Forum Sceptique

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 15:01 Voir la réalité objectivement... pourquoi tu me souhaites cela? Serais-je plus heureux? plus apaisé?

Heu, pour les gens que tu soignes et qui s'en remettent à toi?

LoutredeMer a écrit : 03 juin 2020, 15:35

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 15:01 Voir la réalité objectivement... pourquoi tu me souhaites cela? Serais-je plus heureux? plus apaisé?

Heu, pour les gens que tu soignes et qui s'en remettent à toi?

La réalité objective, vous y croyez sérieusement?

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 15:43 La réalité objective, vous y croyez sérieusement?

Oui. Meme si elle n'est pas toujours accessible, parfois, on peut enquêter pour en prendre et en avoir connaissance, surtout dans ta profession non?

LoutredeMer a écrit : 03 juin 2020, 15:53

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 15:43 La réalité objective, vous y croyez sérieusement?

Oui. Meme si elle n'est pas toujours accessible, parfois, on peut enquêter pour en prendre et en avoir connaissance, surtout dans ta profession non?

De mon point de vue, le gourou, ça peut être positif. Non pas pour les pseudos vérités qu'il assène... mais pour l'apaisement qu'il procure, fusse t-il "infantile"... d'après JF....

julien99 a écrit : 03 juin 2020, 15:05 Ce médicament devient effectivement mortel en cas de déficience en G6PD
Alors que faites vous de l'Espgane, de l'Amerique du sud et des USA qui utilisent en masse la chloroquine ?
Sur quels fondements scientifiques pensez-vous Ils l'aient fait ? Vous pensez qu'il y avait Raoult derrière ça ?

Pour l'instant, je suis comme soeur Anne, je ne vois rien venir...

Le bilan des États-Unis repart à la hausse. Le pays compte ce mercredi 3 juin 1.831.821 cas recensés et 1081 morts Edit : 1081 morts en 24 h .

LoutredeMer a écrit : 03 juin 2020, 15:53

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 15:43 La réalité objective, vous y croyez sérieusement?

Oui. Meme si elle n'est pas toujours accessible, parfois, on peut enquêter pour en prendre et en avoir connaissance, surtout dans ta profession non?

Mon travail consiste à aider les gens à un difficile équilibre entre la réalité dite objective et la réalité dite subjective. D'où ma temperance et ma préférence pour le scepticisme plutôt que le scepticisme scientifique...

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 16:02 Mon travail consiste à aider les gens à un difficile équilibre entre la réalité dite objective et la réalité dite subjective.

Et pour trouver cet équilibre entre x et y, il faut connaitre x et y...

C'est sûr que devant la réalité... Il vaut mieux utiliser l'adjectif de complotiste à tout va... Ça préserve la santé mentale mais ne dit rien de la réalité.

https://www.egaliteetreconciliation.fr/ ... 59631.html

LePsychoSophe a écrit : 03 juin 2020, 15:01 Voir la réalité objectivement... pourquoi tu me souhaites cela? Serais-je plus heureux? plus apaisé? Peut-être et peut-être que j'ai encore du chemin à faire...

Plus libre. Mieux armé intellectuellement. Moins vulnérable à la manipulation.

Je te le souhaite parce que je pense que tu t'es inscrit ici (et que tu y es resté) pour une raison, tu en ressens le besoin. Tu sais que ce forum n'est pas un endroit ou nos rassurantes certitudes se font cajoler.

julien99 a écrit : 03 juin 2020, 09:43

Totolaristo a écrit : 03 juin 2020, 08:52 « Comme par hasard on retire l’hydroxychloroquine juste avant la crise »
Aucun sous entendu là dessous bien évidemment. Juste des faits.

Pourquoi ? Suis-je dans l'erreur en disant qu' après 50 ans de vente libre, soudainement on se rend compte que le produit est dangereux et que ça coincide avec la crise covid ?
Fait est qu'il a été retiré de la vente libre. Le moment choisi peut s'avérer être une énorme coincidence, bien-entendu
Tout dépend de la crédibilité que vous accordez aux grosse coincidences ! La seconde coincidence est le fait que le produit est susceptible d'être utilsé comme traitement anti-covid. Ca en fait deux déjà ! J'ai toujours eu un gros problème avec le cvumul de coincidences.
Et comme vous avez pu constater sur l'autre fil, je ne suis pas un défenseur de la Chloroquine.

Les effets négatifs de la chloroquine sont connus depuis longtemps.
Le produit est susceptible d’être un traitement contre le covid, comme des dizaines d’autres molécules. Ceci dit, on a plus d’arguments contre que pour avec 3 mois de recul.

Que faites vous du fait que la chloroquine ait été retiré de la vente libre AVANT la pandémie de covid ? Vous ne voyez pas ce que ça impliquerait si c’était lié au covid ? Normalement non puisque vous ne faites pas de theorie. Donc je vais vous le dire. Ça implique que des personnes savaient à l’avance que le monde serait frappé par le covid et que des personnes savaient que la chloroquine serait un traitement efficace mais pas suffisamment rentable pour les laboratoires.
En gros il s’agirait d’un complot.

Portnawak. Les labos n'avaient et n'ont toujours pas de nouveau traitement plus lucratif. Les producteurs de chloroquine ont fait de bonnes affaires dans le monde par contre.

Je suis complètement d’accord.
Mieux vaut pour un laboratoire vendre de la chloroquine à pas cher que rien du tout.

L'hydroxychloroquine, un médicament dont Trump a fait la promotion, n'a pas empêché des personnes en bonne santé d'attraper la covid-19 lors d'essais.

L'étude est le premier essai clinique randomisé qui a testé le médicament antipaludique, vanté par le président Trump, en tant que mesure préventive. Elle a montré que l'hydroxychloroquine n'était pas plus efficace qu'un placebo - dans ce cas, une vitamine - pour protéger les personnes exposées au covid-19.

Les résultats de l'étude ont été publiés dans le New England Journal of Medecine

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... l-results/

I.

Totolaristo a écrit : 03 juin 2020, 19:32 Je suis complètement d’accord.
Mieux vaut pour un laboratoire vendre de la chloroquine à pas cher que rien du tout.

Il y a des substances controversées comme la vitamine C en haute dose, par exemple :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10543583/
Mais patenter de l'acide ascorbique ...

julien99 a écrit : 03 juin 2020, 21:45 Il y a des substances controversées comme la vitamine C en haute dose, par exemple :

Le zinc et la vitamine C ont été associés dans l'étude signalée par invité. Les résultats ne sont pas terribles ...
source : page 14 des appendices

Inso a écrit : 04 juin 2020, 18:58

julien99 a écrit : 03 juin 2020, 21:45 Il y a des substances controversées comme la vitamine C en haute dose, par exemple :

Le zinc et la vitamine C ont été associés dans l'étude signalée par invité. Les résultats ne sont pas terribles ...
source : page 14 des appendices

Je suis de plus en plus surpris que plus il y a études, plus ils y a de résultats radicalement différents.

julien99 a écrit : 04 juin 2020, 21:41 Je suis de plus en plus surpris que plus il y a études, plus ils y a de résultats radicalement différents.

Peut-être parceque les deux études ne traitent pas des même maladies ?

Inso a écrit : 04 juin 2020, 22:45

julien99 a écrit : 04 juin 2020, 21:41 Je suis de plus en plus surpris que plus il y a études, plus ils y a de résultats radicalement différents.

Peut-être parceque les deux études ne traitent pas des même maladies ?

Deux maladies infectieuses présentant des symptômes parfaitement identiques. L'une portant le nom d'Influenza, l'autre covid.
C'est bien la réduction des mêmes symptômes infectieux qui est étudiée et non la réponse au virus, non ?
C'est comme si vous nous disiez que l'aspirine n'est efficace que pour diminuer la température dans tel ou tel cas d'infection.

Des symptômes parfaitement identiques ?
Toujours en train d’exagérer.
Donc le rhume et le covid sont strictement identiques. Ce qui s’applique à l’un s’applique donc évidemment à l’autre.

julien99 a écrit : 04 juin 2020, 22:59 C'est bien la réduction des mêmes symptômes infectieux qui est étudiée et non la réponse au virus, non ?

non (enfin si tu lis le post qui en parle et qu'il est exact)

Des symptômes parfaitement identiques ?
Toujours en train d’exagérer.
Donc le rhume et le covid sont strictement identiques. Ce qui s’applique à l’un s’applique donc évidemment à l’autre.

On ne vous parle pas de rhume, mais d’un tableau clinique ! Même la perte de goût et d’odorats ne sont pas spécifiques puisque les sinusites provoquent ces syndromes.

non (enfin si tu lis le post qui en parle et qu'il est exact)

Si si…c’est comme si vous prétendiez que l’aspirine ne réduit la température que pour certaines infections et pas d’autres.

julien99 a écrit : 05 juin 2020, 10:32

Des symptômes parfaitement identiques ?
Toujours en train d’exagérer.
Donc le rhume et le covid sont strictement identiques. Ce qui s’applique à l’un s’applique donc évidemment à l’autre.

On ne vous parle pas de rhume, mais d’un tableau clinique ! Même la perte de goût et d’odorats ne sont pas spécifiques puisque les sinusites provoquent ces syndromes.

non (enfin si tu lis le post qui en parle et qu'il est exact)

Si si…c’est comme si vous prétendiez que l’aspirine ne réduit la température que pour certaines infections et pas d’autres.

Ba si on parle de rhume. « Cold » ça veut dire rhume. Je vous laisse chercher ce que veut dire « flu ».
Faudrait un peu lire vos sources. Ou au moins faire l’effort de traduire les mots que vous ne comprenez pas.
Mais bon vous allez me dire qu’on ne parle de rhume, mais des symptômes du rhume. Ce qui serait un très bon exemple de mauvaise foi.

P.S. Toutes les viroses ont des symptômes communs. Ça ne suffit pas à les rendre toutes identiques entre elles. Un peu de bon sens...

Salut à tous.

julien99 a écrit : 05 juin 2020, 10:32 On ne vous parle pas de rhume, mais d’un tableau clinique ! Même la perte de goût et d’odorats ne sont pas spécifiques puisque les sinusites provoquent ces syndromes.

Dans les sinusites, il existe une obstruction nasale (paragraphe 3.1), le plus souvent absente dans la CoviD-19.

Mais ce n'est que de la sémiologie, un vieux truc démodé...

Totolaristo a écrit : 05 juin 2020, 11:23

julien99 a écrit : 05 juin 2020, 10:32

Des symptômes parfaitement identiques ?
Toujours en train d’exagérer.
Donc le rhume et le covid sont strictement identiques. Ce qui s’applique à l’un s’applique donc évidemment à l’autre.

On ne vous parle pas de rhume, mais d’un tableau clinique ! Même la perte de goût et d’odorats ne sont pas spécifiques puisque les sinusites provoquent ces syndromes.

non (enfin si tu lis le post qui en parle et qu'il est exact)

Si si…c’est comme si vous prétendiez que l’aspirine ne réduit la température que pour certaines infections et pas d’autres.

Ba si on parle de rhume. « Cold » ça veut dire rhume. Je vous laisse chercher ce que veut dire « flu ».
Faudrait un peu lire vos sources. Ou au moins faire l’effort de traduire les mots que vous ne comprenez pas.
Mais bon vous allez me dire qu’on ne parle de rhume, mais des symptômes du rhume. Ce qui serait un très bon exemple de mauvaise foi.

P.S. Toutes les viroses ont des symptômes communs. Ça ne suffit pas à les rendre toutes identiques entre elles. Un peu de bon sens...

C'est cela
Je me permets de remettre le lien que vous n’avez certainement pas lu :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10543583/

Conclusion: Vitamin C in megadoses administered before or after the appearance of cold and flu symptoms relieved and prevented the symptoms in the test population compared with the control group.

Il y a marqué cold and flu