Forum Sceptique

Mrtell13 a écrit :Non,

reclamer que les forces de polices arrete les exces de brutalite envers des personnes de minorites n'est pas "raciste"

Et quand la moitié de ces policiers sont noirs, qu'est-ce qu'on fait?

Pardalis a écrit :

Mrtell13 a écrit :Non,

reclamer que les forces de polices arrete les exces de brutalite envers des personnes de minorites n'est pas "raciste"

Et quand la moitié de ces policiers sont noirs, qu'est-ce qu'on fait?

Et?
il existait des esclavagiste noirs, est-ce que ca rend la pratique moins raciste?

Le rapport du DOJ sur la police de Ferguson a clairement demontre un biais racial.
http://www.justice.gov/sites/default/fi ... report.pdf

ce qui a ete re-confirme par un rapport final sur la police du compte de St-Louis
http://www.stltoday.com/news/local/crim ... 05cf3.html

Mrtell13 a écrit :Le rapport du DOJ sur la police de Ferguson a clairement demontre un biais racial.
http://www.justice.gov/sites/default/fi ... report.pdf

ce qui a ete re-confirme par un rapport final sur la police du compte de St-Louis
http://www.stltoday.com/news/local/crim ... 05cf3.html

Est-ce que ces rapports mentionnent que le grand jury a disculpé l'officier qui a tué Michael Brown, et que Michael Brown n'était pas le petit chérubin innocent que les médias ont tenté de dépeindre?

https://www.washingtonpost.com/blogs/po ... ael-brown/

Pardalis a écrit :Est-ce que ces rapports mentionnent que le grand jury a disculpé l'officier qui a tué Michael Brown, et que Michael Brown n'était pas le petit chérubin innocent que les médias ont tenté de dépeindre?

Voici le rapport du DOJ sur Micheal Brown
http://www.justice.gov/sites/default/fi ... rown_1.pdf

Que Wilson soit disculpe ou non ne change rien au pratiques observe par le DOJ par les services de police concernes.
(demontre par les rapport precedent)
Je crois que le principe d'innocence jusqu'a preuve de culpabilite devrait s'applique non seulement a Darren Wilson mais aussi a Michael Brown.

Mrtell13 a écrit :Je crois que le principe d'innocence jusqu'a preuve de culpabilite devrait s'applique non seulement a Darren Wilson mais aussi a Michael Brown.

La cour a tranché. L'officier a agit en état d'auto-défense.

Et que dire du cas de Trayvon Martin.

Pour que ça devienne un crime raciste, les médias ont du attribuer le mot « blanc » à Zimmerman, l'appelant « white hispanic », parce que tout le monde le sait, un latino qui tue un noir, ce n'est pas un crime raciste.

http://www.breitbart.com/big-journalism ... -hispanic/

Pardalis a écrit :Et que dire du cas de Trayvon Martin.

Pour que ça devienne un crime raciste, les médias ont du attribuer le mot « blanc » à Zimmerman, l'appelant « white hispanic », parce que tout le monde le sait, un latino qui tue un noir, ce n'est pas un crime raciste.

http://www.breitbart.com/big-journalism ... -hispanic/

J'imagine que c'est ma faute de pas voir l'horrible faute de CNN ici. Apres tout, tout les formulaire qui demande des info sur mon ethnicite ici me donne la denomination "white non-hispanic"

C'est vrai que Trayvon Martin a fait l'horrible faute de se promener en "hoodie" dans un quartier ou son pere habitait.
ca merite de se faire interpeler par un zele arme ca.

Zimmerman fait des belles peintures du drapeau de bataille du General Lee. C'est pas du tout parce qu'il a certains prejudices.

Pardalis a écrit :

Mrtell13 a écrit :Je crois que le principe d'innocence jusqu'a preuve de culpabilite devrait s'applique non seulement a Darren Wilson mais aussi a Michael Brown.

La cour a tranché. L'officier a agit en état d'auto-défense.

Ca invalide les pratique decouverte par le DOJ comment?

Mrtell13 a écrit : Ca invalide les pratique decouverte par le DOJ comment?

Non, mais ça démontre que le mouvement Blacklives Matter n'a pas de scrupules à véhiculer un mensonge.

Pardalis a écrit :

Mrtell13 a écrit : Ca invalide les pratique decouverte par le DOJ comment?

Non, mais ça démontre que le mouvement Blacklives Matter n'a pas de scrupule à véhiculer un mensonge.

2 questions:

- Comment un mouvement peut-t'il vehiculer un mensonge quand le grand jury a rendu sa decision en Novembre 2014 et que l'altercation a eu lieu en Aout? Le fait qu'un policier a tire une personne sans arme ne merite pas un un certain niveau d'enquete?

- Faire le saut entre vehiculer un mensonge (qui est selon moi une affirmation discutable au mieux) et clamer que le mouvement est raciste est un gros gros saut, non?

Mrtell13 a écrit :- Comment un mouvement peut-t'il vehiculer un mensonge quand le grand jury a rendu sa decision en Novembre 2014 et que l'altercation a eu lieu en Aout? Le fait qu'un policier a tire une personne sans arme ne merite pas un un certain niveau d'enquete?

Blacklives Matter continuent de faire passer Michael Brown pour une victime.

Je me demande si ces t-shirts sont en vente, j'en veux un!

- Faire le saut entre vehiculer un mensonge (qui est selon moi une affirmation discutable au mieux) et clamer que le mouvement est raciste est un gros gros saut, non?

Non.

Alors "juste" un saut ?

Nicolas78 a écrit :Alors "juste" un saut ?

Entre autres le mouvement et associé aux Black Panthers.

Imaginez des groupes d'activistes et de protestataires qui s'appelleraient « White Lives Matter », et les « White Lions ».

Les blancs n'ont jamais souffert de l'esclavage de masse par les noirs.... c'est comme le statut particuliers des juifs qui ont subi la Shoah.

Ça fait une sacrée différence qui empêche toute comparaison égalitaire.

Pouvez-vous arrêter de me suivre partout?

Pardalis a écrit :

Mrtell13 a écrit :- Comment un mouvement peut-t'il vehiculer un mensonge quand le grand jury a rendu sa decision en Novembre 2014 et que l'altercation a eu lieu en Aout? Le fait qu'un policier a tire une personne sans arme ne merite pas un un certain niveau d'enquete?

Blacklives Matter continuent de faire passer Michael Brown pour une victime.

C'est peut être mon point de vu de français, mais faire usage d'une arme contre une personne même violente, mais désarmée n'est pas de la légitime défense, c'est un meurtre et dans ce cas Michael Brown est une victime.

- Faire le saut entre vehiculer un mensonge (qui est selon moi une affirmation discutable au mieux) et clamer que le mouvement est raciste est un gros gros saut, non?

Non.

Ce qui est étrange Pardalis c'est que les mensonges prononcés par Trump concernant les mexicains ne vous choquent pas et vous ne voyez pas l'odieux racisme qui est derrière. Ses mensonges concernant le fait que Obama serait musulman ne vous gênent pas.
Mais un enjolivement de la réalité sorti à cause d'une colère, vous le caractérisez immédiatement de raciste et vous semblez oublier que les lois ségrégationnistes ont été abolies en 1967, beaucoup l'ayant connu sont encore vivants, il peut y avoir une forme de ressentiment compréhensible.

unptitgab a écrit :C'est peut être mon point de vu de français, mais faire usage d'une arme contre une personne même violente, mais désarmée n'est pas de la légitime défense, c'est un meurtre et dans ce cas Michael Brown est une victime.

Renseignez-vous un peu sur le sujet, de toute évidence vous n'avez lu aucune information sur ce qui s'est passé. Il y a eut bagarre entre Brown et Wilson. Brown a tenté de prendre l'arme de l'officier.

Pardalis a écrit :
Renseignez-vous un peu sur le sujet, de toute évidence vous n'avez lu aucune information sur ce qui s'est passé. Il y a eut bagarre entre Brown et Wilson. Brown a tenté de prendre l'arme de l'officier.

Selon la version du policier et probable vu les coups qu'il a reçu, toujours est il qu'il l'a abattu alors qu'il était a dix mètres de Brown a cette distance il ne risquait plus de se faire arracher son arme.

Pardalis a écrit :

unptitgab a écrit :C'est peut être mon point de vu de français, mais faire usage d'une arme contre une personne même violente, mais désarmée n'est pas de la légitime défense, c'est un meurtre et dans ce cas Michael Brown est une victime.

Renseignez-vous un peu sur le sujet, de toute évidence vous n'avez lu aucune information sur ce qui s'est passé. Il y a eut bagarre entre Brown et Wilson. Brown a tenté de prendre l'arme de l'officier.

De toute évidence,c'est beaucoup plus controversé que cela. Même la version de la police ne dit pas ça...

unptitgab a écrit :Selon la version du policier et probable vu les coups qu'il a reçu, toujours est il qu'il l'a abattu alors qu'il était a dix mètres de Brown a cette distance il ne risquait plus de se faire arracher son arme.

Le jury a conclut que c'était en légitime défense.

Pardalis a écrit : Entre autres le mouvement et associé aux Black Panthers.

Imaginez des groupes d'activistes et de protestataires qui s'appelleraient « White Lives Matter », et les « White Lions ».

Bon, ca répond pas à la question de Mrtell13 mais je comprend mieux.
J'aimerais savoir comment ce mouvement est "associé" au Black Panthers plus en détail ceci-dit. Est-ce officiel (ou quelques membres) ?
C'est effectivement pas bon signe. Mais si ce probleme ne concerne que quelques membres, vôtre accusation est donc infondé.
Illustration : C'est comme si je disait que mes parents était un peu FN, parce-qu’ils on de bonnes relations est partagent certaines idées politique avec un membre de ma famille qui est FN.
Alors que mes parents sont plutôt des nostalgiques de Chirac (malgré des idées sociale plutôt à gauche).

Ou que LA Police des USA est raciste car le Ku Klux Klan à rassembler des dons en leurs faveur sur l'affaire Michael Brown...
Vous voyez que le résonnement est trop simple pour être réaliste ?

Ensuite, ce mouvement (je ne parle pas des panthers mais des BLM) existe aussi peut-être parce-que les discriminations en vers les noirs sont plus nombreuses qu'en vers les blancs aux USA non ?
A moins que vous défendiez que ce "postulat" est biaisé par la sur-médiatisation du phénomène ? C'est possible.
Mais à ce moment la il faudrait sortir des statistiques (si vous le pensez).

C'est ce genre de problèmes qui mène à des dérives aussi chez certains féministes (qui pourtant ne haïssent pas forcement les hommes, mais dérivent parfois "dangereusement") et les homosexuels, les Juifs, les Musulmans, les handicapés etc etc etc.
Tout ceux qui on l'impression d’être une minorité abusée, à juste titre ou pas.
Mais dans le lot, y'en n'a aussi qui font bouger les choses, et dans le bon sens.

Je dit pas que c'est de la faute des blancs...hein
Personnellement, j'ai déjà été victime de racisme anti-blanc, donc je sais bien que le probleme du racisme dirigé n'est surement pas que dans un sens.
Et j'admet, du moins dans un vocabulaire "médiatique et politique", l’existence de ce racisme anti-blanc. Même si d'un point de vue théorique je trouve cela absurde de rajouter des préfixes.
Il me semble plus que plausible qu'on en parle moins à cause d'une certaine "mode" du politiquement correcte, de tabous, oui. Et ça mène parfois à des visions biaisées du probleme. Oui.

Une dernière chose Pardalis.
Asses souvent sur ce forum, les sceptiques défendent l'idée que l'Europe et les blancs ne sont pas à blâmé autant que ce que la "sagesse populaire" laisse entendre (par exemple face à des Jean-Guy De Guy etc...).
Je suis d'accord à 90/95% avec vous pour dire que la gauche (et certaines associations) défendent une stratégie de politiquement correcte dangereux.
Mais si les sceptiques sont capable de dire cela, sauf quand c'est vous qui intervenez, il faut peut-être commencer à se demander si on n'est pas sois même victime d'une autre "idéologie" ou d'un discours très brutale (en apparence, je vous connait pas IRL).
Et je ne parle pas de l’extrême-droite, mais simplement d'une vision "droitiste" de la problématique.

Si je suis gauchiste et biaisé, pourquoi un "droitiste" ne le serait pas ? (et n'importe quel "iste").

Je me souvient d'un de vos lien, lui même tiré d'un site d’extrême-droite par exemple.
Vous répétez sans cesse que les médias de gauche filtres les informations à travers leurs prismes de gauchistes et biaisent donc la réalité. Ok.
Mais vous ne pensez tout de même pas que les médias de droite n'ont pas ce défaut ?

Il existe un probleme au USA avec la police entre autre, concernant la population noir.
C'est pas moins indéniable que le réchauffement climatique . C'est la façon de lutter contre qui parfois est problématique.
Ce qui explique certaines dérives associatives amha. Mais ne pensez pas que toutes les associations font dans la dérive : il y à un vrai problèmes à régler et certains essayent de s'en charger.
Ceux qui le font "bien" sont malheureusement éclipsés médiatiquement par ceux qui sont les plus violents et les plus absurdes, et qui au final font tout de même couler de l'encre...ça laisse songeur quand à "l’efficacité" de la violence comme système de communication et de revendication

Bon, en revanche vous soulevez une bonne question concernant les Black Lives Matter, je vais essayer de croiser plus d'info sur leurs lien avec les Panthers.
Je pense aussi que vôtre vision du "pollicaly correct" de la gauche n'est pas qu'une illusion.
Et je pense aussi que le probleme entre la police et la population noir est un peu (bcp) plus complexe que le seul racisme...Ce que les BLM laisse entendre en "oubliant" le reste. Ici je vous rejoins.
Sauf que ça n'en fait pas des racistes en revanche, à mon avis.

Le jury a conclut que c'était en légitime défense.

Ça ne fait pas vraiment office de preuve pour un scientifique. Un jugement est différent de la réalité.
Il faudrait étudier ce jugement pour en avoir une vision plus clair, le seul constat d'un juré ne fait pas preuve pour un sceptique (en tout cas, pas pour moi, et ce même si la légitime défense sur ce sujet ne me choquerais pas et est très très possible) sans en étudier la rigueurs du dossier durant la procédure...

++

Pardalis a écrit :

unptitgab a écrit :C'est peut être mon point de vu de français, mais faire usage d'une arme contre une personne même violente, mais désarmée n'est pas de la légitime défense, c'est un meurtre et dans ce cas Michael Brown est une victime.

Renseignez-vous un peu sur le sujet, de toute évidence vous n'avez lu aucune information sur ce qui s'est passé. Il y a eut bagarre entre Brown et Wilson. Brown a tenté de prendre l'arme de l'officier.

Faudrait suivre son propre conseil.
Brown a pas tenter de prendre l'arme de Wilson. Wilson a sortie son arme, ensuite losqu'il il etait a porte Brown a pose sa main sur la main de Wilson qui controlait la dite arme a feu.

Consequently, while the assault was in progress and Brown was leaning in through the window with his arms, torso, and head inside the SUV, Wilson withdrew his gun and pointed it at Brown. Wilson warned Brown to stop or he was going to shoot him. Brown stated, “You are too much of a pussy to shoot,” and put his right hand over Wilson’s right hand, gaining control of the gun. Brown then maneuvered the gun so that it was pointed down at Wilson’s left hip. Wilson explained that Brown’s size and strength, coupled with his standing position outside the SUV relative to Wilson’s seated position inside the SUV, rendered Wilson completely vulnerable. Wilson stated that he feared Brown was going to shoot him because Brown had control of the gun.

cite du rapport du DOJ (p13-14)

En aucun temp Brown a essaye de separer l'arme du policier.

Wilson stated that he feared Brown was going to shoot him because Brown had control of the gun.

Merci.

Il est également écrit dans ce même document:

The physical evidence establishes that Wilson shot Brown once in the hand, at close range, while Wilson sat in his police SUV, struggling with Brown for control of Wilson’s gun [...] The physical evidence also establishes that Brown moved forward toward Wilson after he turned around to face him.

Pardalis a écrit :

Nicolas78 a écrit :Alors "juste" un saut ?

Entre autres le mouvement et associé aux Black Panthers.

Imaginez des groupes d'activistes et de protestataires qui s'appelleraient « White Lives Matter », et les « White Lions ».

En fait, un humoriste amerindien a fait un test similaire lors d'un episode du "daily show"
Le segment opposait des fans des "Reskins" de Washington avec des amerindiens qui trouve le nom
raciste et derogatoire.
http://www.rollingstone.com/tv/videos/w ... s-20140926

un des amerindien (Migizi Pensoneau) portait un chandail qui disait "caucasian" ou "whitey" pendant qu'il se promenait a travers d'un "tailgate " avant une partie:

That’s where it got bad. Walking through the crowd in a satiric “Caucasians” shirt, he says, “There were points during that hour-long experience where I actually was afraid for my life. I have never been so blatantly threatened, mocked or jeered. It was so intense, so full of vitriol that none of the footage ended up being used in the segment.” And he recalls that “a blonde little wisp of a girl” threatened, “I’ll f__king cut you.”

http://www.salon.com/2014/09/29/what_th ... idnt_show/

Pardalis a écrit :

Wilson stated that he feared Brown was going to shoot him because Brown had control of the gun.

Merci.

Il est également écrit dans ce même document:

The physical evidence establishes that Wilson shot Brown once in the hand, at close range, while Wilson sat in his police SUV, struggling with Brown for control of Wilson’s gun [...] The physical evidence also establishes that Brown moved forward toward Wilson after he turned around to face him.

Ou est-t'il specifie qu'il a tente de prendre l'arme de Wilson?

On va ajouter ce qui est entre braquette (seulement un accident, j'en suis sur)

...while Wilson sat in his police SUV, struggling with Brown for control of Wilson’s gun. Wilson then shot Brown several more times from a distance of at least two feet after Brown ran away from Wilson and then turned and faced him.There are no witness accounts that federal prosecutors, and likewise a jury, would credit to support the conclusion that Wilson fired at Brown from behind. With the exception of the two wounds to Brown’s right arm, which indicate neither bullet trajectory nor the direction in which Brown was moving when he was struck, the medical examiners’ reports are in agreement that the entry wounds from the latter gunshots were to the front of Brown’s body, establishing that Brown was facing Wilson when these shots were fired. This includes the fatal shot to the top of Brown’s head. The physical evidence also establishes that Brown moved forward toward Wilson after he turned around to face him. The physical evidence is corroborated by multiple eyewitnesses.

rapport du DOJ P10