Forum Sceptique

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 20:08Tu es beaucoup trop naïf, tant pis.
Sache que 80 % des contaminations, et du taux de mortalité, touchent essentiellement des " noirs " même si c'est très tabou.

En Afrique, ça s'explique depuis les années 80 par les exigences néo-libérales du FMI de remboursement des dettes publiques nécessitant le sacrifice des services publics de santé et la privatisation des services publics considérés comme moins efficaces que la "main invisible" du marché.

PhD Smith a écrit : 20 janv. 2018, 20:17En Afrique, ça s'explique depuis les années 80 par les exigences néo-libérales du FMI de remboursement des dettes publiques nécessitant le sacrifice des services publics de santé et la privatisation des services publics considérés comme moins efficaces que la "main invisible" du marché.

Et accessoirement principalement par des politiques appuyant les dénialistes du sida, avec les effets catastrophiques que l'on connaît dans ce pays.

Inso

Vivement dans 20 ans !

Ben là, lire les dénialistes du lien entre le SIDA et le HIV quand t'as un copain qui en est mort et que tu travailles dans le domaine biomédical me rend furieux!

La propagation de ces idées foireuses met la santé de la population en danger. J'en ai marre de ces stupidités!

Christian a écrit : 20 janv. 2018, 21:38 Ben là, lire les dénialistes du lien entre le SIDA et le HIV quand t'as un copain qui en est mort et que tu travailles dans le domaine biomédical me rend furieux!

La propagation de ces idées foireuses met la santé de la population en danger. J'en ai marre de ces stupidités!

L'émotion n'est pas très compatible pour l'analyse.
On a tous de près ou de loin, connu quelqu'un qui en est mort.
Personne nie à ma connaissance, le Sida, et ses ravages, il existe bien un agent qui provoque ensuite l'ensemble des troubles.
Ce qu'on essaye de comprendre, c'est toute l'idiosyncrasie de la maladie, ses origines, et cela soulève beaucoup de questions.
Sans être dans la négation évidemment.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 20:08
Tu es beaucoup trop naïf, tant pis.
Sache que 80 % des contaminations, et du taux de mortalité, touchent essentiellement des " noirs " même si c'est très tabou.

Ah oui, le "tabou" ...
Dites-nous tout de suite où vous voulez en venir, au lieu de tourner autour du pot et de, vraisemblablement, nous prendre pour des imbéciles.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53 L'émotion n'est pas très compatible pour l'analyse.

ET quelle analyse apportez-vous ?
Ah, aucune, juste des supputations non fondées et des références très douteuses.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53il existe bien un agent qui provoque ensuite l'ensemble des troubles.

Oui, le VIH.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53Sans être dans la négation évidemment.

On va dire alors que vous la frôlez de très près

Ces opinions sont largement rejetées et sont considérées comme de la pseudo-science par la plupart des membres de la communauté scientifique.
Donc si vous avez des éléments probants pour appuyer vos déclarations quasi négationnistes, merci de nous les soumettre et la discussion peut devenir intéressante. Mais j'ai l'impression que vous êtes ici seulement pour émettre des hypothèses fumeuses et éculées. Ceci dit, ces hypothèses sont toujours bien relayées sur les sites de "réinformation" (alterinfo, riposte laique...) et ceux qui les lisent.

Inso

Inso a écrit : 20 janv. 2018, 22:34

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53 L'émotion n'est pas très compatible pour l'analyse.

ET quelle analyse apportez-vous ?
Ah, aucune, juste des supputations non fondées et des références très douteuses.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53il existe bien un agent qui provoque ensuite l'ensemble des troubles.

Oui, le VIH.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53Sans être dans la négation évidemment.

On va dire alors que vous la frôlez de très près

Ces opinions sont largement rejetées et sont considérées comme de la pseudo-science par la plupart des membres de la communauté scientifique.
Donc si vous avez des éléments probants pour appuyer vos déclarations quasi négationnistes, merci de nous les soumettre et la discussion peut devenir intéressante. Mais j'ai l'impression que vous êtes ici seulement pour émettre des hypothèses fumeuses et éculées. Ceci dit, ces hypothèses sont toujours bien relayées sur les sites de "réinformation" (alterinfo, riposte laique...) et ceux qui les lisent.

Inso

On devrait donc dire Amen à chaque fois qu'ils prennent une prise de position ?
Désolé, je ne suis pas né béni-oui-oui, et je ne fais pas des scientifiques, l'autorité morale de la connaissance, tellement elle est en conflit d'intérêt.
J'admire leur savoir, leurs travaux, mais ils ne sont pas la science infuse, loin de là.

Donc, puisque vous ne vous appuyez pas sur les publications scientifiques, en fonction de quoi vous définissez vos points de vue concernant la science et plus particulièrement votre opinion concernant le VIH ?

Inso

Inso a écrit : 20 janv. 2018, 23:02 Donc, puisque vous ne vous appuyez pas sur les publications scientifiques, en fonction de quoi vous définissez vos points de vue concernant la science et plus particulièrement votre opinion concernant le VIH ?

Inso

Je n'ai pas les biais cognitifs ni éducatifs pour comprendre toute la complexité des cellules, la mutation des virus, évidemment j'essaie de comprendre, c'est mon leitmotiv dans la vie, rien d'autre n'existe de plus passionnant.
Mes propres carences dans le domaine scientifique, me poussent donc à observer autrement les choses que par une lecture et une compréhension rigoureuse, c'est un monde que je découvre, j'essaie de survoler un peu toutes les phénoménologies, toutes les sciences, de la philosophie, de la psychanalyse, du monde vivant, de l'anthropologie.
Tu sais, quand tu n'as jamais été scolarisé, et que tu te remets un peu tard aux études, il est difficile d'étudier tout seul chez soi, sans aucun intérêt économique, la profondeur de toute une science, et d'avoir 1/10 de la rigueur d'un scientifique.

Restons sur le sujet, le sida, qui est sûrement le plus grand scandale sanitaire de tous les temps.
Quand on sait qu'il existe des précédents, dans la fabrication de bombes ethniques, il est normal qu'on puisse se poser des questions sur ce sujet, avec le vih ou le sida.
Pourquoi tant de zones d'ombres ?

Oui, on peut se poser des questions, mais vous ne répondez pas à la mienne :
En fonction de quoi vous définissez vos points de vue concernant la science et plus particulièrement votre opinion concernant le VIH ? ("observer autrement les choses que par une lecture et une compréhension rigoureuse" étant un peu flou).

Inso

Inso a écrit : 20 janv. 2018, 23:23 Oui, on peut se poser des questions, mais vous ne répondez pas à la mienne :
En fonction de quoi vous définissez vos points de vue concernant la science et plus particulièrement votre opinion concernant le VIH ? ("observer autrement les choses que par une lecture et une compréhension rigoureuse" étant un peu flou).

Inso

Comme toi, en référence aux travaux des plus érudits sur chaque sujet, donc aux scientifiques.
Mais bien qu'ils soient extraordinaires et doués, ils sont aussi employés, rémunérés, et peuvent parfois et être en conflit d'intérêt ( Mais c'est logique )
Toute vérité n'est pas bonne à entendre pour le peuple, il faut qu'ils gardent le contrôle, et tous les moyens sont bons, informations, désinformations.
Je ne sais pas à quel point ils bossent en toute indépendance.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53

Christian a écrit : 20 janv. 2018, 21:38 Ben là, lire les dénialistes du lien entre le SIDA et le HIV quand t'as un copain qui en est mort et que tu travailles dans le domaine biomédical me rend furieux!

La propagation de ces idées foireuses met la santé de la population en danger. J'en ai marre de ces stupidités!

L'émotion n'est pas très compatible pour l'analyse.

Je ne suis pas Spock de StarTrek. On peut avoir des émotions et faire une analyse rigoureuse.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53 On a tous de près ou de loin, connu quelqu'un qui en est mort.
Personne nie à ma connaissance, le Sida, et ses ravages, il existe bien un agent qui provoque ensuite l'ensemble des troubles.

Oui, le HIV.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53 Ce qu'on essaye de comprendre, c'est toute l'idiosyncrasie de la maladie, ses origines, et cela soulève beaucoup de questions.
Sans être dans la négation évidemment.

Vous avez un pied dedans.

Il serait intéressant d'entendre quelques un d'entre vous, si vous avez eu la chance de travailler dans ce milieu là, jusqu'où vont leur indépendance, et à quoi ils se heurtent.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 23:13Je n'ai pas les biais cognitifs ni éducatifs pour comprendre toute la complexité des cellules, la mutation des virus [...]

Ériger l'ignorance en démarche de l'appréhension, de la compréhension et de la représentation des phénomènes biologiques, c'est très fort !

Christian a écrit : 20 janv. 2018, 23:31

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53

Christian a écrit : 20 janv. 2018, 21:38 Ben là, lire les dénialistes du lien entre le SIDA et le HIV quand t'as un copain qui en est mort et que tu travailles dans le domaine biomédical me rend furieux!

La propagation de ces idées foireuses met la santé de la population en danger. J'en ai marre de ces stupidités!

L'émotion n'est pas très compatible pour l'analyse.

Je ne suis pas Spock de StarTrek. On peut avoir des émotions et faire une analyse rigoureuse.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53 On a tous de près ou de loin, connu quelqu'un qui en est mort.
Personne nie à ma connaissance, le Sida, et ses ravages, il existe bien un agent qui provoque ensuite l'ensemble des troubles.

Oui, le HIV.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 21:53 Ce qu'on essaye de comprendre, c'est toute l'idiosyncrasie de la maladie, ses origines, et cela soulève beaucoup de questions.
Sans être dans la négation évidemment.

Vous avez un pied dedans.

Merci, mais préoccupe toi surtout où tu mets les tiens.
Et arrête le misérabilisme en parlant de décès de proches, nous ne sommes pas là pour parler des conséquences d'une maladie, mais de sa cause.

Cartaphilus a écrit : 20 janv. 2018, 23:34

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 23:13Je n'ai pas les biais cognitifs ni éducatifs pour comprendre toute la complexité des cellules, la mutation des virus [...]

Ériger l'ignorance en démarche de l'appréhension, de la compréhension et de la représentation des phénomènes biologiques , c'est très fort !

Quelle haine
C'est fort.
Et vous vous appelez modérateur ?
Belle dissociation.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 23:13Quelle haine

Et est-ce par haine des questions que vous n'y répondez pas ?

J'ai bien l'impression, que certains se gargarisant d'être de haut potentiels, se heurtent aux mêmes limites de la connaissance que les autres.
Et cela se transforme en violence, en attaque à l'homme, dés qu'il n'y a plus d'arguments.
Bref, pas trop envie de discutailler avec des robots wikipédias.
Sans animosité, bonne soirée.

Cartaphilus a écrit : 20 janv. 2018, 23:46

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 23:13Quelle haine

Et est-ce par haine des questions que vous n'y répondez pas ?

Quand tu me traduiras en Français, l'article scientifique, je m'y pencherais volontiers.
Désolé, je ne suis pas anglophone.

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 23:46Bref, pas trop envie de discutailler avec des robots wikipédias.

Dit celui qui s'inscrit sur un forum de discussion, avant de décamper...

... la queue entre les jambes !

Cartaphilus a écrit : 20 janv. 2018, 23:53

Stilnox a écrit : 20 janv. 2018, 23:46Bref, pas trop envie de discutailler avec des robots wikipédias.

Dit celui qui s'inscrit sur un forum de discussion, avant de décamper...

... la queue entre les jambes !

Mieux vaut en rire, ça vous ferait du bien d' arrêter de vous prendre au sérieux quelque fois.
Vous y gagnerez en humanité, et ça serait beaucoup plus cordial pour converser.
Tu comptes remettre une pièce toute la soirée sur le sujet ?
J'imagine que tu es un éminent scientifique en virologie.

Juste pour rappel.
1. Le vih n'a jamais été isolé et purifié de manière concluante.
La polémique porte sur le fait que le Sida ( syndrôme) serait selon certains des meilleures spécialistes mondiaux , dont montagnier ( déclaration de 2003) du à un stress occidatif et no à un virus. ( ps. La " découverte de montagnier des années 80 s'est avérée être de la pseudoscience)
Remballez les insultes , il n'y a aucunement négation des souffrances et décès. BORDEL.

Hugo a écrit : 21 janv. 2018, 00:13 Juste pour rappel.
1. Le vih n'a jamais été isolé et purifié de manière concluante.
La polémique porte sur le fait que le Sida ( syndrôme) serait selon certains des meilleures spécialistes mondiaux , dont montagnier ( déclaration de 2003) du à un stress occidatif et no à un virus. ( ps. La " découverte de montagnier des années 80 s'est avérée être de la pseudoscience)
Remballez les insultes , il n'y a aucunement négation des souffrances et décès. BORDEL.

Étrangement, il y a des choses qui sont éludées mystérieusement, certains préférant prendre quelques propos hors contextes pour décrédibiliser sans arrêt leur interlocuteur, tout en faisant l'impasse sur l'essentiel de la question posée.

Image par microscopie électronique du HIV-1

Séquençage du LAV (HIV-2) publié dans la revue Cell.

Ça m'a pris deux minutes pour trouver ces références scientifiques.