Forum Sceptique

Florence a écrit : 25 août 2024, 19:44 Les trois ne sont pas incompatibles …

Aussi.
Il y a hélas peu de chance qu'on connaisse la vérité avant que les archives ne soient rendues publiques.

Il semble que les autorités russes ne savent pas bien comment traiter le problème et le président du Comité des relations internationales de la Douma russe, Leonid Slutzky, a annoncé qu'il s'entretiendrait avec Marine le Pen sur l'arrestation de Durov. source.

Et Elon Musk, c'est quand qu'il vient en France ?

EDIT :
À propos de Musk, la justice US l'a obligé à rendre publique la liste des investisseurs ayant participé à son achat de twitter.
Je pense que ça va être analysé en détail. Pour la première société, 8VC O (dirigé par le fondateur de la sulfureuse société Palantir), il y a déjà deux personnes très proches du Kremlin (Aven et Moshkovich) dans leur organigramme... Certains pourraient avancer que ça a un rapport avec la brusque volte-face de la position de Musk vis à vis de l'Ukraine, mais c'est sûrement une vue complotiste

Inso a écrit : 25 août 2024, 20:14 Il semble que les autorités russes ne savent pas bien comment traiter le problème et le président du Comité des relations internationales de la Douma russe, Leonid Slutzky, a annoncé qu'il s'entretiendrait avec Marine le Pen sur l'arrestation de Durov. source.

Et qu'espère-t'il de la dame ? Qu'elle aille taper du poing sur le bureau de Macron en exigeant qu'il le relâche de suite ?

Florence a écrit : 26 août 2024, 00:10

Inso a écrit : 25 août 2024, 20:14 Il semble que les autorités russes ne savent pas bien comment traiter le problème et le président du Comité des relations internationales de la Douma russe, Leonid Slutzky, a annoncé qu'il s'entretiendrait avec Marine le Pen sur l'arrestation de Durov. source.

Et qu'espère-t'il de la dame ? Qu'elle aille taper du poing sur le bureau de Macron en exigeant qu'il le relâche de suite ?

Soit de la naïveté ou bien une autre façon de rendre la politique française encore plus clivante.

Et ça continue : "Le président du parti Nouveau Peuple, Alexeï Nechayev, a adressé un appel à la chef de la faction parlementaire du Rassemblement National à l'Assemblée nationale française, Marine Le Pen, appelant les partis d'opposition français à soutenir les demandes de libération du fondateur du parti. source RIA Novisti

Note : le parti "nouveau peuple" est un des 3 partis politiques russes à avoir été "autorisé" à présenter un candidat aux élections présidentielles de 2024. C'est une coquille vide alimentée par le kremlin pour faire croire à une diversité politique (diversité où ils sont tous d'accord avec Poutine sauf sur quelques points de détail).

Après un bombardement russe massif hier, un autre bombardement a eu lieu cette nuit.
- hier : 128 missiles et 109 drones :
• 99 Shahed UAVs
• 99 Kh-101, Kalibr, Kh-59 missiles
• 1 Kh-47M2 Kindzhal missile
• 1 Iskander-M/KN-23 ballistic missile
• 1 Kh-22 cruise missile

- Aujourd'hui : 10 missiles et 81 drones
• 81 "Shahed" UAVs. Another 10 are lost to location.
• 5 Kh-101 cruise missiles;
• 3 Kh-47M2 "Kinzhal" aeroballistic missiles;
• 1 "Iskander-K" cruise missile;
• 1 "Iskander-M" ballistic missile.

Note : les Shahed sont les drones iraniens et les KN-23 des missiles balistiques nord-coréens.

Les site de départ des missiles sont bien connus, mais les US interdisent toujours aux ukrainiens d'utiliser leurs missiles pour frapper ces cibles. Alors que les drones et missiles iraniens et nord-coréens frappent tout le territoire ukrainien.
Ça devient franchement incompréhensible.
Les forces aériennes US, britanniques, Françaises sont intervenues (avec succès) pour abattre tous les missiles iraniens envoyés sur Israël. Pourquoi Israël et pas l'Ukraine ?


Le pape a condamné (contre l'avis des catholiques ukrainiens) l'interdiction de l'église orthodoxe russe en Ukraine. L'interdiction s'appuie sur le fait que l'église russe en Ukraine a soutenu l'invasion russe, dénoncé des partisans ukrainiens, aidé les troupes russes, indiqué les cibles à bombarder et transmis des informations sensibles à la Russie.
Je n'ai pas bien entendu le pape commenter la destruction de près de 500 sites religieux par les forces russes en Ukraine.
Je n'ai pas bien entendu le pape réagir à la destruction systématique des églises ukrainienne en Crimée et dans les zones occupées.
Je n'ai pas bien entendu le pape protester contre la guerre faite aux cultes protestants en zone occupé et en Russie.
Je n'ai pas bien entendu le pape protester contre les tortures des prêtres catholiques et orthodoxes en zone occupée.

EDIT :
Bon, il ne faut pas être trop étonné, le pape Francis avait déjà justifié l'invasion de la Crimée en 2014 en disant que c'était de la faute de l'Otan et affirmé que "l'Ukraine est une partie inaliénable de l'histoire, culture et espace spirituel russe"
Il avait aussi début 2024 exhorté les ukrainiens à se rendre pour commencer des négociations.
Il avait aussi, en 2023, dit aux russes "n'oubliez pas votre héritage, celui de Catherine II et celui de Pierre 1er", en appuyant ainsi le discours de Poutine sur le même sujet.

Inso a écrit : 27 août 2024, 20:15 Je n'ai pas bien entendu le pape commenter la destruction de près de 500 sites religieux par les forces russes en Ukraine.
Je n'ai pas bien entendu le pape réagir à la destruction systématique des églises ukrainienne en Crimée et dans les zones occupées.
Je n'ai pas bien entendu le pape protester contre la guerre faite aux cultes protestants en zone occupé et en Russie.
Je n'ai pas bien entendu le pape protester contre les tortures des prêtres catholiques et orthodoxes en zone occupée.

Sans prendre parti, et on en pensera ce qu'on voudra, je constate que, d'une manière générale, ce pape ne proteste jamais contre les violences subies par des cathos minoritaires, notamment en pays musulmans. Le motif, apparemment, est que des protestations aggraveraient le sort de ces minorités, pratiquement prises en otages. Illustration, l'affaire Asia Bibi : https://bouquinsblog.blog4ever.com/enfi ... -asia-bibi

Le pape est d’origine argentine, donc foncièrement anti-américain. Je répondrais comme Staline qui se foutait des avis du pape : « Le pape, combien de divisions ? »

jroche a écrit : 27 août 2024, 20:47 ce pape ne proteste jamais contre les violences subies par des cathos minoritaires,

Pas vraiment minoritaire hein, la chrétienté représente plus de 80% des ukrainiens, dont 15% pour l'église orthodoxe d"obédience russe.

Ne pas confondre catho et chrétien !
Environ 65,4 % de la population déclare adhérer à l'une des branches du christianisme orthodoxe (25 % au patriarcat de Kiev, 21,2 % « simplement » orthodoxe, 15 % au patriarcat de Moscou, 1,8 % à l'Église orthodoxe autocéphale ukrainienne, et 2 % à d'autres types de l'orthodoxie), 7,1 % « seulement » chrétiens, 6,5 % à l'Église grecque-catholique ukrainienne, 1,9 % au protestantisme, 1,1 % à l'islam et 1,0 % au catholicisme latin. Le judaïsme et l'hindouisme représentent chacun 0,2 % de la population.

16,3 % se déclarent non-religieux ou ne s'identifient pas aux religions mentionnées.

Lambert85 a écrit : 27 août 2024, 20:52 Le pape est d’origine argentine, donc foncièrement anti-américain.

Un peu rapide comme raccourci. Je n'ai pas vu de déclaration en ce sens. Mais, bon, je suis très loin de suivre tout ce qu'il peut raconter. Je dis seulement à quoi peut tenir son défaut de protestation.

Et il y a 7,5% de catholiques en Ukraine (1,0 % au catholicisme latin et 6,5 % à l'Église grecque-catholique ukrainienne, relevant donc aussi du pape).

Inso a écrit : 27 août 2024, 20:15 Après un bombardement russe massif hier, un autre bombardement a eu lieu cette nuit.

Les site de départ des missiles sont bien connus, mais les US interdisent toujours aux ukrainiens d'utiliser leurs missiles pour frapper ces cibles. Alors que les drones et missiles iraniens et nord-coréens frappent tout le territoire ukrainien.
Ça devient franchement incompréhensible.
Les forces aériennes US, britanniques, Françaises sont intervenues (avec succès) pour abattre tous les missiles iraniens envoyés sur Israël. Pourquoi Israël et pas l'Ukraine ?

Facile à comprendre
Israel :
beaucoup de juifs aux USA,
Les juifs ont de l'argent
Beaucoup d'Américains croient qu'ils sont le peuple élues
La terre sainte à de l'importance pour USA.
Depuis le début du conflit: USA dit défendre Israel sans condition

Ukraine:
pas grand chose à défendre pour USA, seulement affaiblir Russie

Pour ce qui est de défendre la démocratie, c'est de la foutaise.

Spartakus a écrit : 27 août 2024, 23:28

Inso a écrit : 27 août 2024, 20:15 Après un bombardement russe massif hier, un autre bombardement a eu lieu cette nuit.

Les site de départ des missiles sont bien connus, mais les US interdisent toujours aux ukrainiens d'utiliser leurs missiles pour frapper ces cibles. Alors que les drones et missiles iraniens et nord-coréens frappent tout le territoire ukrainien.
Ça devient franchement incompréhensible.
Les forces aériennes US, britanniques, Françaises sont intervenues (avec succès) pour abattre tous les missiles iraniens envoyés sur Israël. Pourquoi Israël et pas l'Ukraine ?

Facile à comprendre
Israel :
beaucoup de juifs aux USA,
Les juifs ont de l'argent
Beaucoup d'Américains croient qu'ils sont le peuple élues
La terre sainte à de l'importance pour USA.
Depuis le début du conflit: USA dit défendre Israel sans condition

Ukraine:
pas grand chose à défendre pour USA, seulement affaiblir Russie

Pour ce qui est de défendre la démocratie, c'est de la foutaise.

Je pensais naïvement que 3500 têtes nucléaires en plus ou moins bon état de marche, ça fait pas mal hésiter...

Mirages a écrit : 27 août 2024, 23:53

Spartakus a écrit : 27 août 2024, 23:28

Inso a écrit : 27 août 2024, 20:15 Après un bombardement russe massif hier, un autre bombardement a eu lieu cette nuit.

Les site de départ des missiles sont bien connus, mais les US interdisent toujours aux ukrainiens d'utiliser leurs missiles pour frapper ces cibles. Alors que les drones et missiles iraniens et nord-coréens frappent tout le territoire ukrainien.
Ça devient franchement incompréhensible.
Les forces aériennes US, britanniques, Françaises sont intervenues (avec succès) pour abattre tous les missiles iraniens envoyés sur Israël. Pourquoi Israël et pas l'Ukraine ?

Facile à comprendre
Israel :
beaucoup de juifs aux USA,
Les juifs ont de l'argent
Beaucoup d'Américains croient qu'ils sont le peuple élues
La terre sainte à de l'importance pour USA.
Depuis le début du conflit: USA dit défendre Israel sans condition

Ukraine:
pas grand chose à défendre pour USA, seulement affaiblir Russie

Pour ce qui est de défendre la démocratie, c'est de la foutaise.

Je pensais naïvement que 3500 têtes nucléaires en plus ou moins bon état de marche, ça fait pas mal hésiter...

Pendant la guerre du Vietnam, soldats Soviétiques et Américains était présent au Vietnam et à cette époque URSS était beaucoup plus puissantes, alors...

Spartakus a écrit : 28 août 2024, 00:17 Pendant la guerre du Vietnam, soldats Soviétiques et Américains était présent au Vietnam et à cette époque URSS était beaucoup plus puissantes, alors...

Le Vietnam était un territoire disputé, non englobé dans le partage de Yalta, depuis la fin de la DGM, comme l'avaient été la Corée et la Chine. Mais on se gardait bien, de chaque côté, de lancer des offensives franches sur des territoires supposés faire partie de la zone d'influence de l'autre. On massait des armées, mais sans tirer un seul coup de feu.

L'Ukraine n'est devenu un territoire disputé, en termes de zones d'influence, qu'en 2014. Comme Cuba à partir de la révolution castriste, et on est passé près du clash, mais ça a fini par un accord et un modus vivendi.

Spartakus a écrit : 28 août 2024, 00:17 Pendant la guerre du Vietnam, soldats Soviétiques et Américains était présent au Vietnam et à cette époque URSS était beaucoup plus puissantes, alors...

L'URSS avait d'autre préoccupation avec la Chine...

Connaissez-vous le conflit sino-soviétique de 1969 ?
C'est une guerre peu connue entre la Chine de Mao et l'URSS.
Ce conflit a commencé quand les Chinois ont voulu occuper la partie nord du fleuve Amour.
L'URSS a utilisé pour la première fois son nouveau char T-64.
Pas vraiment de chiffre officiel sur le nombre de morts au combat, 800 possiblement 20 000...
Le conflit a failli de tourner à une guerre nucléaire.
L'URSS avait déjà préparé ses missiles pour des cibles chinoises.
Mao a reculé...

Aujourd'hui, avec la faiblesse de la Russie de Poutine en Ukraine, la Chine doit avoir de très gros yeux sur la Sibérie...

Un résumé sur Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_f ... ue_de_1969

Un texte de l'époque
Monde Diplomatique, 1969
https://www.monde-diplomatique.fr/1969/09/HONTI/29186

Études Internationales, 1979
Gérard Hervouet
https://www.erudit.org/fr/revues/ei/197 ... /700914ar/

Un texte plus récent
Theatrum Belli, 2022
Stéphane Audrand
https://theatrum-belli.com/le-conflit-s ... re-froide/
On peut suivre Audrand sur X : https://twitter.com/AudrandS

Oui, ça brassait pas mal dans les années 60, plus qu'on le pense.

jroche a écrit : 28 août 2024, 01:34 L'Ukraine n'est devenu un territoire disputé, en termes de zones d'influence, qu'en 2014.

Bien avant, voir la révolution orange en 2004.
La Russie n'a jamais digéré la perte l'indépendance des ex républiques soviétiques. Les Pays Baltes ont subi dès leurs déclaration d'indépendances de fortes pressions, des interventions militaire et des tentatives de coup d'état de la part de la Russie (voir les évènements de janvier en Lithuanie). Seules les résistances des populations et leur adhésion à l'Otan leur a permis d'échapper à une main-mise russe. (adhésion facilité aussi parce que les nations unies n'ont jamais reconnus l'annexion des Pays Baltes par l'URSS)
L'Ukraine a depuis son indépendance été la cible d'ingérences diverses de la part de la Russie qui n'a pas supporté le souhait du peuple ukrainien de se rapprocher de l'Europe.
Même chose pour la Géorgie, avec hélas plus de succès. Ne parlons pas de la Biélorussie où la Russie est intervenue plusieurs fois pour sauver le régime de Loukachenko et empêcher toute démocratisation.

On peut noter que pour tous les pays européens de l'ex union soviétique, dès que la population peut s'exprimer, elle choisi de se rapprocher de l'Europe plutôt que de la Russie.

Cette vidéo est terrifiante. Drakarys avec juste quelques centaines d'euros.
Les drones sont en train de changer la guerre.

Inso a écrit : 03 sept. 2024, 10:06 Cette vidéo est terrifiante. Drakarys avec juste quelques centaines d'euros.
Les drones sont en train de changer la guerre.

Oui. J'avais vu. Cette guerre, c'est comme s'il ne s'était pas écoulé de temps entre la Première Guerre Mondiale, la Deuxième et celle-ci.
Les tranchées, les villes rasées, les exécutions sommaires, la torture, les forêts dévastées, les barrages en mille morceaux, les assauts sanglants sans lendemain et les humains qui se font déchiqueter, brûler...
Poutine est dans la droite ligne des deux guerres mondiales et de leurs horreurs.

Comme l’ordre 227 de Staline
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_no_227?wprov=sfla1

À toutes et à tous,

Pour pouvoir comprendre le conflit israélo-palestinien, on doit revenir près de 2,500 ans en arrière. les Hébreux se sont comportés comme des criminels de guerre à leur retour en Terre Sainte. Ils ont écrasé tous les peuples qui avaient pris leur place durant tout leur séjour de 430 ans en Égypte. Avec Josué en tête. Quand on quitte un territoire en grand nombre et pendant un grand nombre d'années, c'est normal que d'autres viennent prendre leur place. Malheureusement, le peuple juif a toujours eu la vilaine manie d'être trop peu réceptif envers les peuples étrangers. Trop chauvin.

Minsfatt_9 a écrit : 13 sept. 2024, 18:44 Pour pouvoir comprendre le conflit israélo-palestinien, on doit revenir près de 2,500 ans en arrière. les Hébreux se sont comportés comme des criminels de guerre à leur retour en Terre Sainte. Ils ont écrasé tous les peuples qui avaient pris leur place durant tout leur séjour de 430 ans en Égypte. Avec Josué en tête. Quand on quitte un territoire en grand nombre et pendant un grand nombre d'années, c'est normal que d'autres viennent prendre leur place. Malheureusement, le peuple juif a toujours eu la vilaine manie d'être trop peu réceptif envers les peuples étrangers. Trop chauvin.

Voilà une généralisation qui ressemble fort à de l'antisémitisme.

Déjà, tous les juifs n’étaient pas en Egypte.
L’histoire mondiale n’est faite que de conquètes et de mouvements de populations.

Accessoirement, les histoires de l'Exode et des conquêtes de Josué ont largement été réfutées. Et les Juifs actuels ne sont pour rien dans les élucubrations de leurs supposés lointains ancêtres. Si on doit juger des gens sur la base de la Bible, ce sont tous ceux qui persistent à la tenir pour sacrée. Mais ils ont trouvé des façons de s'en inspirer moins idiotes (tout étant parfois relatif ) que de la prendre intégralement à la lettre, pour ce qu'elle raconte comme pour ce qu'elle prescrit.

jroche a écrit : 13 sept. 2024, 18:50

Minsfatt_9 a écrit : 13 sept. 2024, 18:44 Pour pouvoir comprendre le conflit israélo-palestinien, on doit revenir près de 2,500 ans en arrière. les Hébreux se sont comportés comme des criminels de guerre à leur retour en Terre Sainte. Ils ont écrasé tous les peuples qui avaient pris leur place durant tout leur séjour de 430 ans en Égypte. Avec Josué en tête. Quand on quitte un territoire en grand nombre et pendant un grand nombre d'années, c'est normal que d'autres viennent prendre leur place. Malheureusement, le peuple juif a toujours eu la vilaine manie d'être trop peu réceptif envers les peuples étrangers. Trop chauvin.

Voilà une généralisation qui ressemble fort à de l'antisémitisme.

à jroche,

Comme ça, on ne peut pas faire le moindre reproche, même un reproche fondé, envers le peuple juif parce que ça pourrait passer pour de l'antisémitisme ? Le peuple juif serait donc un peuple parfait. On sait bien, le peuple "élu", le peuple de Dieu, le peuple de la sacro-sainte Bible, le peuple qui va permettre l'arrivée du Messie qui va apporté la Vie Éternelle. Le peuple qui est complètement réfractaire à toute critique venant de la part de d'autres humains. Il n'y a que la justice divine qui compte pour eux. C'est curieux, mais Hitler pensait la même chose, mais c'était au sujet de la race aryenne. On a vu qu'est-ce que cela a donné.

J'écoutais dernièrement l'ambassadeur israélien à Washington qui disait : Nous sommes LE peuple ÉTERNEL ! C'est du vrai fascisme dire des choses semblables, voyons !

Il y a une secte très influente en Israël et qui se répand un peu partout dans le monde et qui s'appelle la secte des Hassidim. Cette secte a élu des députés au Parlement d'Israël et ils font partie de la coalition au pouvoir actuellement. On les appelle Juifs ultra-orthodoxes. Comme vous pouvez vous y attendre, ils sont très, très rétrogrades et ils ont une très grande tendance à se ghettoïser partout où ils s'ont très expansionnistes, très colonialistes et très fermés sur tout ce qui vient de l'extérieur. Il y a plusieurs reportages sur eux sur Youtube et qui sont en général très dévastateurs. En voici un :
https://www.youtube.com/watch?v=qZyDIRDM8BI

C'est remarquable entre autres à quel point ils sont misogynes et puritains.

L'antisémitisme est dans la généralisation à tout un peuple. Tous les Juifs ne sont pas sionistes et tous les Juifs sionistes ne sont pas belliqueux ou suprémacistes.