québec n'est pas au bord de l'effondrement. Les gens qui se précipitent - souvent irrationnellement - pour chercher leurs tests sont aussi partiellement responsables du chaos actuel.

Soupirs!

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 20 déc. 2021, 16:04

DictionnairErroné a écrit : 20 déc. 2021, 15:41Les Québécois ont beau être résilients, patients, compréhensifs, mais là, les conneries gouvernementales à trop politiser prennent trop de place

En quoi c'est de la politisation? Je peux comprendre qu'il y ait de la politisation dans le maintien de la situation d'urgence qui favorise les décisions gouvernementales en muselant l'opposition mais je ne vois pas où ça se situe dans le cas des décisions actuelles consécutives à l'accroissement des cas lors des dernières semaines. L'alternative aurait été d'imposer des restrictions fortement impopulaires il y a plusieurs semaines, alors que le nombre de cas était relativement bas. Ces décisions n'auraient pas été suivies. Elles le seront sans doute un peu plus vu qu'il y a un fort argument (le nombre de cas) en plus de la manifestation d'ouverture (bonne foi) précédente.

Pas que le gouvernement n'ait rien à se reprocher mais il n'est pas responsable du rebond pandémique. Et il vaut mieux effectivement garder les doléances en mémoire pour plus tard. Ça n'est pas quand c'est déjà le bordel qu'il faut en ajouter une couche. Le Québec n'est pas au bord de l'effondrement. Les gens qui se précipitent - souvent irrationnellement - pour chercher leurs tests sont aussi partiellement responsables du chaos actuel.

Soupirs!

Jean-François

Je comprends, mais le gouvernement devait s'attendre à cette course affolante aux tests de dépistages. On dirait une décision improvisée, désordonné à la dernière minute. Une source de yoyo offerte à la population. Politique? Oui. Il voulait avoir une bonne annonce pour le temps des fêtes pour soulager la population de leur stress. Il a fait le pari que l'exponentielle de la courbe d'infection prendrait une vacance à Noël. Les messages sont rendus trop contradictoires, trop improvisés inutilement malgré la nature surprise des variants.

Le Québec a été très efficace dans la première et deuxième dose de vaccins, mais aujourd'hui il est rendu trop lent et improvise trop dans ses actions comparer à d'autres provinces. Le gouvernement doit se resaisir au plus vite. Peut-être que certains sont trop épuisés et des changements devraient être considérés.

DictionnairErroné a écrit : 20 déc. 2021, 16:34Le Québec a été très efficace dans la première et deuxième dose de vaccins, mais aujourd'hui il est rendu trop lent et improvise trop dans ses actions comparer à d'autres provinces

Ça n'est pas tout à fait vrai mais, de toute façon, qu'ils fassent n'importe quoi il y aura toujours quelqu'un pour chialer (je veux dire en plus de l'incessant bruit de fond des anti-vaccins et autres négateurs débiles de la pandémie).

On dirait une décision improvisée, désordonné à la dernière minute

En partie à cause de la nature de la pandémie: s'il n'y avait pas eu de hausse des hospitalisations, un retour à des restrictions plus sévères n'aurait pas été aussi nécessaire.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : 20 déc. 2021, 17:31 Ça n'est pas tout à fait vrai mais, de toute façon, qu'ils fassent n'importe quoi il y aura toujours quelqu'un pour chialer (je veux dire en plus de l'incessant bruit de fond des anti-vaccins et autres négateurs débiles de la pandémie).

Nous disons qu'il faut réaliser que nous devons vivre avec le covid pour un bon moment, alors il faut le faire! C'est sur ce point que je chiale. Il faut changer l'approche, nous ne pouvons négliger l'aspect psychologique plus longtemps. (quoique pour moi, je vie très bien avec la pandémie. Merci bon dieu! )

Du moins au Québec, la très forte majorité a conscience de la problématique et suit les mesures sanitaires tout comme la vaccination. Nous avons établi que nous sommes responsables. Le gouvernement doit diminuer sa philosophie paternaliste et plus se fier à la sagesse collective.

Le gouvernement doit poursuivre l'application de la passe vaccinale, aux mesures sanitaires comme le masque, la limite de regroupement. Cela dit, il est maintenant nécessaire de laisser plus de place à la sagesse collective avec les tests de dépistages. Même si la limite est des regroupements à la maison limitée à 10 personnes, nous pourrions laisser les gens accepter plus s'ils ont tous un résultat négatif avec le test de dépistage sans pour autant l'officialiser. Donner une liberté dans la responsabilisation.

D'ailleurs, la ruade pour obtenir le test rapide est un bon signe de la responsabilité individuelle. Les citoyens l'attendaient depuis trop longtemps. Ils veulent être responsable, la liberté d'être responsable. D'après ce que j'ai compris, le retard de la distribution des tests rapides était purement politique et statistique. Le gouvernement avait peur d'obtenir des statistiques moins précises puisque le résultat du test rapide à la maison ne serait pas nécessairement comptabilisé.

Il est peu question des filtres à air dans les maisons ou mieux, des échangeurs d'air avec ou sans échangeurs de chaleurs. C'est essentiel de le promouvoir, à la limite, offrir des subventions à l'installation.

Nous n'avons pas de vision du vivre avec le covid. C'est se condamner aux effets psychologiques néfastes du yoyo improvisé des courbes statistiques.

Exemple contre-productive d’infantilisation du gouvernement québécois.

Sachant qu'avant d'être symptomatiques nous sommes contagieux avec une charge virale élevée. Le gouvernement nous demande d'utiliser le test rapide seulement si nous sommes symptomatiques ou avant de visiter une personne vulnérable. La vraie raison est qu'il n'y a pas suffisamment de tests pour une utilisation plus généralisée proactive. Il aurait été mieux de responsabiliser les citoyens en leur indiquant de faire attention, la quantité est limitée.

Mais pourquoi Québec les recommande-t-il uniquement lorsqu’on rend visite à « une personne très vulnérable » ? « En fait, ce qu’ils nous disent, c’est qu’il n’y a pas assez de tests pour que tout le monde fasse tout, tout le temps, répond la Dre Quach-Thanh. Mais si vous en avez parce que l’école ou le bureau vous en a donné, ou parce que vous en avez acheté, eh bien, vous pouvez le faire. »

La Dre Caroline Quach-Thanh, microbiologiste-infectiologue au Centre hospitalier universitaire Sainte-Justine, conseille aux gens de les utiliser « juste avant d’aller à un rassemblement », par exemple une heure avant un souper familial. « Ça permet de détecter les excréteurs asymptomatiques qui ont une haute charge virale », explique-t-elle. Elle précise que les gens atteints de la COVID-19 peuvent être contagieux deux jours avant l’apparition des symptômes. « À ce moment-là, la charge virale est très élevée », poursuit-elle.

Nathalie Grandvaux, directrice du Laboratoire de recherche sur la réponse de l’hôte aux infections virales du CHUM, rappelle qu’il faut répéter le test chaque fois que l’on assiste à un rassemblement.
https://www.ledevoir.com/societe/655902 ... age-rapide

Je ne me suis encore jamais fait tester puisque je suis vacciné. Aucune envie de subir un batonnet dans le fond de mon nez, beurk !

Lambert85 a écrit : 21 déc. 2021, 14:20 Je ne me suis encore jamais fait tester puisque je suis vacciné.

Dans certains cas on demande aux vaccinés de se faire tester par dessus le marché.........

Je n´ai aucune envie de voyager en ce moment. J´ai d´autres priorités.

Remarqué qu'il n'existe aucun lien entre être vacciné et subir un test de dépistage. Nous parlons plutôt de détecter une possible contamination, rien à voir avec le vaccin.

17 jours d’isolement si votre foyer est infecté par l’Omicron
https://www.ameli.fr/assure/covid-19/sy ... u-covid-19
17 jours d’arrêt pour un rhume ! Si on m'avait dit ça il y a deux ans, j’aurais pété de rire.

Crétin !

julien99 a écrit : 22 déc. 2021, 11:42 17 jours d’isolement si votre foyer est infecté par l’Omicron
https://www.ameli.fr/assure/covid-19/sy ... u-covid-19
17 jours d’arrêt pour un rhume ! Si on m'avait dit ça il y a deux ans, j’aurais pété de rire.

Un rhume ?
Déjà c’est bien vous avancez. On est plus à l’époque où vous doutiez de la réalité de ce virus.

Sinon comme d’hab, les memes âneries de Juju. Évidemment que le covid n’est pas un rhume. Éventuellement si la couverture vaccinale était suffisante on pourrait peut être envisager l’analogie.
Mais Juju en plus d’être la représentation vivante de l’effet Kruger est bien évidemment contre la vaccination…

julien99 a écrit :17 jours d’arrêt pour un rhume ! Si on m'avait dit ça il y a deux ans, j’aurais pété de rire.

Et même sans rhume. Rien qu'en cas de contact...
17 jours de congé à l'aise. Quelle belle époque et je n'ai pas le droit d'en profiter puisque je ne travaille plus (je loupe toujours tout... )

Un aspect négligé de la covid-19, les orphelins:
"From April 1, 2020 through June 30, 2021, data suggest that more than 140,000 children under age 18 in the United States lost a parent, custodial grandparent, or grandparent caregiver who provided the child’s home and basic needs, including love, security, and daily care. Overall, the study shows that approximately 1 out of 500 children in the United States has experienced COVID-19-associated orphanhood or death of a grandparent caregiver."
("Les données suggèrent qu'aux USA, entre le 1er avril 2020 et le 30 juin 2021, plus de 140 000 enfants de moins de 18 ans ont perdu un parent, un grand-parent qui les gardait ou qui en avait la charge, qui subvenait aux besoins de l'enfant, comprenant l'amour, la sécurité et les soins quotidiens. Globalement, l'étude montre qu'approximativement 1 enfant sur 500 aux USA a fait l'expérience de l'orphelinat ou de la mort d'un grand-parent en charge dû à la covid-19."*)

Évidemment, ça arrive ailleurs aussi, dont en France ou au Québec. Même si dans les pays plus riches (et égalitaires, ce que ne sont pas vraiment les USA) les orphelins peuvent trouver un bon soutien, ça n'est pas le cas partout.

À mon avis, ça relativise encore plus l'attitude égoïste de ceux qui essaient de justifier que la moindre restriction de leur libâârté mérite qu'ils se comparent à des juifs envoyés en camp de la mort

Jean-François

* Exemple récent de trois enfants qui ont perdu leur mère anti-vax (29 ans)..

À mon avis, ça relativise encore plus l'attitude égoïste de ceux qui essaient de justifier que la moindre restriction de leur libâârté mérite qu'ils se comparent à des juifs envoyés en camp de la mort

Excellente information, si on peut dire, étant donné les circonstances qui ne prêtent pas à se réjouir. Une remise en perspective de l'aveuglante bêtise humaine quand elle est poussée dans ses retranchements.

https://www.lapresse.ca/international/e ... -merck.php
Le médicament contre la COVID-19 de Merck, appelé molnupiravir, a été approuvé aux États-Unis.

Devant la saturation des moyens hospitaliers, particulièrement en réanimation, je vois de plus en plus de questionnement, de la part du public, mais aussi de la part du personnel de réanimation concernant l'éthique des tris qui s'effectuent.
Exemple d'un jeune homme dont l'opération d'une tumeur au cerveau a été déprogrammée : Article sur le Progrès du 26/12.

Oui, les patients sont actuellement triés, qu'on le veuille ou non. (Article de France Info du 23/12)
En suivant des soignants de réanimation sur certains RS, je m'aperçois que l'amertume et une certaine colère apparaît, contre ceux qui refusent de se faire vacciner en particulier (article de France Info du 26/12) alors que 9 patients sur 10 en réanimation sont non vaccinés (article du JDD du 25/12).

Les problèmes éthiques soulevés commencent à être lourds, très lourds pour le personnel soignant. Et l'impact commence à être lourd, très lourd sur les autres pathologies et les systèmes sanitaires.
On peut trouver (facilement) plusieurs causes : L'incurie des gouvernement n'accordant pas assez de moyens à la médecine, les personnes qui refusent de se vacciner, la mauvaise application des gestes barrières ...
Mais il n'existe que deux moyens de réduire rapidement le problème : un confinement strict et vacciner tout le monde.
Les autres moyens (augmentation des moyens et du personnel de santé) prendront 5 à 10 ans.
Note : il y a d'autres mesures qui vont aider partiellement : filtration des lieux clos (les écoles, bordel !) et mesure du CO2, généralisation des masques FFP2, report de la rentrée scolaire... Mais j'ai bien peur qu'elles ne soient pas prises en France.

Alors je n'ai pas la compétence pour discuter du problème éthique, mais je me pose la question.
je vous renvoie à cet article de The Conversation du 26/12 : Débat : Serait-il éthique de prioriser en réanimation les malades Covid-19 vaccinés ?

Mais il va falloir toutefois le traiter ce problème éthique, le personnel soignant étant très durement touché, cela aura des conséquences durables.

Je vous invite fortement à lire ce fil twitter d'une urgentiste pour comprendre (un peu) ce qu'ils vivent. (Thread Reader ici) :

Extraits :

Pour rappel nous étions, le système de santé, exsangues et crevards d’épuisement professionnel, avant la 1ere vague.
Et depuis nous avons encaissé, encaissé, encaissé.
Donné tout ce qu’on pouvait. Tout
...
C’est au titre de mon job adoré, celui d’urgentiste, que je suis terrifiée.
Pour plein de raisons.
Pour nous autres urgentistes, la 6e vague s’annonce épouvantable.
Oui, la vague « han mais omicron est juste un rhume ».
Épouvantable.
...
J’en peux plus des gens qui ont manifestement dormi au fond de la classe en CE2 pendant le cours sur les multiplications, et qui disent que tout va bien aller parce qu’omicron serait gentil tout plein.
...
Le fait de ne pas être vacciné est devenu, de façon écrasante - par écrasant je vous prie de bien visualiser ce que subissent les patients non covid et l’ensemble du système de soins - la pire des comorbidités ever.
...
Il y a qq jours, il nous a fallu, à ma collègue de réa et moi, expliquer à un couple de patients covid non vaccinés que seul l’un des deux irait en réa
Les deux graves. Scanners apocalyptiques, à se demander comment ils respiraient avec ça.
Une seule place en réa.
...
Signe que l’on en peut plus : de très nombreux soignants (je m’inclus) peinent de plus en plus à demeurer empathiques avec les covid non vaccinés non masqués etc.
On parle de gens qui soulagent la douleur du type blessé après avoir conduit ivre.
Vous n’imaginez pas.
Oui mais voilà.
Massivement, le mépris pour les autres malades (oui oui, vous savez, les pathologies qui existaient déjà avant le covid, infarctus / cancer / etc), le mépris pour les soignants exténués, le fait de se mettre danger soi même. On ne supporte plus.


Un petit conseil : pendant 1 ou 2 mois, ne tombez pas malade et n'ayez pas d'accident.

Et même pas un dieu ou un père noël pour un petit miracle !

Merci Inso pour ce choix de témoignage.

Quel contraste entre ce que je lis sur ce forum et la situation du fin fond de mon trous perdus en Chine.
Les hôpitaux ici fonctionnent normalement. Déjà, il y a des petits hôpitaux un peu partout qui sont presque déserts !
Dans les grands centres réputés, ben c'est comme avant avec un contrôle ajouté à l'entrée.
Alors oui, ça coûte des limitations des échanges internationaux, des vraies quarantaines, des dépistages massifs ciblés, des vaccinations sans discussion, des réunions de toutes sortes annulées ou virtualisées (avec un vaccin peu efficace parait-il).
Mais presque personne n'a le covid.

On touche du bois, ce que vous vivez sur le plan épidémique ici ferait passer très rapidement la Chine en tête de toutes les catastrophes sanitaires : bien que le réseau sanitaire soit étendu, les compétences, la rigueur et la qualité des équipements n'est pas toujours là...
Les enterrements sont tellement bruyants, pas envie qu'ils se multiplient.