Nègre blanc a écrit :Jean-Francois a écrit :Parce que je ne vois pas du tout comment on peut être "extrêmement laïc" car la laïcité est une notion "centralisante" (qui doit tenir compte de tous les points de vue).
Je sais tout ça, mais dans les faits c'est différent, du moins dans les quelques 60 pays que j'ai visités durant ma carrière. Un pays qui veut trop contrôler brime la liberté de son peuple
Vous confirmez encore que ce qui vous pose vraiment problème ce n'est pas la laïcité c'est le contrôle gouvernemental. Vous utilisez mal à propos "laïcité" à force de confondre toutes les "liberté de" ("liberté d'expression", "liberté de culte", "liberté tout court") comme s'il s'agissait de la même chose.
Mais vous n'offrez aucune alternative au fait que
plus un pays est laïc,
plus les différentes religions peuvent coexister. Plus un pays est démocratique, plus les libertés individuelles sont respectées. Cela demande évidemment des compromis qui peuvent réduire partiellement l'expression publique de ces libertés.
Après tout, que diriez-vous si une religion demandait des sacrifices humains? Vous accepteriez le fait sous prétexte d'une absolue "liberté de religion"? L'exemple est évidemment extrême mais montre bien qu'il faut une forme d'intervention pour que les religions puissent coexister.
J'arrive d'un voyage de 6 semaines en Nouvelle-Zélande, et j'ai vu un bel exemple de liberté de religion; les peuples autochtones vivant conjointement avec l'homo-industrialus. Le Canada devrait s'en inspirer
La Nouvelle-Zélande est un pays laïc. C'est donc un mauvais exemple si vous voulez défendre que la laïcité brime les droits.
À ce que j'en sais, les autochtones de Nouvelle-Zélande ont autant de problèmes que les autochtones canadiens. Ces derniers ne sont pas particulièrement maltraités en général et ils ont des droits d'expression, de liberté de religion, etc. Les problèmes sont autres (socio-économiques et adaptation à la modernité en premier lieu). J'ai l'impression que vous avez mis de belles lunettes roses pour regarder la situation là-bas et que vous mettez des verres fumés pour regarder ici. (Par exemple, pensez-vous que la création du Nunavut soit une brimade pour les autochtones canadiens?) Dans les deux cas, vous simplifiez beaucoup les problèmes et réduisez la cause à une mauvaise raison: la laïcité.
Cela dit, vous avez de la chance de voyager autant.
Ajout: à propos de l'Église (catho) et des libertés, le Pape ayant probablement eu le plus d'influence sur l'église moderne est sans doute Pie IX. Ce dernier était contre
les libertés dont celle de culte. Selon lui, l'Église devait tout régenter. Même s'il y a eu quelque érosion du côté réactionnaire de l'Église au cours du XXe siècle, elle est encore très proche aujourd'hui des idées de Pie IX par de nombreux aspects.
Jean-François
