Forum Sceptique

Tybi a écrit : 21 déc. 2019, 14:02
Montréalais a écrit : 21 déc. 2019, 13:40 ...
Risible...
Attends un peu avant de dire risible ….

Pensons à un joueur de hockey qui fait 1 millions par saisons, qui s’achète une maison ressemblant à un bloc appartement pour 30 personnes et qui se promène en voiture ayant un gros V8 440.

Les médias valorisent ce genre héros. Non seulement cela, les commentateurs traiteront subtilement de loosers ceux qui dénigrent la bizness du sport ou du cinéma, à cause des revenus exorbitants qu’ils donnent aux supers vedettes en tout genre. Ensuite pour se donner bonne conscience, ils valoriseront ceux qui se promènent dans la rue avec des pancartes pour dénoncer la surconsommation.

Il y a une incohérence dans notre culture qui est assez évidente.

Oui, mais la population en général n'adule pas une personnalité comme telle mais se divertie plus qu'autre chose. C'est mon cas. J'aime le hockey, je suis québécois. J'ai grandi avec des patins dans les pieds. Regarder le hockey à la télé n'a rien d'une adulation, c'est un divertissement que je fais depuis que j'ai moins de 10 ans, en parallèle à la pratique du sport comme tel. Le discours journalistique m'importe peu, et je suppose aussi que j'ai bien plus de capacités physiques en lien avec le sport que la plupart des animateurs d'émissions sportives que vous dénoncez (j'écoute rarement les émissions en lien avec le sport, mais pour les rares fois où j'ai plus ou moins porté attention, je n'ai jamais remarqué de subtils dénigrements envers les fans).

Pour en revenir à Thunberg, elle, son discours, contrairement aux bobos sceptiques de ce site, est le suivant: vous le savez, donc, pourquoi vous ne faites rien. C'est aux antipodes du dénigrement habituel des bobos de ce site, du genre "Oh, oui, les climato-sceptiques sont tous des zozos, mais faut pas toucher à notre steak, pas plus qu'à nos véhicules moteurs, et notre cul, on le bougera pas pour autant, et Thunberg est autiste et inutile dans sa démarche".

Voyez le topo... Oui, risible...

Montréalais a écrit : 21 déc. 2019, 14:28 ....
je n'ai jamais remarqué de subtils dénigrements envers les fans).

Facile à observer, une personne n'a qu'à téléphoner à une émission de sport en disant à l'avance qu'elle déplore les salaires faramineux. Si, et je dis si, l'animateur accepte de discuter, il parlera de la compétition salarial entre les équipes pour avoir les meilleurs vedettes. C'est un phénomène semblables dans l'industrie.C'est un domaine qui touche la culture capitaliste individualiste.

Montréalais a écrit : 21 déc. 2019, 14:28
Pour en revenir à Thunberg, elle, son discours, contrairement aux bobos sceptiques de ce site, est le suivant: vous le savez, donc, pourquoi vous ne faites rien. C'est aux antipodes du dénigrement habituel des bobos de ce site, du genre "Oh, oui, les climato-sceptiques sont tous des zozos, mais faut pas toucher à notre steak, pas plus qu'à nos véhicules moteurs, et notre cul, on le bougera pas pour autant, et Thunberg est autiste et inutile dans sa démarche".

Voyez le topo... Oui, risible...

On peut rire ensemble.

Je suis sceptique à propos des discours des climato-sceptiques.

(Le terme climato-sceptique est ambigu, c'est un jeu de mot qui laisse entendre que les sceptiques refusent de croire au réchauffement de la planète, ce qui est faux)

"Pour en revenir à Thunberg, elle, son discours, contrairement aux bobos sceptiques de ce site, est le suivant: vous le savez, donc, pourquoi vous ne faites rien. C'est aux antipodes du dénigrement habituel des bobos de ce site, du genre "Oh, oui, les climato-sceptiques sont tous des zozos, mais faut pas toucher à notre steak, pas plus qu'à nos véhicules moteurs, et notre cul, on le bougera pas pour autant, et Thunberg est autiste et inutile dans sa démarche".

Voyez le topo... Oui, risible..."

Et elle, Greta, elle le sait pourquoi les gens ne font rien? Quelles connaissances a-t-elle de géographie, de l'histoire du climat, de l'histoire de la Terre, des sciences qui expliquent ce qu'est le réchauffement climatique, quelles sont les conséquences pour l'humanité, et, surtout, de comment faire pour éviter une grande catastrophe?

Peut-être qu'il fallait aller à l'école au lieu de regarder des vidéos de catastrophe sur youtube! Attention: nous parlons d'une jeune fille qui a commencé à avoir de la reconnaissance mondiale parce que, un jour, elle a décidé de sécher les cours pour aller dans la rue avec une pancarte en suédois qui disait: "grève écolière pour le climat!"

Sur l'autisme et sur le syndrome d'Asperger, je conseille ce site suisse. Il est facile à comprendre pour tout le monde, il est fiable, et il va faire comprendre pourquoi Greta Thunberg n'est pas la meilleure personne pour parler d'un sujet qu'elle ne domine pas. ATTENTION: Je ne dis pas qu'elle ne peut pas avoir d'avis sur le sujet, ni qu'elle ne peut rien faire. Je suis en train de dire que nous devons arrêter de la traiter comme si elle serait intouchable, et que tout ce qu'elle fait est correct. Une sorte de religion, quoi.

https://asperger.autisme.ch/

Anjo Saburcio a écrit : 26 déc. 2019, 10:14 Et elle, Greta, elle le sait pourquoi les gens ne font rien? Quelles connaissances a-t-elle de géographie, de l'histoire du climat, de l'histoire de la Terre, des sciences qui expliquent ce qu'est le réchauffement climatique, quelles sont les conséquences pour l'humanité, et, surtout, de comment faire pour éviter une grande catastrophe?

Elle pose la question. Et au lieu de lui répondre, on lui dit de retourner à l'école. Comme vous.

Christian a écrit : 27 déc. 2019, 02:58
Anjo Saburcio a écrit : 26 déc. 2019, 10:14 Et elle, Greta, elle le sait pourquoi les gens ne font rien? Quelles connaissances a-t-elle de géographie, de l'histoire du climat, de l'histoire de la Terre, des sciences qui expliquent ce qu'est le réchauffement climatique, quelles sont les conséquences pour l'humanité, et, surtout, de comment faire pour éviter une grande catastrophe?
Elle pose la question. Et au lieu de lui répondre, on lui dit de retourner à l'école. Comme vous.

Peut-être que retourner à l'école, profitant d'un enseignement qui est l'un ds meilleurs au monde (le suédois), pourra aider Greta à se pencher sur le sujet, dans un futur proche non?

Anjo Saburcio a écrit : 27 déc. 2019, 08:16
Christian a écrit : 27 déc. 2019, 02:58 Elle pose la question. Et au lieu de lui répondre, on lui dit de retourner à l'école. Comme vous.
Peut-être que retourner à l'école, profitant d'un enseignement qui est l'un ds meilleurs au monde (le suédois), pourra aider Greta à se pencher sur le sujet, dans un futur proche non?

Vous répondez à sa remarque en faisant exactement ce qu'il reproche. C'est réellement une réponse ?

Golbux

Golbux a écrit : 27 déc. 2019, 14:01 Vous répondez à sa remarque en faisant exactement ce qu'il reproche. C'est réellement une réponse ?

C'est ce ton condescendant envers les jeunes qui osent poser des questions qui dérangent que je reproche. J'ai vécu la même chose dans ma jeunesse quand mon groupe dénonçait le manque d'aide et d'activités pour les adolescents. C'est ça qu'on nous disait : retournez à l'école!
Même comportement paternaliste envers la jeunesse.

Christian a écrit : 27 déc. 2019, 02:58
Anjo Saburcio a écrit : 26 déc. 2019, 10:14 Et elle, Greta, elle le sait pourquoi les gens ne font rien? Quelles connaissances a-t-elle de géographie, de l'histoire du climat, de l'histoire de la Terre, des sciences qui expliquent ce qu'est le réchauffement climatique, quelles sont les conséquences pour l'humanité, et, surtout, de comment faire pour éviter une grande catastrophe?
Elle pose la question. Et au lieu de lui répondre, on lui dit de retourner à l'école. Comme vous.

Retourner à l'école ? Mais pourquoi ? Les personnes qui conseillent cela n'écoutent de toute façon pas l'ensemble des scientifiques qui nous alertent sur la crise climatique, ni sur les différent organismes, scientifiques ou non, qui préconisent (depuis bien 30 ans) ce qu'il faut faire pour éviter la catastrophe.

Inso a écrit : 03 janv. 2020, 17:24
Christian a écrit : 27 déc. 2019, 02:58
Anjo Saburcio a écrit : 26 déc. 2019, 10:14 Et elle, Greta, elle le sait pourquoi les gens ne font rien? Quelles connaissances a-t-elle de géographie, de l'histoire du climat, de l'histoire de la Terre, des sciences qui expliquent ce qu'est le réchauffement climatique, quelles sont les conséquences pour l'humanité, et, surtout, de comment faire pour éviter une grande catastrophe?
Elle pose la question. Et au lieu de lui répondre, on lui dit de retourner à l'école. Comme vous.
Retourner à l'école ? Mais pourquoi ? Les personnes qui conseillent cela n'écoutent de toute façon pas l'ensemble des scientifiques qui nous alertent sur la crise climatique, ni sur les différent organismes, scientifiques ou non, qui préconisent (depuis bien 30 ans) ce qu'il faut faire pour éviter la catastrophe.

Et les scientifiques qui nous alertent sur la catastrophe climatique qui est en cours depuis des décennies n'ont pas été à l'école? Allons-nous supporter la démarche d'une adolescente qui gaspille l'opportunité d'aller à l'école pour... avoir des connaissances qui... peuvent l'aider à comprendre mieux ce qui se passe, en profondeur dans le monde sur ce sujet? Mais en quoi ne pas aller à l'école (je parle bien sur de l'éducation obligatoire et compulsive) va aider à résoudre le problème du changement climatique?

Anjo Saburcio a écrit : 04 janv. 2020, 07:23 Mais en quoi ne pas aller à l'école (je parle bien sur de l'éducation obligatoire et compulsive) va aider à résoudre le problème du changement climatique?

Elle dénonce (ce qui est bien) mais ne peut rien proposer. Il y a des gens plus qualifiés qui le font tout aussi bien, voire mieux.
Manquer l'école ne vas pas l'aider dans son futur.

Anjo Saburcio a écrit : 04 janv. 2020, 07:23 Et les scientifiques qui nous alertent sur la catastrophe climatique qui est en cours depuis des décennies n'ont pas été à l'école?

Si bien sur. Le problème est qu'ils ne sont pas ou peu écoutés alors que la crise est commencée.
D’où l’intérêt d'une personne qui alerte et sensibilise le monde sur le sujet, dont le message principal est "Écoutez les scientifiques".

Anjo Saburcio a écrit : 04 janv. 2020, 07:23Allons-nous supporter la démarche d'une adolescente qui gaspille l'opportunité d'aller à l'école pour...

Tout le monde dans le rang ! c'est ça votre vision des choses ?

Si elle vous énerve, et bien passez à autre chose, écoutez les scientifiques par exemple

Inso a écrit : 04 janv. 2020, 18:50
Anjo Saburcio a écrit : 04 janv. 2020, 07:23 Et les scientifiques qui nous alertent sur la catastrophe climatique qui est en cours depuis des décennies n'ont pas été à l'école?
Si bien sur. Le problème est qu'ils ne sont pas ou peu écoutés alors que la crise est commencée.
D’où l’intérêt d'une personne qui alerte et sensibilise le monde sur le sujet, dont le message principal est "Écoutez les scientifiques".

Anjo Saburcio a écrit : 04 janv. 2020, 07:23Allons-nous supporter la démarche d'une adolescente qui gaspille l'opportunité d'aller à l'école pour...
Tout le monde dans le rang ! c'est ça votre vision des choses ?

Si elle vous énerve, et bien passez à autre chose, écoutez les scientifiques par exemple

Ah, mais non, ce n'est pas ma vision des choses

mais quand même faudrait-il faire la différence la nécessité d'aller à l'école (et je parle bien sur de la scolarité obligatoire et compulsive), des responsabilités de chaque citoyenne/en envers la société, et la nécessité de changer notre mode de vie. Et, bien sur que là, tous les bons avis sont bien venus! Mais attention, des avis scientifiques (elle en a Greta? Je pense que non, elle se limite à dire qu'il faut changer, mais les solutions, on ne les a jamais vues!), résultats d'études menées au fil du temps qui nous montre la causalité d'une action qui peut nuire à la planète.

Anjo Saburcio a écrit : 06 janv. 2020, 12:57 Et, bien sur que là, tous les bons avis sont bien venus! Mais attention, des avis scientifiques

Ces avis scientifiques (qui font la quasi unanimité des spécialistes scientifiques des domaines concernés) existent depuis 20 ans. Les causes de la crise climatique sont clairement identifiées. Les solutions globales pour éviter cette crise sont connues.
Pourquoi tant de personnes tergiversent encore ?

Anjo Saburcio a écrit : 06 janv. 2020, 12:57 Ah, mais non, ce n'est pas ma vision des choses mais quand même faudrait-il faire la différence la nécessité d'aller à l'école (et je parle bien sur de la scolarité obligatoire et compulsive), des responsabilités de chaque citoyenne/en envers la société, et la nécessité de changer notre mode de vie. Et, bien sur que là, tous les bons avis sont bien venus! Mais attention, des avis scientifiques (elle en a Greta? Je pense que non, elle se limite à dire qu'il faut changer, mais les solutions, on ne les a jamais vues!), résultats d'études menées au fil du temps qui nous montre la causalité d'une action qui peut nuire à la planète.

Elle a l'accord total de son école et de ses parents. Ça ne regarde qu'eux.

Son message est toujours le même « Écoutez la science »

Elle n'a peut-être pas de solutions technologique concrètes mais quelque soit la solution ça passe nécessairement par une première étape consistant à réduites drastiquement nos émissions de GES et c'est le message qu'elle tente de faire passer.

Je me demande quelle est la motivation de tous ceux qui lui cherchent des poux.

I.

Bonjour,

On avait parlé de Laurent Alexandre sur cette enfilade.
Il a publié récemment un twit remettant en cause le lien entre crise climatique et les incendies en Australie.
Selon les pompiers, les incendies australiens n’ont rien à voir avec le réchauffement climatique.. Mais sont dus aux nouvelles règles environnementales qui rendent l’entretien du bush impossible pour augmenter la biodiversité. Les verts nous intoxiquent !
En citant comme référence un article d'Alan Jones (pas Alex hein

), ancien entraîneur de rugby reconverti dans le climato-dénialisme et qui n'a pas grand chose à voir avec les pompiers.
Très fort

.
source

Sinon, la désinformation va bon train, expliquant que ce sont des écologistes qui sont la cause les feux

Soit parce qu’ils les ont allumé, soit parce qu’ils ont empêché une bonne gestion de la brousse.
(indice : c'est faux)
Exemple
(bon, la bannière du site est quand même assez explicite aussi : "World news with biblical relevance"

Inso a écrit : 10 janv. 2020, 17:29 Sinon, la désinformation va bon train

La concentration de la presse est soviétique en Australie:

La concentration de la presse place aussi la contrée australe tout en bas de la classe mondiale. L’Australie serait le troisième pays de la planète (après l’Égypte et la Chine) où les médias sont les plus concentrés.

News Corporation et les filiales du groupe Murdoch possèdent près de 90 % des quotidiens du pays. Par comparaison, le même Murdoch Group contrôle le tiers (32,5 %) du marché au Royaume-Uni, selon une enquête universitaire de la Nouvelle-Zélande datant de 2016. The Australian et The Courrier-Mail appartiennent à News Corp.

L’empire médiatique surpuissant du magnat conservateur Rupert Murdoch inclut aussi The Times de Londres, The Wall Street Journal et Fox News. The New York Times a publié en avril une enquête fouillée montrant comment la famille Murdoch a « déstabilisé les plus importantes démocraties de la planète ». Le réseau de télévision Fox a notamment contribué à faire élire Donald Trump et continue d’appuyer le président américain presque sans réserves.

En novembre, lors d’une réunion d’actionnaires de sa compagnie, le milliardaire de 88 ans Rupert Murchoch a assuré qu’il n’y avait pas d’opinions climatonégationnistes dans ses médias. Dès le lendemain, The Oz le contredisait en diffusant un texte parlant de « pollution des esprits », niant les effets des gaz à effet de serre.

https://www.ledevoir.com/monde/asie/570 ... limatiques

Selon les pompiers, les incendies australiens n’ont rien à voir avec le réchauffement climatique.. Mais sont dus aux nouvelles règles environnementales qui rendent l’entretien du bush impossible pour augmenter la biodiversité. Les verts nous intoxiquent !

Cela parait très gros mais ce n'est pas impossible : ce n'est pas la première fois où de bons sentiments génèrent des effets hautement indésirables.

Un article des décodeurs du Monde pour analyser ces points.

Wooden Ali a écrit : 10 janv. 2020, 17:45
Selon les pompiers, les incendies australiens n’ont rien à voir avec le réchauffement climatique.. Mais sont dus aux nouvelles règles environnementales qui rendent l’entretien du bush impossible pour augmenter la biodiversité. Les verts nous intoxiquent !
Cela parait très gros mais ce n'est pas impossible : ce n'est pas la première fois où de bons sentiments génèrent des effets hautement indésirables.

Les études climatiques depuis les 20 dernières années montrent que l'Australie est très à risque pour les incendies. En 2008, le ministère australien de l'environnement :

« Dans l’ensemble », concluait en 2008 un rapport du ministère australien de l’Environnement et des changements climatiques, « ces résultats suggèrent que la saison des feux commencera plus tôt et finira légèrement plus tard, tout en étant généralement plus intense. Cet effet sera plus prononcé vers 2050, quoique il pourrait être apparent vers 2020. »

Depuis 2013, c'est un gouvernement climato-dénialiste qui est au pouvoir.

Ah, on tient un coupable : le milan noir !

We document Indigenous Ecological Knowledge and non-Indigenous observations of intentional fire-spreading by the fire-foraging raptors Black Kite (Milvus migrans), Whistling Kite (Haliastur sphenurus), and Brown Falcon (Falco berigora) in tropical Australian savannas. Observers report both solo and cooperative attempts, often successful, to spread wildfires intentionally via single-occasion or repeated transport of burning sticks in talons or beaks.
source

Christian a écrit : 10 janv. 2020, 18:38 Depuis 2013, c'est un gouvernement climato-dénialiste qui est au pouvoir.

Hélas

Et l'Australie est un des pays (avec les US, le Brésil et l'Arabie Saoudite) qui ont bloqué toute avancée à la COP25

Je crois que, parmi les scénarios possibles, on peut oublier les SSP1 (sustainability) et SSP2 (middle of the road). Il reste le SSP3 (regional rivalry), SSP4 (inequality) et SSP5 (Fossil-fueled Development).
SSP : Shared Socioeconomic Pathways : scénarios socio-économiques de changement global d'ici 2100.

un article sur l'hypothèse SSP3 "Le scénario climatique cauchemardesque qui maintient les scientifiques éveillé la nuit".
(Bon, je ne trouve pas les SSP4 et 5 plus optimistes

)

EDIT : Début de l'article :
Imagine a world fractured into rival factions, countries distrustful of one another and unwilling to cooperate. Nationalism is on the rise with authoritarianism on the horizon. Inequality is also climbing, and the resource curse is alive and well. Rich countries plunder poorer ones, leaving behind a wave of environmental degradation, all so consumers can have material-intensive bric-a-brac. Conflict is a constant specter.

Traduction : Imaginez un monde fracturé en factions rivales, des pays qui se méfient les uns des autres et ne veulent pas coopérer. Le nationalisme est en hausse et l'autoritarisme se profile à l'horizon. L'inégalité augmente également, et la malédiction des ressources est bien vivante. Les pays riches pillent les plus pauvres, laissant derrière eux une vague de dégradation de l'environnement, tout cela pour que les consommateurs puissent avoir un bric-à-brac à forte consommation de matières premières. Les conflits sont un spectre constant.

Et ça, ce n'est que la situation en 2020...

Invité a écrit : 07 janv. 2020, 00:34
Anjo Saburcio a écrit : 06 janv. 2020, 12:57 Ah, mais non, ce n'est pas ma vision des choses mais quand même faudrait-il faire la différence la nécessité d'aller à l'école (et je parle bien sur de la scolarité obligatoire et compulsive), des responsabilités de chaque citoyenne/en envers la société, et la nécessité de changer notre mode de vie. Et, bien sur que là, tous les bons avis sont bien venus! Mais attention, des avis scientifiques (elle en a Greta? Je pense que non, elle se limite à dire qu'il faut changer, mais les solutions, on ne les a jamais vues!), résultats d'études menées au fil du temps qui nous montre la causalité d'une action qui peut nuire à la planète.
Elle a l'accord total de son école et de ses parents. Ça ne regarde qu'eux.

Son message est toujours le même « Écoutez la science »

Elle n'a peut-être pas de solutions technologique concrètes mais quelque soit la solution ça passe nécessairement par une première étape consistant à réduites drastiquement nos émissions de GES et c'est le message qu'elle tente de faire passer.

Je me demande quelle est la motivation de tous ceux qui lui cherchent des poux.

I.

La motivation est de montrer aux jeunes que pour sauver la planète et changer d'une fois pour toutes les habitudes de nos sociétés, nous avons besoin de: organiser nos actions d'une manière logique (Greta ne le fait pas, elle se limite à gueuler des trucs que tout le monde le sait), et savoir où agir d'une façon rationnelle (elle ne le fait pas, elle se limite à faire du tourisme pendant que des milliers de jeunes, qui pensent que sécher les cours va aider les gens à changer leurs comportements, l'idolâtre. Et voici une nouvelle religion! Et ça, ce n'est pas chercher des poux, c'est avoir la sincérité de reconnaître que toutes les actions n'ont pas les mêmes résultats! Et quelles sont ses actions?

https://www.youtube.com/watch?v=7TyDvJvXAeE

Anjo Saburcio a écrit : 14 janv. 2020, 20:40 https://www.youtube.com/watch?v=7TyDvJvXAeE

Ooohh, une video de Sky News Australia (News Corp), propriété de Rupert Murdoch.

Comme le disait Christian, le pouvoir en Australie est fortement climato-dénialiste, mais aussi l'essentiel de la presse (détenue en grande majorité par Murdoch).

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[Climat] Des contradicteurs à l'effondrement dramatique?

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