Forum Sceptique

Source : tweet de Nathalie Robin Justice Gravel #sciences #philosophie #homosapienssapiens #humanité
« If a monkey hoarded more bananas than it could eat, while most of the other monkeys starved, scientists would study that monkey to figure out what the heck was wrong with it. When humans do it, we put them on the cover of Forbes. »

« Si un singe accumulait plus de bananes qu’il ne pouvait en manger, alors que la plupart des autres singes mouraient de faim, les scientifiques étudieraient ce singe pour comprendre ce qui n’allait pas. Quand les humains le font, nous les mettons sur la couverture de Forbes. »

Par contre

Si un singe accumulant plus de bananes qu'il n'en mange s'en servait pour payer des singes planteurs de bananiers on se demanderait pourquoi ils n'ont pas inventé, eux, l'impôt sur l'accumulation de bananes.

Cela ferait peser sur cette exploitation éhontée du travail simiesque (à des fins d'embananement personnel) un poids bananier suffisant pour mettre fin à cette activité bassement bananière et à la flagrante injustice dans la redistribution des bananes qui en découle.

Mais bon, ce sont des singes ! On ne pourrait pas leur demander ce niveau de lucidité.

Excellent! D'accord à 100%

Alors comment fait-on pour faire agir plus de 50% des "plus cons que les singes" que nous sommes sur la planète concernant le prob du climat?

En espérant leur collaboration? Et un mouvement de masse à cause de l'effet papillon?

Dash a écrit : 28 oct. 2022, 22:57
Alors comment fait-on pour faire agir plus de 50% des "plus cons que les singes" que nous sommes sur la planète concernant le prob du climat?

En espérant leur collaboration? Et un mouvement de masse à cause de l'effet papillon?

Il faut tromper les gens en les manipulant sous pretexte que c'est leur intérêt. L'étape d'après on la connait. Elle se termine par des "bienfaiteurs de l'humanité" se transformant (enfin... se révélant plutôt) en dictateurs se remplissant les poches au détriment des gens qu'ils ont convaincu de leur donner les pleins pouvoirs et une confiance aveugle pour punir le petit nombre de coupables démocratiquement montrés du doigt des problèmes que nous créons collectivement.

Une autre option est de considérer que certains principes doivent être respectés (notamment le respect de la liberté et de la responsabilité individuelle) mêmes si la lenteur actuelle avec laquelle nous réagissons et les risques élevés qui en découlent sont quasi insupportables pour ceux qui les perçoivent et évaluent le chemin restant à parcourir pour limiter la casse.

ABC: Il faut tromper les gens en les manipulant sous pretexte que c'est leur intérêt. L'étape d'après on la connait. Elle se termine par des "bienfaiteurs de l'humanité" se transformant (enfin... se révélant plutôt) en dictateurs se remplissant les poches au détriment des gens qu'ils ont convaincu de leur donner les pleins pouvoirs et une confiance aveugle pour punir le petit nombre de coupables démocratiquement montrés du doigt des problèmes que nous créons collectivement.

Ce qui est fabuleux, si on peut dire, c'est que nous disposons de choix. Tous les rayons sont garnis ! C'est ça l'avantage de la démocratie sur les autres systèmes.
Remarquons que dans bien d'autres pays, ils n'ont pas trop à se fatiguer pour se triturer les neurones (Chine, Corée du Nord,..), c'est aussi un avantage.

ABC a écrit : 28 oct. 2022, 23:15

Dash a écrit : 28 oct. 2022, 22:57 Alors comment fait-on pour faire agir plus de 50% des "plus cons que les singes" que nous sommes sur la planète concernant le prob du climat?
En espérant leur collaboration? Et un mouvement de masse à cause de l'effet papillon?

Il faut tromper les gens en les manipulant sous pretexte que c'est leur intérêt. L'étape d'après on la connait. Elle se termine par des "bienfaiteurs de l'humanité" se transformant (enfin... se révélant plutôt) en dictateurs se remplissant les poches au détriment des gens qu'ils ont convaincu de leur donner les pleins pouvoirs et une confiance aveugle pour punir le petit nombre de coupables démocratiquement montrés du doigt des problèmes que nous créons collectivement.

Je comprends pourquoi tu n’es pas réceptif à mes msgs. Parce que tu as une vision, une représentation caricaturale et, surtout, connotée et manichéenne de la manipulation (au sens large) correspondant à l’image du manipulateur narcissique (s’apparentant aux dictateurs, dans certaines sphères) qui use de manipulation au détriment du bien d’autrui (et/ou des entreprises qui ne visent que le profit).

Alors que les techniques de manipulation ne sont en fait que des outils qui, comme tout outil, n'est ni « bon/mauvai » en soi, mais peut servir autant qu’à couper des aliments/tuer (pour un couteau, P. Ex., entre autres).

ABC a écrit : 28 oct. 2022, 23:15Une autre option est de considérer que certains principes doivent être respectés (notamment le respect de la liberté et de la responsabilité individuelle) […[

C’est précisément l’erreur que font les « gourous » et adeptes de la « parentalité positive » (entre autres) en voulant « respecter la liberté » de leurs jeunes enfants et leur transférer la « responsabilité » alors que ces derniers n’ont pas encore acquis ce qui est requis pour faire usage de liberté et de responsabilité… …ce qui créer les résultats qu’on observe depuis quelques générations : enfants rois~dictateurs (au narcissisme et à l’égocentrisme, entre autres, dans le tapis!).

Quand un groupe d’humain dépasse la centaine d’individus, qu’il comporte des millions, voir des milliards d’individus disparates dont une majorité sont des « enfants rois » et/ou des « adultes » qui ne possède pas les « skills » requis pour « collaborer » pour le bien de la collectivité, user d’une stratégie basée sur l’auto-responsabilité des individus c’est vouloir exploiter un « outils » qui n’existe pas! C’est « contre-scientifique ».

Le problème, c’est que ceux qui réalisent ceci et agissent en conséquence, afin de produire des résultats de masses, sont souvent, paradoxalement, des individus « brillants et puissants », mais ayant eux même de fortes tendances au narcissisme et à l’égocentrisme alors que ceux qui sont « bienveillant » tout en étant « brillant » et responsable, comme certains « ABC », sont, eux, trop souvent aux prises avec une vision manichéenne (et judéo-chrétiennes) concernant l’usage des outils qui permettent de faire agir les masses… …ce qui laisse alors le champ libre à ceux qui utilisent des « outils scientifiques » qui fonctionnent, malgré leurs intentions et objectifs qui n’œuvrent pas pour le « bien de la collectivité ».

C’est ça l’un des « drame » de l’humanité!

Les « gentils auto-responsables » ne réalisent pas que certaines façons de procéder et/ou d’obtenir des résultats ne fonctionnent qu’avec « d’autres gentils auto-responsables ». Mais quand on veut produire des résultats pour des « masses » qui ne comportent pas que « des gentils auto-responsables » (euphémisme), et/ou de la part d’un individu « non-responsable », il faut user des outils qui produisent des résultats, point barre! Surtout quand le temps imparti pour éviter une catastrophe ne permet pas « d’éduquer » des millions d’individus.

ABC a écrit : 28 oct. 2022, 22:42 « Si un singe accumulait plus de bananes qu’il ne pouvait en manger, alors que la plupart des autres singes mouraient de faim, les scientifiques étudieraient ce singe pour comprendre ce qui n’allait pas. Quand les humains le font, nous les mettons sur la couverture de Forbes. »

Ils devraient étudier les écureuils dans ce cas qui sont bien meilleurs que les singes pour accumuler (et faire des réserves) à ce qu'on dit (mais avec la hausse des taux ça pourrait changer). https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... lation.php

Certains ne pourront plus s'acheter de quoi se loger par contre, devenir propriétaire. Le problème c'est la chaîne d’approvisionnement qui est bloquée avec cette politique zéro Covid de la Chine. https://www.ledevoir.com/economie/71072 ... nsommation

Ceci dit, cette hausse des taux n'aura peut-être pas à se poursuivre trop longtemps (du moins, ça semble plausible). https://www.lapresse.ca/affaires/marche ... -chine.php

Ça serait mieux que ce remède de cheval que nous administre la Fed (on peut voir la lumière au bout du tunnel aussi je pense, pas juste au travers de sa robe d'infirmière). https://www.youtube.com/watch?v=B6q8neSrz5Q

Ça serait plus le style que j'aime disons (comme scénario), pis rendu à 5% j'pense que ça ferait l'affaire de bien des gens. https://www.youtube.com/watch?v=YBHQbu5rbdQ

Si on regarde les courbes de certains titres du Nasdaq en tout cas, je pense qu'on peut se permettre de les avoir maintenant (même s'il vaut peut-être mieux les laisser danser un peu encore). https://www.youtube.com/watch?v=zWaymcVmJ-A

Igor a écrit : 05 nov. 2022, 13:03 Si on regarde les courbes de certains titres du Nasdaq en tout cas, je pense qu'on peut se permettre de les avoir maintenant...

Ça en aurait valu la peine on dirait (mais on sait jamais à l'avance, pas de façon certaine en tout cas). https://www.lapresse.ca/affaires/marche ... lation.php

Il semble que les algorithmes y ont vu la lumière qu'on attendait au bout du tunnel (en tout cas), et ils se sont mis à acheter. C'est un jeu intéressant ça aussi il faut dire (dommage que j'suis insolvable, j'aurais pu emprunter pour jouer moi aussi). https://www.youtube.com/watch?v=KXzNo0vR_dU

Si j'avais pu le prendre en tout cas, j'pense que j'aurais pas manqué le bateau (mais c'est plus facile à dire après qu'avant). https://www.youtube.com/watch?v=9rlNpWYQunY

Igor a écrit : 05 nov. 2022, 12:24 Ceci dit, cette hausse des taux n'aura peut-être pas à se poursuivre trop longtemps (du moins, ça semble plausible). https://www.lapresse.ca/affaires/marche ... -chine.php

Cet assouplissement des mesures contre la COVID en Chine pourrait donner confiance que ce sera le cas en tout cas. https://www.lapresse.ca/affaires/marche ... icaine.php

Ceci dit, j'pense que j'vais m'arrêter là pour ma part (pis y a mieux placé que moi pour donner des conseils). https://www.youtube.com/watch?v=qFsQ2EHoBrk

Igor a écrit : 05 nov. 2022, 13:03 Si on regarde les courbes de certains titres du Nasdaq en tout cas, je pense qu'on peut se permettre de les avoir maintenant (même s'il vaut peut-être mieux les laisser danser un peu encore). https://www.youtube.com/watch?v=zWaymcVmJ-A

Et puis, est-ce que ça a été pas pire depuis? https://www.google.ca/search?q=nasdaq+t ... nt=gws-wiz

Ça n'a pas été l'apocalypse en tout cas (y a des apocalypses plus agréables que d'autres du moins quand on regarde les courbes). https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=t-vzt7WPvIM

Igor a écrit : 05 nov. 2022, 13:03 même s'il vaut peut-être mieux les laisser danser un peu encore...

Je ne sais pas si l'histoire va se répéter (encore) cette année, mais je vous ferai remarquer que décembre n'avait pas été très bon après ce début de rebond en novembre 2022. Des fois vaut mieux se garder du cash (surtout quand il est limité) pour janvier après un rebond. https://www.youtube.com/watch?v=9rlNpWYQunY

Les marchés ont fait fi des déclarations du président de la Fed, Jerome Powell, qui a pourtant estimé, vendredi, «prématuré» de «spéculer sur le moment où la politique monétaire pourrait être assouplie». https://www.lesaffaires.com/bourse/revu ... 23-/645651

Des fois il faut savoir lire entre les lignes à défaut de savoir lire l'avenir. Du moins, j'me fierais pas juste là-dessus (ce genre de choses) mais sur ce qu'on a dans la cocologique aussi. https://www.youtube.com/watch?v=yntAWZaaUaI

Igor a écrit : 02 déc. 2023, 02:57 dans la cocologique aussi.

Des fois ça vaut la peine de s'en servir comme vous voyez.

La dureté du mental qu'ils appellent ça (mais faut pas avoir peur). https://www.youtube.com/watch?v=dQHhinKxC_0

C'était prévisible. https://www.lesaffaires.com/bourse/revu ... tat/645682

Igor a écrit : 02 déc. 2023, 02:57 Je ne sais pas si l'histoire va se répéter (encore) cette année, mais je vous ferai remarquer que décembre n'avait pas été très bon après ce début de rebond en novembre 2022. Des fois vaut mieux se garder du cash (surtout quand il est limité) pour janvier après un rebond.

Décembre a été bon (ça s'est poursuivi), mais c'est en janvier que les gens vendent quand l'année a été bonne et qu'ils veulent prendre des profits (ou que correction doit avoir lieu parce que ça a trop monté), pas en décembre (ça c'est quand on veut créer des pertes pour l'année).

D'où l'idée d'attendre en janvier. https://www.lapresse.ca/affaires/marche ... e-gain.php

Igor a écrit : 02 janv. 2024, 21:42 Décembre a été bon (ça s'est poursuivi),

Ça dépend pour qui.

nikola a écrit : 03 janv. 2024, 09:21 Ça dépend pour qui.

Effectivement. Il ne fallait pas acheter à la mi-décembre du moins (alors que le marché était devenu complètement fou). Parce que des mentals, il y en a pas mal moins qui achètent présentement (même qu'ils doivent se demander s'il ne faut pas tout vendre avec cette correction).

Il ne faut pas, on achète dans ce temps-là (il valait mieux attendre janvier par contre comme je l'ai dit).

Je parlais surtout des gens qui ne sont rien, pas de ceux qui ont réussi.

nikola a écrit : 05 janv. 2024, 12:19 Je parlais surtout des gens qui ne sont rien, pas de ceux qui ont réussi.

OK, mais ces gens reçoivent quand même de l'aide avec les impôts que les autres qui ont réussi payent. Et c'est à ces gens que je m'adresse, j'essaie de les aider à payer plus d'impôts en leur expliquant quelques trucs.

Igor a écrit : 05 janv. 2024, 12:08 Il ne faut pas, on achète dans ce temps-là (il valait mieux attendre janvier par contre comme je l'ai dit).

Avec un FNB indiciel vous devriez être correct sur le long terme du moins.

nikola a écrit : 05 janv. 2024, 12:19 Je parlais surtout des gens qui ne sont rien, pas de ceux qui ont réussi.

Vous devez être d'accord avec moi en tout cas, y a pas juste le travail dans la vie, on peut s'amuser à faire travailler son argent aussi (et quand on réussit à le faire correctement, ça en fait plus qui payent plus d'impôts pour ceux qui n'ont pas cette chance).

C'est le sujet du fil aussi, et je ne pense pas m'être trompé d'enfilade.

Normalement, on achète pour le long terme (pis on vend pas), quand on a des FNB indiciels j'veux dire (on joue pas avec n'importe quoi). Vaut mieux avoir quelques (bons) émetteurs de FNB aussi, parce que si l'émetteur fait faillite, c'est ça qui compte même si l'indice fait bien.

Mais pour ceux qui veulent payer plus d'impôts, il y a parfois moyen de prévoir le marché (quand on se sert de sa tête un peu). Sinon, il faut être résilient (pis continuer à acheter quand ça corrige).

Igor a écrit : 05 janv. 2024, 13:51 Normalement, on achète pour le long terme (pis on vend pas), quand on a des FNB indiciels j'veux dire (on joue pas avec n'importe quoi).

On peut avoir quelques titres aussi, comme Apple qui me semble intéressant à ce moment-ci (ça pourrait être un bon point d'entrée).

Igor a écrit : 05 janv. 2024, 15:14 On peut avoir quelques titres aussi, comme Apple qui me semble intéressant à ce moment-ci (ça pourrait être un bon point d'entrée).

Vous pourrez les vendre après pis payer des impôts pour des gens comme moi j'veux dire.

Hahaha

Igor a écrit : 05 janv. 2024, 12:28 OK, mais ces gens reçoivent quand même de l'aide avec les impôts que les autres qui ont réussi payent.

Sauf que les gens qui ont réussi font tout ce qu’ils peuvent pour ne pas payer d’impôts (avec l’indulgence de l’État) :

• Payer une TVA minimale sur la gasoil d’un yachte grâce à une astuce fiscale.
• Quand ils se font choper, on leur fait une remise (si j’essaie de gruger, je n’aurai pas de remise, au contraire).
• Les gens qui ont vraiment réussi paient moins d’impôts en France que… les plus pauvres, comparé à leurs revenus.
• Un homme politique français (un Dassault) s’était même vanté de n’avoir payé aucun impôt pendant une année ou deux.

Donc non, les impôts des gens qui ont réussi n’aident pas ceux qui ne sont rien, c’est l’inverse.

Pour moi l'explication est ailleurs: plus tu connais en entier le système de répartition des richesses, plus tu optimises. Et la différence entre une personne qui n'y connait rien et celle qui est experte en tout est énorme, qu'elle soit "riche" ou "pauvre".

Je m'en rend de plus en plus compte, en France les connaissances pouvant être acquises sont très vastes et le système à décrypter extrêmement complexe.

Pour exemple je peux perdre plusieurs dizaines de milliers d'euros en un rien de temps, par simple manque de connaissances. Du coup ça fait un mois que je dors plus et que je creuse, et à part comprendre que c'est pas facile à décrypter, j'en suis à me demander comment trouver les infos alors que c'est juste la loi française.

Et ceux qui connaissent la loi dans ces domaines ne partagent pas facilement les infos, voir même si tu es de bonne volonté et que tu veux livrer du savoir gratuit, comment faire si tu ne connais pas exactement tous les éléments de la situation de la personne ?

Mais si vous voulez, tout est écrit noir sur blanc, rien n'est caché: https://www.legifrance.gouv.fr/ Bonne lecture !

Il y a surtout les gens qui ont les moyens de se payer des avocats fiscalistes et les autres.