Solidarité avec Marine Le Pen ?

[Dominique18]

Devant une conviction d'une éminente décadence de nos sociétés, économique, valeur, moeurs, etc., nous choisissons toujours de nous protéger, de nous replier, d'où ce renfermement proposé par le populisme et qui devient de plus en plus populaire.

Historiquement, ce ne sont pas les exemples qui manquent pour savoir qu'il n'y en a rien de bon à attendre.
Ca se saurait de puis le temps.
Par contre, en ce qui concerne les ennuis...

[nikola]

Devant une conviction d'une éminente décadence de nos sociétés, économique, valeur, mœurs, etc., nous choisissons toujours de nous protéger, de nous replier, d'où ce renfermement proposé par le populisme et qui devient de plus en plus populaire.

Décadence ou déclin ? Je ne sais plus qui a fait la différence, peut-être dans le Marianne de vendredi dernier.
Le vote pour Le Pen s’explique aussi par le fait qu’à droite comme à gauche, ça fait plus de quarante ans que la politique menée est la même, à un poil de cul près, et elle revient à taper sur la gueule des gens. Filer du pognon aux gens ? Mais vous n’y pensez pas ! C’est la crise (qui dure trente ans ?), il n’y a pas d’argent magique (ah oui, même l’ISF et le CICE ?), bref, tout est bon pour faire les poches aux gens au profit des riches. Pas de bol, ceux qui en récoltent les fruits sont ceux qui servent la soupe de la même manière que les autres.
Macron a au moins le mérite (à défaut de droiture) d’avoir réuni les libéraux de gauche et de droite, qui nous font les poches depuis quarante ans. Sauf qu’à moyen terme, ça va lui péter à la gueule (et ça a commencé lors de son premier mandat).
Décadence des mœurs ? Hein, quoi ? Des valeurs, comment ça ?

[Christian]

Dans aucun des trois populismes, les gens (le peuple, en fait) en auront pour leur argent (à part peut-être Mélenchon, et encore).
Le Pen, on sait d’où vient son parti et qui son père admirait dans les années 80. Pour les ceusses qui auraient oublié, ce n’était pas Andropov ni Lénine et encore moins Bakounine.
Macron, on a vu qui il a éborgné et à qui il a filé de l’argent magique. Libéral, oui, libertaire, non.
Mélenchon, entre les risettes aux pires du PIR ou aux joues poupines de Poutine, il est très loin de Proudhon (qui était cependant misogyne).

Le pire avec Macron, c'est l'ouverture aux pseudo-sciences
https://www.ccmm.asso.fr/comment-le-res ... de-macron/

Dites, en France, qu'est-ce que vous ajoutez à l'eau pour avoir Mélenchon à gauche, Le Pen à droite et Macron au centre?

[ABC]

A droite comme à gauche, ça fait plus de quarante ans que la politique menée est la même.

Ce qui est somme toute difficilement évitable puisque les mêmes contraintes de tous ordres (techniques, économiques, sociales, "paixsocialogiques", politiques, idéologiques, géopolitiques, "électorologiques", "copinologiques"...) induisent les mêmes choix. Dit autrement, les mêmes causes produisent les mêmes effets.

[Lambert85]

Tous les pays font pareil, même un peu la Chine, ça doit bien avoir une raison, non ?

[nikola]

Il y a une raison, oui, c’est l’offensive dite libérale qui a commencé officiellement avec Reagan et Thatcher.
Et l’argument de la majorité, il y a mieux parce que les démocraties ne sont pas majoritaires dans le monde… donc il faudrait suivre le modèle dominant, la dictature ?

[Lambert85]

On n'a surtout pas trouvé mieux jusqu'ici.

[Dominique18]

Le pire avec Macron, c'est l'ouverture aux pseudo-sciences
https://www.ccmm.asso.fr/comment-le-res ... de-macron/

Dites, en France, qu'est-ce que vous ajoutez à l'eau pour avoir Mélenchon à gauche, Le Pen à droite et Macron au centre?

Le plus insupportable, c'est de devoir constater les injonctions contradictoires ahurissantes.
Dans ce cas, l'ouverture aux pseudo-sciences, Marianne a publié un excellent article sur la question, et de l'autre avoir créé la Commission Bronner, dont les conclusions du rapport publié vont à l'opposé. De même, au niveau de l'éducation nationale, l'accent est mis (en principe et en valeur théorique) sur le nécessaire esprit critique des élèves, avec un enseignement des sciences qui doit être renforcé en ce sens.
On arrive à des situations ubuesques, difficilement tenables, où l'esprit critique, la laïcité, fondements de la République, sont mises à mal et enrayées.
Nikola citait l'hebdomadaire Marianne.
Charlie Hebdo n'est pas tendre non plus et lucide.



Rappelons que Riss a failli se faire déglinguer définitivement au cours de l'attentat contre la rédaction de Charlie Hebdo, en janvier 2015.
C'est un rescapé qui est abasourdi de constater les dérives d'EELV et de LFI au sujet de la radicalisation islamiste.
Il vit sous protection policière permanente, comme d'autres, en raison de ses idées et de ses combats. Ce qui n'a pas l'air de beaucoup gêner un Mélenchon ou un Éric Piolle qui entretiennent des fréquentations on ne peut plus garantes des valeurs républicaines et laïques.
C'était qui, déjà, Samuel Paty?
Mila?
Le procès en cours, celui des attentats du 27 novembre 2015?

https://charliehebdo.fr/2022/05/proces- ... par-terre/

Il s'agit de la même idéologie, toujours à l'œuvre, celle qui tend vers une régression et non un progrès. Nous en avons beaucoup parlé.

[nikola]

On n’a pas beaucoup cherché, surtout. Il n’y a pas d’alternative, comme disait Thatcher. Tu parles d’une prophétie auto-réalisatrice !
Ou si, mais ceux qui ont cherché se sont pris les staliniens et les fascistes sur la gueule, sans soutien de ceux dont Macron est l’héritier.

[Lambert85]

A mon âge avancé, je ne crois plus aux remèdes miracles ! Tout ce qui est excessif est insignifiant.

[nikola]

Il n’y a pas de remède miracle, mais si on persiste à faire boire un remède qui t’affaiblit, c'est normal de vouloir en changer.
Autrement dit, quand les politiques économiques ne changent pas en quarante ans, qu’elles reviennent toutes à nous faire perdre des sous et des droits sociaux, je ne suis pas surpris si autant de gens lorgnent vers le FN. Ils se trompent, bien sûr, vu l’histoire du FN. En tout cas, actuellement, le prétendu remède consiste à faire les poches des pauvres au profit des riches et il n’y aurait pas d’alternative. Mais bien sûr…

[DictionnairErroné]

Décadence ou déclin ? Je ne sais plus qui a fait la différence, peut-être dans le Marianne de vendredi dernier.
Le vote pour Le Pen s’explique aussi par le fait qu’à droite comme à gauche, ça fait plus de quarante ans que la politique menée est la même, à un poil de cul près, et elle revient à taper sur la gueule des gens. Filer du pognon aux gens ? Mais vous n’y pensez pas ! C’est la crise (qui dure trente ans ?), il n’y a pas d’argent magique (ah oui, même l’ISF et le CICE ?), bref, tout est bon pour faire les poches aux gens au profit des riches. Pas de bol, ceux qui en récoltent les fruits sont ceux qui servent la soupe de la même manière que les autres.
Macron a au moins le mérite (à défaut de droiture) d’avoir réuni les libéraux de gauche et de droite, qui nous font les poches depuis quarante ans. Sauf qu’à moyen terme, ça va lui péter à la gueule (et ça a commencé lors de son premier mandat).
Décadence des mœurs ? Hein, quoi ? Des valeurs, comment ça ?

En temps trouble, je crois que la perception des citoyens est plus vers la décadence plutôt le déclin. Décadence est plus une perception par rapport à ce que l'on désire, moins rationnel. Tandis que le déclin serait une perception par rapport à ce que nous avons perdu, plus rationnel. Peu importe vraiment. L'un ou l'autre démontre une insatisfaction, une peur.

En gros, nos perceptions sont dualistes. De gauche, plus libéral, plus interventionniste, croyant que c'est au gouvernement d'investir dans la société pour obtenir une meilleure qualité de vie en se servant des taxes, impôts, plus ouverts au monde.

De droite, moins libérale, moins interventionniste, croyant que le gouvernement devrait être moins présent pour obtenir une meilleure qualité de vie, en baissant les taxes, impôts, plus protectionniste à l'ouverture au monde pour garder le bébé et l'eau du bain.

Le populisme sert très bien lorsqu'il existe une perception de décadence, surtout à la droite. En temps trouble, la droite devient de plus en plus désirable. C'est une réaction de survie ou tout fou le camp. Nous le voyons un peu partout sur la planète en ce moment.

[PhD Smith]

Il y a une raison, oui, c’est l’offensive dite libérale qui a commencé officiellement avec Reagan et Thatcher.

Pour rappel, l'excellent livre de Serge Halimi, directeur du "Monde diplomatique", "Le grand bond en arrière".

Et l’argument de la majorité, il y a mieux parce que les démocraties ne sont pas majoritaires dans le monde… donc il faudrait suivre le modèle dominant, la dictature ?

Naturellement, les exemples les plus vertueux sont la Hongrie, l'Iran des Ayatollahs, la Turquie, la Chine continentale et son excellente gestion des minorités tibétaines, ouighoures, et enfin la Biélorussie et la Russie: là l'image de l'homme fort, viriliste avec des poils partout méprisant le mâle occidental efféminé

[PhD Smith]

Voilà un débat interessant un an après. Dans ce débat de France 24/RFI, on discute de la démocratie au Mali (13/06/2021) avant la junte, et Wagner au Mali: https://www.france24.com/fr/émissions/l ... ur-le-mali

Je résume: le système démocratique malien est copié sur le français or la pauvreté et la corruption sont dans le pays. Fallait-il plaquer le système occidental sur l'africain ? Oui, non, ça dépend selon les intervenants. Le modèle démocratique aux Émirats arabes unis ou celui des pays asiatiques ?

[Dominique18]

Poursuivons la réflexion...

Je n'ai pas lu le livre de Serge Halimi, mais des articles et d'autres ouvrages, qui rejoignaient son analyse.
Le constat est qu'un cynisme absolu règne.
L'une des bases des sociétés en devenir, c'est le système éducatif. C'est aussi son reflet.

Autour de 1992, en France, les économistes ont évalué le coût global de la scolarité d'un élève lambda, de l'entrée en petite section maternelle, à son accession en première année d'université.
Les calculs de rentabilité de l'outil, la gestion des "stocks" et le flux de ces "stocks" firent leur apparition avec le succès que l'on connaît.
Les "stocks" étant représentés par les élèves et accessoirement les enseignants.
On est cynique, ou on ne l'est pas.

En clair, les têtes pensantes ont utilisé et appliquée des outils d'évaluation provenant du monde de l'entreprise à un service public. La suite suivit (le secteur de la santé,....).

Deuxième donnée : pour qu'une société libérale fonctionne correctement, il suffit de disposer d'un certain nombre de cadres (10 %?) placés à des postes clés, stratégiques. Les politiques éducatives et de recherche ont été définies en ce sens par le traité de Lisbonne (2002) dont l'analyse suit:

http://institut.fsu.fr/La-strategie-de- ... -et-l.html

...Cette méthode est intéressante à beaucoup d’égard car elle fait prévaloir un comparatisme de type statistique dans le pilotage des systèmes éducatifs. C’est en comparant les niveaux de référence ou benchmarks avec certains pays modèles comme les Etats Unis ou le Japon et entre les pays européens que l’on trace les voies de réforme. De ces indicateurs en effet, on prétend en déduire les « bonnes pratiques » Comme le dit une chercheuse de l’Institut de recherches de la FSU, ce qui prime sur tout n’est pas l’argument politique ou culturel, c’est « l’argument statistique » censé enfermer l’ensemble du réel, en mettant de côté l’histoire, la société, les interactions entre institutions. Méthode purement technocratique donc, inspirée par les méthodes managériales de gestion des grands groupes et des multinationales. L’Europe est de ce point de vue une grande entreprise...

Une autre méthode et c’est celle que le gouvernement veut utiliser est de diminuer la dépense éducative là où elle n’est plus jugée efficace ou prioritaire. Ainsi Fillon a-t-il imaginé de réduire la dépense pour le secondaire. Mais on ne sait pas si les économies réalisées iront vers l’enseignement supérieur.

On peut remarquer que l’Europe en cherchant à construire un modèle libéral ne joue pas ses atouts, est incapable d’imaginer un modèle différent.

2- Faire piloter le système éducatif par les besoins de l’économie de la connaissance et les exigences de l’employabilité

Le changement de paradigme scolaire que l’on a observé un peu partout dans le monde depuis une vingtaine d’années se confirme en Europe : l’école est d’abord regardée comme une entreprise de production de capital humain, parmi d’autres entreprises ou lieux de formation. C’est une pensée avant tout économique de l’éducation et de la formation.
Elle part d’un présupposé c’est que les dépenses éducatives ne se justifient que par leur rendement, ou qu’elles se justifient prioritairement par leur rendement, soit social soit individuel...

On peut là encore repérer des aspects que l’on pourrait considérer comme positifs.

Augmenter le nombre d’élèves achevant un cycle secondaire, réduire le nombre d’élèves sortant sans diplômes, augmenter le pourcentage d’étudiants, le nombre d’élèves dans les filières scientifiques, etc Objectifs chiffrés qui se retrouvent par exemple dans la loi Fillon.
Mais en même temps, on voit déjà ce qu’implique un système éducatif commandé par des exigences de marché, une « éducation tirée par le marché » comme disent les Anglo-saxons :

- réduction des objectifs culturels à « un socle de compétences de base » défini en termes d’employabilité dans le cadre d’un marché du travail flexibilisé. Avec y compris comme grande priorité en matière de contenu le développement de l’esprit d’entreprise.
- accroissement de la dépense privée des ménages pour responsabiliser les étudiants, c’est-à-dire les obliger à suivre des études utiles économiquement, répondant aux besoins du marché.
- dépendance des lieux de formation des besoins ou des lubies des entreprises et de façon générale des financeurs.

En gros, comme toujours, un pilotage par le marché de l’éducation n’est pas toujours le meilleur moyen de préparer l’avenir...

Cette analyse date de 2011.
Nous sommes en 2022.
Est-ce que la donne a été fondamentalement changée au cours de la décennie écoulée ?
Non.
Deux quinquennats se sont succédés.
Le troisième démarre...

Petit rappel concernant "l'indépendance" supposée du système éducatif, avec le volet numérique, qui finit par piloter tout le reste :

https://eduscol.education.fr/ressources ... osoft.html

https://www.lexpress.fr/education/micro ... 28234.html

Ceux qui ont travaillé dans le domaine des systèmes et des logiciels en open edition apprécieront le côté farce.

Agrandissons le champ de réflexion, et intéressons-nous à une notion qui passe sous les radars, à savoir celle de la bande passante.
Qu'est-ce que ça à voir avec un système d'enseignement ???
Cyniquement -restons dans le ton comme stipulé en préambule- ceci:

https://www.lemondeinformatique.fr/actu ... 86673.html

...Venant en renfort, le lobby européen des télécoms, l’Etno (European Telecommunications Network Operators), a publié un rapport qui dénonce les manquements des géants du web dans leur contribution aux réseaux télécoms. Intitulé « l'écosystème Internet européen : avantages socio-économiques d'un équilibre plus juste entre les géants de la technologie et les opérateurs de télécommunications », le rapport indique que les opérateurs de télécommunications européens ont investi plus de 500 milliards d'euros dans les réseaux fixes et mobiles au cours des 10 dernières années...

Du traité de Lisbonne (2002), à la mission de l'Union Européenne au sujet de la régulation des GAFAM (2022), je ne suis pas certain que la notion de culture générale, qui devrait concerner chaque citoyen, en principe, y gagne.
Il est plutôt question de culture de la consommation et des outils la facilitant, si je ne m'abuse.

Ce qui me renvoie à un vécu professionnel personnel, en février 2017, où le responsable d'une formation, axée sur les ressources numériques, leur utilisation, les problématiques liées à l'utilisation des réseaux sociaux avait renvoyé quelques-uns de ses contradicteurs dans les cordes, en indiquant que les craintes liées à la place des GAFAM relevaient de fantasmes et de conduites idéologiques somme toute personnels.
On ne "saurait" mieux dire.
Ce responsable était un élément de votre du système hiérarchique, avec une âme de carriériste.

En 2022, nous pouvons constater (et savourer) l'ironie de la situation.
Loin de moi l'idée de considérer que l'enseignement actuel, au sens large, serait lié à une question d'exploitation et de rentabilité de cette bande passante.

Les moyens informatiques, le numérique, ne sont en principe, que des outils, pas des finalités, au service des humains à fortiori quand ces derniers sont des citoyens.
Il y a largement de quoi méditer.

[Florence]

Poursuivons la réflexion...

Je n'ai pas lu le livre de Serge Halimi, mais des articles et d'autres ouvrages, qui rejoignaient son analyse.
Le constat est qu'un cynisme absolu règne.
L'une des bases des sociétés en devenir, c'est le système éducatif. C'est aussi son reflet.

Plus ça change … et notre système éducatif n'est ni pire ni très différent des autres … https://www.brainyquote.com/authors/jon ... zol-quotes

The first goal and primary function of the [U.S.] public school is not to educate good people, but good citizens. It is the function which we call in enemy nations "state indoctrination." (Jonathan Kozol)

Le premier but et la fonction principale de l'école publique [aux USA] n'est pas d'éduquer de bonnes personnes mais de bons citoyens. Il s'agit de la fonction que nous appelons "endoctrinement d'état" chez les nations ennemies

[Dominique18]

Bienvenue dans le monde heureux de la mondialisation, avec des formes de pensée qui sont pratiquement les mêmes d'un bout à l'autre de la planète. C'est génial.
L'expression désuète "faire ses humanités", discutable évidemment, est depuis longtemps rangée dans le placard poussiéreux des curiosités.
Ni moins bien, ni mieux, ni différent...
Ira Levin avait écrit un ouvrage d'anticipation, devenu culte un temps : "Un bonheur insoutenable".

[ABC]

Il n’y a pas de remède miracle, mais si on persiste à faire boire un remède qui t’affaiblit, c'est normal de vouloir en changer.

La difficulté c'est d'identifier, sans nous tromper, les causes et remèdes (en cours d'ingestion ou proposés), et leurs réels poids relatifs, nous conduisant à détruire notre planète, sans le moins du monde réduire les sentiments d'insatisfaction et la volonté à tous les niveaux, d'avoir toujours plus de tout sans limite...

Il y a une cause commune à cela. Elle avance masquée à nos propres yeux, avec des justifications différentes selon notre catégorie socio professionnelle, mais se présentant comme légitime (et l'étant effectivement souvent dans une certaine mesure) :
...notre addiction cachée au toujours plus de tout sans limite...
...Mais notre planète a ses limites.

C'est légitime de penser à notre pouvoir d'achat, mais nous ferons comment, avec ce pouvoir d'achat :

• pour acheter de l'oxygène quand le plancton aura été trop décimé pour le produire (cf. Le plancton: un organisme menacé et pourtant essentiel à notre survie) ?
• pour acheter de l'eau douce pour boire quand il n'y en aura plus assez (cf. Urgence climatique : Cycle de l’eau douce, la 6e limite planétaire vient d’être franchie.)?
• pour acheter de la nourriture quand il n'y en aura plus assez parce que les vers de terre essentiels à la fertilité de nos sols auront été décimés ? (cf. L’importance de la biodiversité du sol : le cas du ver de terre.

L'argent ne se mange pas...
Les gens valent mieux que l'argent...
La maison brule et nous regardons ailleurs...
Bon, d'accord ! Alors ? Il ne faut pas opposer fin du monde et fin du mois ? Il faut détaxer l'essence ?

Alors nous devons nous décider, rapidement, à classer nos priorités, les objectifs en découlant et les actions à mettre en place pour les atteindre dans un ordre appropié à leur niveau d'urgence/importance.

La toute première étape, c'est de nous écouter et de nous respecter malgré nos différences de culture, d'analyse, d'appartenance...
... puis, rapidement, de choisir collectivement et mettre en place ces actions.

Qui mène le troupeau et peut initier cette démarche ? Les bergers ????

Non. Pas dans les pays à dirigeants élus en tout cas. Ils suivent le troupeau, nous. Ils n'ont pas d'autre choix s'ils veulent être élus. C'est donc de nous tous, pas d'un homme ou d'une femme providentielle que peut venir cette démarche.

[nikola]

Macron a été élu par quelle proportion de l’électorat ? Lui aussi est un homme providentiel populiste, mais un homme providentiel populiste des libéraux et des classes dominantes. Le Pen est la femme providentielle populiste des campagnards pauvres (mais aussi des gus d’extrême droite), Mélenchon des urbains pauvres (mais aussi des classes moyennes déclassées).
Par ailleurs, ça fait quand même plus de quarante ans qu’on fait les poches des gens au profit des gens qui ont voté au premier tour pour Macron, ça commence à bien faire. Alors on parle de satisfaire tout le monde, ouais, peut-être, il n’empêche qu’il faudrait que les classes dominantes ne le soient pas de temps en temps parce que les gens, eux, ne le sont pas du tout, et depuis un moment.

[ABC]

Alors on parle de satisfaire tout le monde, ouais, peut-être, il n’empêche qu’il faudrait que les classes dominantes ne le soient pas de temps en temps parce que les gens, eux, ne le sont pas du tout, et depuis un moment.

et avec le dérèglement climatique et les problèmes écologiques, si nous nous trompons dans le classement de nos priorités et, de ce fait, régissons trop lentement et/ou de façon insuffisante sur ce sujet, se sera encore bien pire et pour tout le monde.

[nikola]

C’est marrant, mais quand il s’agit d’arrêter de taper dans la poche des gens qui ne sont rien, il y a toujours une bonne excuse pour reporter ça à plus tard.
Elles ne sont pas nécessairement idiotes, mais quand il s’agit de taper dans celle des gens qui ont réussi, de même, il y a toujours une bonne excuse pour reporter ça à plus tard.

[LoutredeMer]

"Le 11 février 2022, Emmanuel Macron et son homologue portugais, Marcelo Rebelo de Sousa se rencontrent pour le lancement de la Saison croisée France-Portugal, qui va proposer près de 500 évènements culturels dans les deux pays jusqu'en octobre 2022. Suite à cette rencontre, il aurait prononcé cette phrase :

"On va se mettre tous les concierges de Paris dans la poche !"."
Publié hier...

Qu'est-ce qu'on rigole...