Le mariage, l'État et les féministes

[Lulu Cypher]

Désolé, cher modérateur, mais ce type me tombe sur le poil dès que je poste même s’il n’est concerné que de très loin.

Bonne raison pour continuer ici (ce fil est la pour ça) la présence des autres n'est pas utile dans votre différend.

Il est aussi toujours possible de mettre le nom d'un interlocuteur sur la liste personnelle des personnes "Ignorées". Comme ça, les messages n'apparaissent plus. J'ai fais ça avec un militant gay qui n'a pas aimé la discussion que je conduit sur l'homoparentalité et qui me suivait dans toutes mes discussions pour me "harceler".

Bien sur mais mettre la tête dans le sable ne résout pas forcément le problème .... s'ils se doivent absolument de crever l'abcès pour progresser dans leur "relation" un fil dédié qui ne déranger personne non seulement ne me parait pas être l'idée la plus sotte de la journée mais prend en compte le respect de tous

Pour moi ignorer est la solution ultime quand toutes les autres n'ont pas fonctionné ... mais chacun son truc.

[lefauve]

@kaerpelin

Tu parles du féminisme comme s'il n'y avait qu'un féminismemd ce qui n'est cas. Il y a plusieurs groupe et aucun ne partage la même vision du féminisme dont certaine sont carrément misandre. Parcontre certain sont très correcte.

[Kraepelin]

Tu parles du féminisme comme s'il n'y avait qu'un féminismemd ce qui n'est cas. Il y a plusieurs groupe et aucun ne partage la même vision du féminisme dont certaine sont carrément misandre. Parcontre certain sont très correcte.

C'est vrai, mais ça ne veut pas dire grand chose puisque, au Québec, ces disparités idéologiques circonstancielles ne se manifestent pas dans les prises de position contradictoires (sauf de très rare cas). Par exemple, essais de me trouver un exemple de sous-groupe féministe québécois qui se serait opposé (même timidement) à la loi sur le patrimoine familiale ou à la loi sur l'équité salariale que je dénonce plus haut?

Tes pas capable dans trouver, hein! Alors, elle nous avance à quoi ta belle grille de nuances?



Observe, également, qu'il y a aussi plusieurs groupes de catholiques et aucun ne partage exactement le même vision du catholicisme. L'avortement est une de leurs pommes de discorde. Pourtant, nous sommes en droit de dire que les Catholiques sont contre l'avortement même si ce n'est pas le cas de tous. Pourquoi pouvons nous faire ça? Parce que les Catholiques appartiennent à une Église organisée et hiérarchisée, une pyramide au sommet de laquelle trône Rome et son pape. Et lorsque Rome parle, il parle au nom de tous les Catholiques, même au nom de ceux qui ne sont pas circonstanciellement d'accord.

Au Québec, le féminisme est plus qu'une vague étiquette sous laquelle se regrouperait plus ou moins des courants de pensée disparates. Au Québec, le féminisme est une Église, une institution organisée et officialisée par l'État qui la finance.


Le CSF à la prétention de parler non seulement au nom de toutes les féministes, mais au nom de «toutes les femmes». C'est pas rien! Et qui conteste cette prétention du CSF chez les féministes?

[Kraepelin]

Hier à l'émission de télé "Tout le monde en parle", en réaction à la prose de position de la ministre, une brochette de femmes amères est venue afficher son plaisir à s'auto-coller l'étiquette de "féministe". Après une minute, je n'en pouvais plus. J'ai changer de poste.

Ce matin encore, à la première chaine radio de Radio-Canada, des jeunes femmes sont venues afficher leur plaisir à s'identifier "féministe". Dans leur cas, ce qui était plus agaçant c'est qu'elles ont claironnés les mensonges et le demi-vérités habituelles sur la différence de salaire entre les hommes et les femmes au Canada. Les femmes canadiennes auraient un écart de revenue de «27%» par rapport aux hommes.

[Kraepelin]

Mathieu Bock-Côté ferme la marche de façon pertinente. Je suis heureux de voir que 10 ans plus tard, un sociologie constate la même chose que moi .

[LoutredeMer]

La belle initiative féministe d'une scientifique américaine :

Emily Temple-Wood aurait-elle trouvé la parade idéale contre le sexisme? Cette étudiante en biologie moléculaire à l'Université Loyola de Chicago est confrontée quotidiennement au harcèlement sur internet. Chaque jour, elle reçoit des mails sollicitant des rendez-vous où des faveurs sexuelles, ainsi que des torrents d'injures et de commentaires sexistes.

Afin de lutter contre la misogynie à laquelle elle doit faire face, la jeune femme de 21 ans a eu l'excellente initiative de répondre à l'ignorance par le savoir: pour chaque email sexiste qu'elle reçoit, elle crée la page Wikipédia d'une femme scientifique.

Même si ses études lui prennent évidemment beaucoup de temps, elle s'est donnée pour mission d'apporter la reconnaissance qu'elles méritent aux femmes ayant beaucoup apporté à la science en contribuant à la création du Wiki projet pour les femmes scientifiques.

Constatant que certaines scientifiques émérites ne possédaient pas de page Wikipedia, Emily Temple-Wood a décidé d'agir:

[Kraepelin]

..., elle crée la page Wikipédia d'une femme scientifique.

Que voilà une belle initiative! Depuis le temps qu'on se fait suriner que les femmes n'ont pas accès aux facultés de sciences. Il sera bon de déboulonner ce mythe en montrant, par des exemples vivants, des femmes qui ont complété le corpus et fait des carrières productives en science.
Marie Curie n'est certainement pas une exception! Dans mon domaine scientifique, ce sont de loin les femmes qui dominent la recherche depuis longtemps. Elles n'ont d'ailleurs pas besoin de mesures de discrimination positive pour avoir les postes universitaires. Elles les gagnent par la valeur de leurs travaux.

Je suis plus tiède à propos de la première partie de ta citation:

Emily Temple-Wood (...) étudiante en biologie moléculaire à l'Université Loyola de Chicago est confrontée quotidiennement au harcèlement sur internet. Chaque jour, elle reçoit des mails sollicitant des rendez-vous où des faveurs sexuelles, ainsi que des torrents d'injures et de commentaires sexistes.

Quotidiennement harcelée sur internet par des gars qui sollicitent des faveurs sexuelles ???????

Je suis sceptique, très sceptique! Où navigue t-elle sur internet pour ainsi ouvrir la porte à des sollicitations? S'est-elle inscrite sur le site "Harcelez-moi.com"?

Ça ressemble trop à un fantasme cliniquement typé. Les professionnels de la santé mentale connaissent trop bien ce comportement pathognomonique qui consiste à se plaindre de regards déplacés, de commentaires grossiers et de sollicitations que seule la plaignante est capable de constater.

[LoutredeMer]

Quotidiennement harcelée sur internet par des gars qui sollicitent des faveurs sexuelles ???????

Je suis sceptique, très sceptique! Où navigue t-elle sur internet pour ainsi ouvrir la porte à des sollicitations? S'est-elle inscrite sur le site "Harcelez-moi.com"?

Ça ressemble trop à un fantasme cliniquement typé. Les professionnels de la santé mentale connaissent trop bien ce comportement pathognomonique qui consiste à se plaindre de regards déplacés, de commentaires grossiers et de sollicitations que seule la plaignante est capable de constater.

Je me suis posé la meme question. Avant de la cataloguer comme malade ou maniaque, il faut se reporter à l'article original en anglais car l'article en francais prête à confusion.

En fait, son premier article ne découle pas de harcèlement, mais du constat que très peu de femmes de la Royal Society avaient une page wikipedia. Les harcèlements seraient consécutifs, ce qui est dejà plus compréhensible. Elle a en effet, entre autres, posté sur youtube, et a un compte Linkledln et a donc au moins une adresse email connue.

Online harassment wasn’t her original impetus when she began WikiProject Women Scientists in 2012, but it’s fueling the tank now.

Wikimedia Blog reports Temple-Wood’s first entry was also powered by rage, when she realized few of the female members of the Royal Society (science’s cool club) had a Wikipedia page. She says, “I got [angry] and wrote an article that night … I literally sat in the hallway in the dorm until 2am writing [my] first women in science article.”

Unfortunately, Temple-Wood has been targeted by a significant amount of harassment based on her gender. Throwaway email addresses frequently send her requests for dates, condescendingly discuss her body, insinuate that she got to where she is through sexual favors, ask her to reserve those favors for themselves, and when she doesn’t reply, they spew profanities.
http://jezebel.com/a-biologist-is-writi ... 1763915872

[LoutredeMer]

Je suis sceptique, très sceptique! Où navigue t-elle sur internet pour ainsi ouvrir la porte à des sollicitations? S'est-elle inscrite sur le site "Harcelez-moi.com"?

Ça ressemble trop à un fantasme cliniquement typé. ..

Il faut etre conscient que le harcèlement est le lot quasi-quotidien de la femme dans nos pays, sauf que les femmes n'en parlent pas car elles passeraient leur temps à ca. Elles l'ont plus ou moins assimilé et vivent avec. Mais ce n'est pas parce qu'elles n'en parlent pas que ca n'existe pas..

[NEMROD34]

Donnons la parole à Eric Zemmour sur ce sujet:

A l’occasion de la journée de la femme, Le Gorafi a voulu rencontrer un homme qui a des convictions, un homme droit dans ses bottes, un homme « à qui on ne la fait pas ». A la rédaction, un nom s’est imposé de lui-même : celui d’Éric Zemmour. Le journaliste, avec sa gentillesse naturelle et par respect pour notre travail journalistique exemplaire, nous a accordé une courte entrevue, où il expose ses idées à propos de cette journée symbolique.

Le Gorafi : Aujourd’hui, nous sommes le 8 mars. Que vous inspire la journée de la femme ?

Éric Zemmour : J’ai envie de vomir. D’ailleurs j’ai vomi dans un petit seau en me réveillant ce matin. C’est à cause de journées comme celles-ci que les femmes se croient tout permis. Elles volent les emplois des hommes, elles conduisent leur voiture, elles achètent des lave-vaisselle… Cette journée les incite à sortir des fourneaux pour aller au bureau. Et puis pourquoi « la journée de la femme » ? On a déjà la journée des animaux.

Le Gorafi : Que voulez-vous dire par là ? Vous aimez la provoc vous !

Éric Zemmour : On ne va pas se mentir : les femmes ont un rôle inférieur dans la société. Historiquement parlant, c’est rigoureusement exact. La journée des animaux devait à la base s’appeler « la journée des femmes et des animaux » et puis on les a séparés pour des raisons électoralistes et pour le politiquement correct. Dans mon livre Le Suicide Français, je parle justement de tout le bien que je pense de mon chien Youki et de tout le mal que je pense des femmes.

Le Gorafi : Qu’avez-vous prévu pour cette journée si particulière ?

Éric Zemmour : J’ai organisé avec des amis une manifestation devant le Ministère de la Famille, de l’Enfance et des Droits des Femmes. Nous allons nous regrouper à 14h, et nous allons insulter les passantes pendant plusieurs heures en utilisant des mots anciens, précis et macho comme « poulette », « dinde », ou « morue ». Nous sommes déjà trente alors rejoignez-nous vite !

Le Gorafi : Merci Eric. Un dernier message à faire passer ?

Éric Zemmour : Oui. Je les hais.
Propos recueillis par la Rédaction.

http://www.legorafi.fr/2016/03/08/eric- ... animaux-2/

[Florence]

Je suis sceptique, très sceptique! Où navigue t-elle sur internet pour ainsi ouvrir la porte à des sollicitations? S'est-elle inscrite sur le site "Harcelez-moi.com"?

Ça ressemble trop à un fantasme cliniquement typé. ..

Il faut etre conscient que le harcèlement est le lot quasi-quotidien de la femme dans nos pays, sauf que les femmes n'en parlent pas car elles passeraient leur temps à ca. Elles l'ont plus ou moins assimilé et vivent avec. Mais ce n'est pas parce qu'elles n'en parlent pas que ca n'existe pas..

C'est très loin de relever du "fantasme cliniquement typé". Certains homme considèrent parfaitement légitime de causer autant de tort que possible, sans toutefois prendre de risque (donc l'anonymat sur internet est 'idéal), à toute femme qui ose s'exprimer avec un tantinet d'assurance, surtout lorsqu'elle les contredit et/ou leur fait craindre à tort ou à raison que leur position de suprématie "de droit naturel" est en danger.

Rien que sur ce forum, on ne manque pas d'exemples de messieurs qui se sont permis des commentaires sexistes vulgaires, voire carrément injurieux, envers les intervenantes qui auraient eu le front de les contredire.

[mcmachin]

on ne compte pas non plus, j'ai l'impression, les intervenantes qui balancent l'épouvantail du machisme pour arriver à leur fin.. ou par pure paranoïa d'ailleurs.

La bêtise est bien répartie entre les femmes et les hommes, c'est ça aussi "l'égalité"

D'ailleurs, faut-il légiférer sur la bêtise ?
Ou faut-il que j'organise un "event" artistico-culturel pour "dénoncer" les nanas comme une de mes collègues qui voient les hommes uniquement comme des objets de plaisir (d'après ses dires) ?
Je pourrais peut-être gratter de la subvention..

[Florence]

on ne compte pas non plus, j'ai l'impression, les intervenantes qui balancent l'épouvantail du machisme pour arriver à leur fin.. ou par pure paranoïa d'ailleurs.

A quelle fin, dites-moi ?

[mcmachin]

on ne compte pas non plus, j'ai l'impression, les intervenantes qui balancent l'épouvantail du machisme pour arriver à leur fin.. ou par pure paranoïa d'ailleurs.

A quelle fin, dites-moi ?

je vous comprends pas Florence, vous êtes la première à suspecter chez les gens leur malhonnêteté ou leur ego démesurément grand.
Je peux être suspicieux également.
J'ai vraiment besoin de répondre à votre question ?

[LoutredeMer]

on ne compte pas non plus, j'ai l'impression, les intervenantes qui balancent l'épouvantail du machisme pour arriver à leur fin.. ou par pure paranoïa d'ailleurs..

Réaction typique dès qu'on parle des femmes victimes du machisme... comment appelle t on cet argument fallacieux en langage sceptique?

[mcmachin]

Réaction typique dès qu'on parle des femmes victimes du machisme... comment appelle t on cet argument fallacieux en langage sceptique?

demande à florence, c'est sensiblement le même "argument".
enfin cela dit, j'ai pas grand-chose à argumenter, je voulais juste nuancer un peu.

ps : j'ai déjà été victime de "machisme féminin", c'était terrible, j'ai beaucoup pleuré. je connais ta douleur, et compatis vivement.

[LoutredeMer]

ps : j'ai déjà été victime de "machisme féminin", c'était terrible, j'ai beaucoup pleuré. je connais ta douleur, et compatis vivement.

Non, tu ne connais rien. Garde ton ironie à deux balles.

[mcmachin]

je n'y connais rien car je suis un homme c'est ça ?
ouiiin, z'avez entendu, tous ? Loutre est SEXISTE !!
c'est à gerber.

[LoutredeMer]

oh joli exemple de sexisme.
je n'y connais rien car je suis un homme c'est ça ?
z'avez entendu, tous ? Loutre est SEXISTE !!
c'est à gerber.

Tu es vraiment trop con toi bon tu arretes de troller maintenant?

[mcmachin]

c'était pas du trolling (rha les nanas, 'comprennent que dalle )

[LoutredeMer]

c'était pas du trolling (rha les nanas, 'comprennent que dalle )

je peux te faire empailler? Tu feras joli sur ma cheminée. Mieux qu'une potiche ou une plante verte...

[LoutredeMer]

Rien que sur ce forum, on ne manque pas d'exemples de messieurs qui se sont permis des commentaires sexistes vulgaires, voire carrément injurieux, envers les intervenantes qui auraient eu le front de les contredire.

Ah oui? C'est peut etre plus ancien, car je n'ai pas franchement observé ca depuis que j'y suis régulièrement (ou alors ils ont appris à se retenir )

[Kraepelin]

En fait, son premier article ne découle pas de harcèlement, mais du constat que très peu de femmes de la Royal Society avaient une page wikipedia. Les harcèlements seraient consécutifs, ce qui est dejà plus compréhensible. Elle a en effet, entre autres, posté sur youtube, et a un compte Linkledln et a donc au moins une adresse email connue.

Décrit de cette façon ça a plus de sens!

[Kraepelin]

Il faut etre conscient que le harcèlement est le lot quasi-quotidien de la femme dans nos pays, sauf que les femmes n'en parlent pas car elles passeraient leur temps à ca. Elles l'ont plus ou moins assimilé et vivent avec. Mais ce n'est pas parce qu'elles n'en parlent pas que ca n'existe pas..

Tu habites quel pays?

J'ai plus de 50 ans, je vie au Québec, dans une ville très moyenne de la périphérie. Mon travail est directement lié aux relations humaines conflictuelles. Si les femmes étaient victimes du harcèlement systématique «quasi-quotidien» dont tu parles, je le saurais. Je ne dis pas que le harcèlement n'existe pas. Je dis qu'il est bien plus rare que tu sembles le supposer. Ici, lorsque d'aventure une femme est victime de harcèlement, elle ne se prive pas d'exploiter les multiples mécanismes mis en place par l'État pour faire une mauvais parti à son harceleur.

[Kraepelin]

C'est très loin de relever du "fantasme cliniquement typé".

Je suis heureux que tu interviennes pcq on a pas beaucoup de femmes sur le forum. Tu habites la Suisse. Personnellement, es-tu victime de harcèlement sexuelle quasi-quotidiennement comme le suggère loutredeMer?

OUI / NON

Certains homme considèrent parfaitement légitime de causer autant de tort que possible, sans toutefois prendre de risque (donc l'anonymat sur internet est 'idéal), à toute femme qui ose s'exprimer avec un tantinet d'assurance, surtout lorsqu'elle les contredit et/ou leur fait craindre à tort ou à raison que leur position de suprématie "de droit naturel" est en danger.

Rien que sur ce forum, on ne manque pas d'exemples de messieurs qui se sont permis des commentaires sexistes vulgaires, voire carrément injurieux, envers les intervenantes qui auraient eu le front de les contredire.

Si on ne manque pas d'exemples, tu pourras facilement m'en donner 3 ou 4 récents, parce que moi ça m'a complètement échappé ce sexisme. En 22 ans de forum, c'est à peine si j'en compte sur les doits d'une seule main. Est-ce juste une question de «manque de sensibilité» de ma part?