Forum Sceptique

Steve a écrit : 25 févr. 2021, 06:41

Dominique18 a écrit : 24 févr. 2021, 20:24 Et tu penses que je vais être assez tarte pour rentrer dans ton jeu?

Ok, Domi. Tu choisis de botter en touche, une fois encore. Je respecte ton choix, sache-le. Mieux encore, étant donné le contexte, j'estime que c'est la meilleure échappatoire. Je ne peux donc pas t'en faire le reproche. Je trouve également tout à fait cohérent que tu tentes de faire bonne figure. Cela fait de toi quelqu'un d'humain, tout simplement. Le jour où tu te réveilleras, sache qu'il existe une communauté d'hommes et de femmes empreints de bienveillance qui seront heureux de t'accueillir sans te juger. Nous sommes tous passés par là. Certains sont réveillés depuis un peu plus longtemps que d'autres, voilà tout.

Oh que c'est vicieux ça...

Tous les moyens sont bons pour recruter n'est-ce-pas...

Désolé, c'était il y a 3 pages, mais ça m'a fait rire (c'est moi qui mets en gras rouge) :

Steve a écrit : 24 févr. 2021, 18:26

Kraepelin a écrit :
Vous n'avez pas remarqué que les parents qui font eux-mêmes l'école à la maison sont parfois des zozos sectaires qui aliénant leurs enfants en ne leur apprenant pas les connaissances et les compétences de base

Sophisme de généralisation !
[...]

Un gamin tout fier de pouvoir reprocher un sophisme alors qu'il a du mal à comprendre le concept!

Steve a écrit : 25 févr. 2021, 09:41

Dominique18 a écrit : 25 févr. 2021, 09:33 Je ne répéterai pas ce que j'ai pu écrire, peu, au sujet du covid, du vaccin, parce qu'il existe bien plus clairvoyants, lucides et qualifiés sur ce forum, pour le faire.

C'est peut-être ça ton problème, l'ami. Et c'est aussi pour ça que je parlais d'instinct grégaire. Tu comptes sur les autres pour réfléchir à ta place au lieu de faire tes propres recherches et te forger ta propre opinion. Je suppose que c'est confortable de se laisser ainsi entraîner par le groupe, mais c'est un piège.

Tu ne serais pas un peu chef d'escadrille, toi?

LoutredeMer a écrit : 25 févr. 2021, 10:20

Steve a écrit : 25 févr. 2021, 06:41

Dominique18 a écrit : 24 févr. 2021, 20:24 Et tu penses que je vais être assez tarte pour rentrer dans ton jeu?

Ok, Domi. Tu choisis de botter en touche, une fois encore. Je respecte ton choix, sache-le. Mieux encore, étant donné le contexte, j'estime que c'est la meilleure échappatoire. Je ne peux donc pas t'en faire le reproche. Je trouve également tout à fait cohérent que tu tentes de faire bonne figure. Cela fait de toi quelqu'un d'humain, tout simplement. Le jour où tu te réveilleras, sache qu'il existe une communauté d'hommes et de femmes empreints de bienveillance qui seront heureux de t'accueillir sans te juger. Nous sommes tous passés par là. Certains sont réveillés depuis un peu plus longtemps que d'autres, voilà tout.

Oh que c'est vicieux ça...

Tous les moyens sont bons pour recruter n'est-ce-pas...

Parle-moi des niveaux d'organisation. Des servo-mécanismes.
Tu rajouteras le PVS.
Et le reste qui va avec.
Si on veut discuter, et pouvoir échanger, il vaut mieux partir sur de bonnes bases.
Tu peux relire Jean de la Fontaine.
Toujours d'actualité.
Ça va faire très cliché, mais Le corbeau et le renard, La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf.. Michel Audiard est conseillé également...

John Difool a écrit : 25 févr. 2021, 08:59Le fait de distribuer les bons points, d'ignorer les réponses qui ne l'arrangent pas, de se placer en arbitre moral de l'éveil des consciences, combattant anti-mouton en est une autre

Parmi ses trucs pour ne pas avoir à tenir compte des réponses qui ne l'arrangent pas il y a sa manière de promettre des explications dans le futur. Explications toujours repoussées, souvent associées à une condition qu'il souhaite imposer à ses interlocuteurs. On finit par savoir qu'il n'expliquera jamais rien, que ça n'est qu'une forme de malhonnêteté intellectuelle.

On est au delà du petit troll inoffensif, ce type est un manipulateur professionnel. J'oserais dire même pathologique si j'avais une compétence médicale

C'est assez clair que pour dépenser autant d'énergie à se réinscrire à répétition sur le forum sans vraiment changer sa manière de faire, c'est qu'il y a comme un gros défaut cognitif. Il tient à appuyer l'idée que "[l]a folie consiste à refaire sans cesse la même chose, mais en espérant un résultat différent" (mot qui ne serait pas d'Einstein mais d'une auteure américaine, Rita Mae Brown).

Et ça c'est quand il ne pète pas carrément les plombs et se met à agir comme un immature capricieux et revanchard. Et après, il (se) joue la comédie du remord et du changement...

Jean-François

C'est un beau cas clinique en tout cas !

Lambert85 a écrit : 25 févr. 2021, 14:02 C'est un beau cas clinique en tout cas !

Ce n’est pas facile d'être un élu, on finit toujours par se faire crucifier, surtout que c'est à chaque réincarnation!

Dash a écrit : 25 févr. 2021, 11:48 Désolé, c'était il y a 3 pages, mais ça m'a fait rire (c'est moi qui mets en gras rouge) :

Steve a écrit : 24 févr. 2021, 18:26

Kraepelin a écrit :
Vous n'avez pas remarqué que les parents qui font eux-mêmes l'école à la maison sont parfois des zozos sectaires qui aliénant leurs enfants en ne leur apprenant pas les connaissances et les compétences de base

Sophisme de généralisation !
[...]

Un gamin tout fier de pouvoir reprocher un sophisme alors qu'il a du mal à comprendre le concept!

Pour rappel :

La généralisation abusive, aussi appelée généralisation hâtive, est une forme de sophisme qui consiste à tirer une conclusion générale à partir d’une expérience ou d’un échantillon limité (inférence conjecturale) plutôt que d'utiliser un argument solide ou une preuve convaincante pour appuyer un propos qui n'est pas toujours vrai.

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 ... 'est%20pas

Pour rappel encore : j'expliquais qu'une loi rerirant à des parents leur droit de faire l'école à la maison a été votée et sera mise en application d'ici 2024. J'ai donc manifesté ma désapprobation, comme pour toute nouvelle loi aboutissant à un recul des libertés individuelles.
Mon interlocuteur a alors argué qu'il existe des cas où des parents abusent de tels droits pour enseigner tout et n'importe quoi à leurs enfants (je paraphrase, mais c'est l'idée). Sans doute a-t-il raison, mais le sophisme réside à mettre en avant de telles exceptions pour justifier une mesure "générale". Autrement dit, sous prétexte que des gens abusent de leurs droits, il serait justifié de supprimer ces mêmes droits, y compris à ceux qui s'en servent à bon escient.

Pour ceux qui ne comprennent pas, c'est comme si vous decidiez de détruire un pont sous prétexte que des gens s'en servent pour se suicider. Ou bien que vous interdisiez la vente libre de couteaux de cuisine sous prétexte que chaque année des gens sont assassinés au moyen de ces ustensiles.

Si vous ne comprenez toujours pas où réside l'erreur de raisonnement, je ne peux rien faire de plus...

Steve a écrit : 25 févr. 2021, 14:58 .........

Si vous ne comprenez toujours pas où réside l'erreur de raisonnement, je ne peux rien faire de plus...

Bien sûr que tu ne peux et ne vas rien faire de plus.
Brice sur sa petite planche, au milieu de sa petite mare.
Pour faire du surf, tu vas peiner.
Tu es une (grosse) erreur à toi tout seul.
Pratiquer le racolage ne t'effraie pas non plus.
Allez, encore un petit coup de Choderlos?

« L'analyse du Dr Hervé Seligmann, chercheur principal à la faculté de médecine de l'université d'Aix-Marseille, et de Haim Yativ montre en résumé que le vaccin expérimental à ARNm de Pfizer "a tué environ 40 fois plus de personnes (âgées) au cours d'une période de vaccination de cinq semaines que la maladie elle-même n'en aurait tué". Chez les plus jeunes, la mortalité est 260 fois supérieure à celle de Covid-19 à la même période. »
http://www.nakim.org/israel-forums/view ... ng_picture

julien99 a écrit : 03 mars 2021, 13:16 « L'analyse du Dr Hervé Seligmann, chercheur principal à la faculté de médecine de l'université d'Aix-Marseille, et de Haim Yativ montre en résumé que le vaccin expérimental à ARNm de Pfizer "a tué environ 40 fois plus de personnes (âgées) au cours d'une période de vaccination de cinq semaines que la maladie elle-même n'en aurait tué". Chez les plus jeunes, la mortalité est 260 fois supérieure à celle de Covid-19 à la même période. »
http://www.nakim.org/israel-forums/view ... ng_picture

Merci de nous montrer ce que peut produire un forum Israélien tendancieux, mais perso je supputais déjà que de telles âneries pouvaient se trouver un peu n'importe où...
Tu noteras que FranceSoir est tout content de relayer la désinformation, comme toi ici.

julien99 a écrit : 03 mars 2021, 13:16 « L'analyse du Dr Hervé Seligmann, chercheur principal à la faculté de médecine de l'université d'Aix-Marseille, et de Haim Yativ montre en résumé que le vaccin expérimental à ARNm de Pfizer "a tué environ 40 fois plus de personnes (âgées) au cours d'une période de vaccination de cinq semaines que la maladie elle-même n'en aurait tué". Chez les plus jeunes, la mortalité est 260 fois supérieure à celle de Covid-19 à la même période. »
http://www.nakim.org/israel-forums/view ... ng_picture

Ce doit être une passion de vouloir déterrer les trucs les plus pourris et les plus foireux.
Et qui est-ce qui saute dessus en priorité ?
Hmmmmmm?

Ben oui, toujours et encore les mêmes....

https://resistancerepublicaine.com/2021 ... x-vaccins/

C'est très bien de citer les sources.
Ça permet de vérifier...
Par exemple...

https://www.lesoleil.com/actualite/veri ... a115d8a83e

Il y en a un qui fait son boulot d'analyste de données.

julien va devoir chercher d'autres cerises sur ses sites à la noix !

Lambert85 a écrit : 03 mars 2021, 14:42 julien va devoir chercher d'autres cerises sur ses sites à la noix !

Il faudrait qu'il comprenne que ce n'est pas la saison. Ça ne sert à rien de s'obstiner.
C'est du frelaté immangeable.
Encore un coup à se rendre malade.
En ce moment, ce n'est pas indiqué.
Les soignants ont d'autres chats à fouetter.
Il y en a qui cherchent à dépérir jeunes.
C'est du suicide...

julien99 a écrit : 03 mars 2021, 13:16 « L'analyse du Dr Hervé Seligmann, chercheur principal à la faculté de médecine de l'université d'Aix-Marseille, et de Haim Yativ montre en résumé que le vaccin expérimental à ARNm de Pfizer "a tué environ 40 fois plus de personnes (âgées) au cours d'une période de vaccination de cinq semaines que la maladie elle-même n'en aurait tué". Chez les plus jeunes, la mortalité est 260 fois supérieure à celle de Covid-19 à la même période. »
http://www.nakim.org/israel-forums/view ... ng_picture

Dans le Soleil numérique, Jean-François Cliche a écrit :Faux. Le billet publié par France-Soir présente des chiffres qui semblent appuyer la thèse d’un vaccin qui aurait aggravé les symptômes de la COVID-19, mais qui ne résistent pas à un examen de base. Ils contredisent en outre d’autres données beaucoup plus solides qui montrent clairement l’effet protecteur des vaccins.

'Soir,

Pourriez-vous m'éclairer, s'il vous plaît, sur les différents vaccins sensés nous offrir une immunité contre la Covid-19 et ses variants. D'aucuns prétendent que lesdits vaccins sont dangereux pour la santé, voire délétères.

D'autres avancent que la Covid-19 serait un mythe (il s'agirait simplement d'un virus de la grippe saisonnière). Ils soutiennent la "thèse" suivante : effrayer la population, user de messages paradoxaux, et ainsi générer le doute et la division.

Enfin, ils affirment que la crise, à laquelle nous sommes confrontés depuis une année, aurait été créée dans le but d'asservir les individus.

Qu'en dites-vous ?

P.S Ceci n'est pas un test. Je suis franc avec vous. Si vous avez des sources fiables, je suis évidemment preneur. Merci par avance.

Meilleures salutations,

jenesaisrien

Portnawak !

jenesaisrien a écrit : 03 mars 2021, 22:39 Qu'en dites-vous ?

Je dis que tu as juste 245 pages à lire, tout y est. (threads Coranavirus et ce présent thread).

Cordialement,

jenesaisrien a écrit : 03 mars 2021, 22:39
Qu'en dites-vous ?

P.S Ceci n'est pas un test. Je suis franc avec vous. Si vous avez des sources fiables, je suis évidemment preneur. Merci par avance.

Meilleures salutations,

jenesaisrien

Un dossier pédagogique fiable...

https://www.pseudo-sciences.org/Coronav ... s-informer

https://www.pseudo-sciences.org/+-Covid-19-+

Ça, c'est pour le cadre, il y a forcément des articles qui répondent à vos questionnements. L'AFIS est réputée pour la qualité et le sérieux de ses publications.

Plus spécifique:

http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2020 ... s-d-action

Steve a écrit : 25 févr. 2021, 14:58

Dash a écrit : 25 févr. 2021, 11:48 Désolé, c'était il y a 3 pages, mais ça m'a fait rire (c'est moi qui mets en gras rouge) :

Steve a écrit : 24 févr. 2021, 18:26

Kraepelin a écrit :
Vous n'avez pas remarqué que les parents qui font eux-mêmes l'école à la maison sont parfois des zozos sectaires qui aliénant leurs enfants en ne leur apprenant pas les connaissances et les compétences de base

Sophisme de généralisation !
[...]

Un gamin tout fier de pouvoir reprocher un sophisme alors qu'il a du mal à comprendre le concept!

Pour rappel :

La généralisation abusive, aussi appelée généralisation hâtive, est une forme de sophisme qui consiste à tirer une conclusion générale à partir d’une expérience ou d’un échantillon limité (inférence conjecturale) plutôt que d'utiliser un argument solide ou une preuve convaincante pour appuyer un propos qui n'est pas toujours vrai.

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9 ... 'est%20pas

Si vous ne comprenez toujours pas où réside l'erreur de raisonnement, je ne peux rien faire de plus...

Steve, il me semble que Kraepelin ici n'a pas tiré de conclusion générale.
En tout cas pas explicitement.
Il est donc resté à l'écart du sophisme de généralisation... ou a habillement laissé la case en blanc pour laisser le lecteur la complèter...

J'en sais rien.
Cette supression de l'école parentale, moi, j'aime pas du tout.
Il suffirait de ré-implémenter le BEPC et le certificat d'études pour limiter le risque évoqué par Kraepelin.

Le problème est assez grave car en toile de fond, il y a aussi "parfois" un véritable problème de compatibilité école/gamin.

La suppression de l’école parentale moi, j’aime bien. L’école publique c’est aussi une socialisation de l’enfant, un début de séparation avec les parents; même si c’est dur parfois ça me parait sain.

richard a écrit : 04 mars 2021, 11:42 La suppression de l’école parentale moi, j’aime bien. L’école publique c’est aussi une socialisation de l’enfant, un début de séparation avec les parents; même si c’est dur parfois ça me parait sain.

L'école reste le seul référent de socialisation, après la cellule familiale, où on apprend à vivre en société, avec les autres, avec du plaisir, des échanges, des partages, avec des règles, des contraintes, des efforts, des échecs, des réussites, où on apprend à développer son autonomie, son esprit critique, où on développe des valeurs.
Un système scolaire, c'est une société en devenir.
C'est d'une banalité affligeante, on enfonce des portes ouvertes. Mais... combien d'ide projets aussi simples, aussi basiques, aussi constructifs oublie-t-on en ce moment?

LoutredeMer a écrit : 03 mars 2021, 23:52

jenesaisrien a écrit : 03 mars 2021, 22:39 Qu'en dites-vous ?

Je dis que tu as juste 245 pages à lire, tout y est. (threads Coranavirus et ce présent thread).

Cordialement,

J'ai traversé les neuf dernières pages de ce thread sans en apprendre grand-chose. Les règlements de compte ne m'intéressent pas. En outre, cher Loutre, j'ai peu de temps devant moi.

Merci tout de même,

Sororalement.

Trop d'information, tue l'information !

Dominique18 a écrit : 04 mars 2021, 08:03

jenesaisrien a écrit : 03 mars 2021, 22:39
Qu'en dites-vous ?

P.S Ceci n'est pas un test. Je suis franc avec vous. Si vous avez des sources fiables, je suis évidemment preneur. Merci par avance.

Meilleures salutations,

jenesaisrien

Un dossier pédagogique fiable...

https://www.pseudo-sciences.org/Coronav ... s-informer

https://www.pseudo-sciences.org/+-Covid-19-+

Ça, c'est pour le cadre, il y a forcément des articles qui répondent à vos questionnements. L'AFIS est réputée pour la qualité et le sérieux de ses publications.

Plus spécifique:

http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2020 ... s-d-action

Danke schön