Tuerie au Texas & contrôle des armes à feu

[Igor]

Ça serait mieux que de laisser des enfants tout seul avec un tireur actif dans une classe en tout cas.

Je parle sérieusement quand même (même si c'est pas certain des fois). L'une des raisons pour lesquelles on entend des gens s'opposer à ce que des enseignants soient armés est qu'il y aurait fusillade et risques de tuer des élèves (et pas juste quand un tireur fou se présente). Mais avec des armes défensives comme des vestes pare-balles et des boucliers balistiques, il pourrait y avoir des enseignants volontaires qui feraient partie d'une équipe d'intervention (et armé seulement d'un couteau en plus de ces armes défensives).

Il n'y aurait plus de risques pour une fusillade de la part d'un enseignant. Avec un bouclier balistique et un couteau un enseignant peut affronter un tireur (en dernier recours) si l'alarme est donné et qu'ils doivent se barricader dans leur classe. Si le tireur vient qu'à entrer dans leur classe il a au moins de quoi.

Ça prendrait des boucliers balistiques et du poivre de cayenne dans chacune des classes au moins si c'est pas un couteau en plus.

[Lambert85]

Solution beaucoup plus simple : ne laisser qu'une seule entrée ouverte à certaines heures et bien gardée !

[Igor]

Solution beaucoup plus simple : ne laisser qu'une seule entrée ouverte à certaines heures et bien gardée !

Il y a ça aussi.

Mais l'un n'empêche pas l'autre, je pense aux autres écoles aussi, là où contrôler les entrées est plus difficile (pis des écoles primaires où il y a des fusillades c'est rare).

Je maintiens que ça prend des boucliers balistiques et du poivre de cayenne (au moins) dans chaque classes. Et dans ce cas on pourrait ''armer'' des jeunes.

Imaginez dix jeunes avec du poivre de cayenne et leur boucliers balistiques en plus de l'enseignant, ils auraient plus qu'une chance! https://fr.wikipedia.org/wiki/Tortues_Ninja

Une autre idée, il pourrait y avoir un système de gicleurs qui une fois l'alarme lancée enverrait ce genre de poivre dans tout l'établissement (ou une partie seulement). Ce serait mieux que les laisser se faire massacrer pendant une heure.

[Lambert85]

Ca ne durerait pas longtemps qu'un élève s'amuse à asperger de poivre un enseignant ou un autre élève.

[Igor]

Ca ne durerait pas longtemps qu'un élève s'amuse à asperger de poivre un enseignant ou un autre élève.

Ça ne serait pas en possession libre mais rangé sous-clé et en cas d'alarme.

[DictionnairErroné]

Ca ne durerait pas longtemps qu'un élève s'amuse à asperger de poivre un enseignant ou un autre élève.

Ça ne serait pas en possession libre mais rangé sous-clé et en cas d'alarme.

Juste utiliser un masque à gaz disponible aisément partout aux États-Unis, même sur Amazon.
https://www.amazon.com/s?k=gas+mask&cri ... _sb_noss_1

[richard]

Solution beaucoup plus simple : ne laisser qu'une seule entrée ouverte à certaines heures et bien gardée !

Oui! mais faudrait construire un mur infranchissable avec éventuellement un chemin sur le dessus pour que des gardes armés puissent patrouiller.

[Igor]

Juste utiliser un masque à gaz disponible aisément partout aux États-Unis, même sur Amazon.
https://www.amazon.com/s?k=gas+mask&cri ... _sb_noss_1

C'est une contrainte de plus pour un agresseur, et non seulement il serait limité pour attaquer (pour viser) mais il se ferait remarquer facilement.

Ça sert à rien contre un couteau aussi (ou un objet contondant pour l'assommer). Il aurait à faire face à des gens armés de boucliers balistiques.

[Igor]

Ca ne durerait pas longtemps qu'un élève s'amuse à asperger de poivre un enseignant ou un autre élève.

Ce n'est pas létal au moins, et il y aurait des conséquences pour ceux qui font ça (mais ça serait moins pire que les laisser se faire massacrer).

[Sebass]

Le problème c'est ça, les gens s'arment parce qu'ils savent bien que ce problème ne se règlera pas comme par magie...

Où ça va s'arrêter ?
Si le problème est la personne qui presse la détente et non l'arme en elle-même, pourquoi ne pas vendre des bombes nucléaires chez Walmart ou mieux, à la cantine de l'école (avec une bonne grosse taxe) ?
Qu'est-ce qu'ils vont faire rendus là (explosions nucléaires citoyennes) qu'ils ne sont pas capables de faire aujourd'hui pour les fusils d'assaut ?
Peut-être finalement qu'ils ont besoin de se rendre jusque là pour comprendre.

[Igor]

Où ça va s'arrêter ?

Les gens ont peur, il y a beaucoup de délinquance et de violence armée aux États-Unis, ce qui contribue à entretenir ce mouvement de l'armement des citoyens. Et bien souvent, ce sont des armes illégales, et de plus en plus des armes conçues par impression en 3D. https://korii.slate.fr/et-caetera/resea ... etats-unis

Je pense qu'il y a un peu d'hypocrisie dans tout ça, et certains vont en payer le prix politiquement. Nos dirigeants doivent s'attaquer aux problèmes de sécurité dans nos rues s'ils veulent vraiment désamorcer ce mouvement vers l'armement des citoyens.

C'est hypocrite aussi parce que personne ne croit vraiment en la répression, personne ne veut envoyer encore plus de jeunes (de couleur ou de minorité visible très souvent) en prison encore plus longtemps. Ceci dit, il faudrait pouvoir les contrôler sans toujours parler de profilage.

[Igor]

et certains vont en payer le prix politiquement.

Aux États-Unis ils doivent faire attention à ça en tout cas si c'est moins le cas ailleurs (comme ici au Canada). Mais il est évident que ça change peu de choses pour des gens qui voudraient faire un attentat aujourd'hui (à notre époque avec la technologie 3D). Une personne décidée à commettre ce genre de choses peut aller s'en acheter aux États-Unis aussi (en plus d'être influencée par des idées venant de là).

Difficile de dire si dans vingt ans ce sera différent par contre (et si cet aspect de la culture américaine se répandra ici elle aussi avec la hausse de la criminalité liée aux gangs de rue). Il y a vingt ans on aurait jamais cru que le PQ se ferait dépasser par un parti conservateur (par exemple) au Québec.

[LoutredeMer]

Ça serait mieux que de laisser des enfants tout seul avec un tireur actif dans une classe en tout cas.

Je parle sérieusement quand même (même si c'est pas certain des fois). L'une des raisons pour lesquelles on entend des gens s'opposer à ce que des enseignants soient armés est qu'il y aurait fusillade et risques de tuer des élèves (et pas juste quand un tireur fou se présente). Mais avec des armes défensives comme des vestes pare-balles et des boucliers balistiques, il pourrait y avoir des enseignants volontaires qui feraient partie d'une équipe d'intervention (et armé seulement d'un couteau en plus de ces armes défensives).

Il n'y aurait plus de risques pour une fusillade de la part d'un enseignant. Avec un bouclier balistique et un couteau un enseignant peut affronter un tireur (en dernier recours) si l'alarme est donné et qu'ils doivent se barricader dans leur classe. Si le tireur vient qu'à entrer dans leur classe il a au moins de quoi.

Ça prendrait des boucliers balistiques et du poivre de cayenne dans chacune des classes au moins si c'est pas un couteau en plus.

Pi il faudrait remplacer les cours d'éducation physique par des cours de tirs sur ceux qui portent en permanence des gilets pare-balle (surtout les enfants, ça gigote pas mal, c'est un bon entraînement) ..

[Igor]

Pi il faudrait remplacer les cours d'éducation physique par des cours de tirs sur ceux qui portent en permanence des gilets pare-balle (surtout les enfants, ça gigote pas mal, c'est un bon entraînement) ..

Non mais ils devraient faire des exercices d'entraînement pareil comme pour les exercices d'incendie. S'entraîner à faire la tortue par exemple (pis les boucliers balistiques les protégeraient des tirs croisés et des risques d'une balle perdue quand la police interviendrait). https://www.youtube.com/watch?v=SpHgEFJubgo

Quoi, vous avez peur qu'ils vous attaquent vous aussi?

[Inso]

Parce que les policiers aussi sont des parents, et ils peuvent ne pas vouloir faire de leurs propres enfants des orphelins.
...
Dans certains cas où les autorités ne veulent pas entrer je permettrais quand même aux parents de le faire, mais pas avec une arme à feu où ils risquent de tuer les enfants des autres, avec du poivre de cayenne et une veste anti-balle et un couteau pour le corps à corps (ils pourraient tenter leur chance). En espace clos ils en auraient.
...
Ça prendrait des boucliers balistiques dans les écoles aussi, pas juste des gardes pis des enseignants armés.
Des parents pourraient s'en servir du moins (question de pouvoir s'en approcher et le poignarder). Avec ça en plus d'une veste anti-balle pis un casque, ils auraient une chance
...
Avec un bouclier balistique et un couteau un enseignant peut affronter un tireur
...

Vous confirmez donc que la police US ne sert à pas grand chose.

Plutôt que de sur financer et sur équiper la police aux US, il serait peut-être intéressant de financer d'autres domaines qui limiteraient ces fusillades, non ?
Par exemple, Greg Abbott, le gouverneur du Texas explique l'a fusillade d'Uvalde parce que le tireur est un malade mental. Il serait alors intéressant de
financer davantage les soins et accompagnements psychiatriques, non ? Ah, non, je suis bête, Ce même Abbott a supprimé une part importante des ces financements il 'y a pas longtemps

Pi il faudrait remplacer les cours d'éducation physique par des cours de tirs sur ceux qui portent en permanence des gilets pare-balle (surtout les enfants, ça gigote pas mal, c'est un bon entraînement) ..

+1

En suivant les recommandations d'Igor, après le 9/11, il aurait fallu équiper tous les voyageurs en avion d'armes (et les équipages aussi, bien évidemment), équiper tous les immeubles de batteries anti-aérienne et organiser les exercices 'évacuation chaque années pour ces mêmes immeubles.
Parce que franchement, modifier les règles d’embarquement serait inimaginable, ça porterai trop atteinte aux libertés des citoyens US.
Comme par exemple: interdiction d'avoir des armes, couteaux voir coupe-ongle. Ou même des bouteilles ou des tubes de dentifrice. Encore moins exiger un questionnaire détaillé et interdire arbitrairement de voyage des personnes d'origine du moyen-orient. Ne parlons pas d'installer des portiques dans les aéroports
Inimaginable aux US.

[Kraepelin]

Au Canada, le gouvernement Trudeau exploite le momentum provoquée par le drame américain pour jouer le héro en déposant sa nouvelle loi anti-arme à feu.

Les libéraux comptent arrêter les ventes et transferts d’armes de poing au Canada

Les opportunistes provinciaux et municipaux applaudissent

Restriction des armes de poing : « une bonne nouvelle », estime Geneviève Guilbault

Au moins André Gélinas, qui est un Sergent détective retraité, a osé dire la vérité: cette loi, comme les précédentes, rate sa cible. Elle sera inutile parce qu'elle dédouble des lois existant déjà ou impose de nouvelles règles, mais à des utilisateurs qui ne font pas un usage problématique des armes à feu. La nouvelle loi épargne les criminels qui, justement, utilisent des armes dans pour des vols qualifiés et des fusillades urbaines. Pire! En parallèle, le même gouvernement est à effacer la loi qui imposait des peines minimums aux utilisateurs criminels des armes à feu (pour diminuer le nombre de prisonniers racisés dans les pénitenciers). Une telle mascarade n'a pas d'autre explication que de flatter les émotions d'un électorat urbain qui ne comprend rien à la complaxi8té du problème.



À quand une vraie loi contre l'usage criminelle des armes a feu?

[LoutredeMer]

En suivant les recommandations d'Igor, après le 9/11, il aurait fallu équiper tous les voyageurs en avion d'armes (et les équipages aussi, bien évidemment), [...]

Les parachutes, tu as oublié les parachutes

[DictionnairErroné]

En suivant les recommandations d'Igor, après le 9/11, il aurait fallu équiper tous les voyageurs en avion d'armes (et les équipages aussi, bien évidemment), [...]

Les parachutes, tu as oublié les parachutes

C'est révolutionnaire! La meilleure proposition à vie du Forum!

Au Canada, le gouvernement Trudeau exploite le momentum provoquée par le drame américain pour jouer le héro en déposant sa nouvelle loi anti-arme à feu...

Trudeau hésite à contrôler les armes à feu aux frontières. Pourquoi? Problème avec les Américains peut-être et sûrement trop pitou pour s'imposer.

Trudeau ne comprend pas la différence entre les grandes villes et la campagne. La dynamique est totalement différence. De petits villages, des fermiers perdus dans l'immense territoire canadien ne peuvent pas être desservis correctement par les services de police. La possibilité de rencontre avec des animaux dangereux n'est pas la même qu'en ville (sauf l'humain)...

Où sont les problèmes avec les armes à feu au Canada? Dans les grandes villes, Toronto, Montréal, Vancouver... je pourrais voir l'obligation d'utiliser et d’entreposer les revolvers uniquement dans les stations sportives de tirs en ville. Aucune raison de posséder des armes à feu d’assaut militaire au Canada.

[Igor]

les voyageurs en avion

Les voyageurs en avion n'ont pas le choix d'être contrôlé, pis on ne contrôle pas seulement ceux qui sont assez honnêtes pour accepter de l'être, ceux qui ne crient pas au profilage.

Moi je n'aurais pas de problème à ce que tout le monde soit contrôlé comme dans les aéroports. Mais dans ce cas-ci ce n'est pas le cas, on ne cible pas le vrai problème (pour des raisons électoralistes comme le dit Kraepelin).

[Igor]

La nouvelle loi épargne les criminels qui, justement, utilisent des armes dans pour des vols qualifiés et des fusillades urbaines. Pire! En parallèle, le même gouvernement est à effacer la loi qui imposait des peines minimums aux utilisateurs criminels des armes à feu (pour diminuer le nombre de prisonniers racisés dans les pénitenciers).

J'avais compris les choses autrement à ce sujet. Mais il est vrai qu'ils parlent des trafiquants d'armes pour ces peines de dix ans de prison qui passent à quatorze ans, pas des utilisateurs.

[Igor]

Trudeau hésite à contrôler les armes à feu aux frontières.

Il dit vouloir le faire (ce qui est une bonne chose dans ce cas-ci), mais j'ai bien hâte de le voir envoyer des policiers dans certaines réserves pour faire leur travail.

Au moins on ne pourra pas jouer au cowboy.

[Igor]

On a peut-être pas de deuxième amendement au Canada, mais on a l'équivalent avec les réserves qui ont le droit d'assurer l'indépendance de leurs nations et donc l'existence d'une milice armée.

[Igor]

Au Canada, le gouvernement Trudeau exploite le momentum provoquée par le drame américain pour jouer le héro en déposant sa nouvelle loi anti-arme à feu.

Je suis certain que ça va régler les problèmes de balles perdues tirées dans les vitres des garderies en tout cas.

Et pour tuer sa femme (ou se suicider), un couteau (ou une corde) n'est pas suffisant (ça tout le monde le sait).

On est donc sur la bonne voie!

[Christian]

Au Canada, le gouvernement Trudeau exploite le momentum provoquée par le drame américain pour jouer le héro en déposant sa nouvelle loi anti-arme à feu...

Trudeau hésite à contrôler les armes à feu aux frontières. Pourquoi? Problème avec les Américains peut-être et sûrement trop pitou pour s'imposer.

Ben, moi, j'ai l'impression que le trafic d'armes passent en bonne partie par les réserves autochtones. Ce n'est pas nécessairement les américains le problème.

[Lambert85]