Comment faire fructifier son argent ?

[Mirages]

J'ai 80 000 €, je souhaitais emprunter 50 000 € et acheter un appartement pour le louer afin d'en retirer des revenus complémentaires.

Bonne idée ? que savoir et quoi faire exactement ? Je mesure de plus en plus mon ignorance sur ce thème, donc mes recherches d'appartement sont à l’arrêt et j'explore le sujet (oui je sais, les taux de crédit immobilier grimpent).

Et quand on explore, on s'ouvre au champs des possibles.

Et finalement l'étendue de ce qu'il faut savoir pour faire fructifier son capital selon ses besoins est conséquent. Ce que je vais faire de mes sousous et de ma capacité d'emprunt ne sont pas encore arrêtés au final.

Je suis tombé sur avenuedesinvestisseurs.fr. Je n'y connait rien mais plusieurs éléments me font penser que les deux auteurs déclarés de ce site sont de bons conseils. Et il me semble qu'ils font pas mal le tour de la question, en gros comme dans le détail, sans chercher à tirer profit de l'ignorance. Ils informent. Il y a de la "pub", mais tout travail mérite salaire et cela ne gêne en rien l'apprentissage des bases de la gestion de ses finances.

C'est un peu mieux que les promesses de gains rapides et mirobolants qui aveuglent et les arnaques plus ou moins bien montées non ?

Si vous avez mieux, je suis aussi preneur.

[DictionnairErroné]

Si tu veux louer, c'est plus payant avec airbnb. En un week-end tu peux faire le même montant qu'un mois de loyer.

Un conseiller financier serait la bienvenue...

[ABC]

Je suis tombé sur avenuedesinvestisseurs.fr. Je n'y connais rien mais plusieurs éléments me font penser que les deux auteurs déclarés de ce site sont de bons conseils. Et il me semble qu'ils font pas mal le tour de la question, en gros comme dans le détail, sans chercher à tirer profit de l'ignorance. Ils informent.

J'ai bien aimé cette citation de JJ rousseau (une citation que j'ignorais, §Épargner pour gagner en sérénité) « L’argent que l’on possède est l’instrument de la liberté, celui que l’on pourchasse est celui de la servitude. » (Jean-Jacques Rousseau)...
... et pour posséder un peu de tranquillité, il faut épargner.

C'est d'ailleurs ce que nous faisons en veillant avec le plus grand soin à ne pas dépenser plus que ce que la nature est capable de renouveler chaque année...

Ha ! C'est pas ce qu'on fait finalement ? Le jour de dépassement ne cesse de reculer ?? Mouah ! C'est très probablement la faute de notre système devoyé par les forces de l'argent. C'est à cause d'elles qu'on ne peut pas épargner. C'est parce qu'on est manipulés et exploités.

De toute façon, cette histoire de jour de dépassement et d'anthropocène c'est un faux problème. C'est de la pseudo-science inventée pour nous serrer la ceinture en nous faisant peur. Trump faisait d'ailleurs preuve d'une grande lucidité à ce sujet. Yaqua déclarer un moratoire vis à vis des dettes que nous contractons sur les ressources naturelles non renouvelables et mêmes celles qui le sont...
...pour l'instant.

[nikola]

Un moratoire sur les ressources naturelles ? Késkeucé ? Tu veux arrêter toute extraction pendant un certain temps ? C’est vraiment ce que prônait 45 ?

[ABC]

Un moratoire sur les ressources naturelles ? Késkeucé ?

Une remarque pas très diplomate rappelant que nous empruntons à la nature, en moins de 7 mois, des ressources qu'il lui faut un an pour renouveler et que ça n'a pas l'air de préoccuper grand monde.

D'habitude, quand on dépense plus que ce qu'on gagne (qu'il s'agisse d'une personne, d'une entreprise ou d'un pays), à un moment existe une solution, on est déclaré insolvable et on efface la dette. C'est la société ou les créanciers qui en font les frais...
... oui mais là comment on fait pour effacer les dettes qui s'accumulent puisque le créancier, la nature, est au max de ce qu'elle peut nous offrir ? On gère un capital (les ressources non renouvelables) comme s'il s'agissait d'un revenu et un revenu (les ressources renouvelables) comme s'il n'avait pas de limite.

Ben yapa de solution parce que les solutions, nous ne les cherchons pas (ou nous nous contentons de yaka, focon en général irréalistes). Aujourd'hui est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus important que demain...
et demain ??? Ben on verra ça plus tard.

[nikola]

Je posais la question parce que je ne savais pas si tu étais d’accord avec 45 ou non.

[Mirages]

nous empruntons à la nature, en moins de 7 mois, des ressources qu'il lui faut un an pour renouveler et que ça n'a pas l'air de préoccuper grand monde.

Oui, ça c'est pour l’économie globale. On en parle beaucoup ailleurs sur le site (et dans les médias).

Et pour la gestion des économies d'un particulier, comment les optimiser au maximum ?
Beaucoup se posent la question, il doit bien y avoir des réponses quelque part non ? J'ai donné un site, mais moi je n'y connais rien. Qu'en disent ceux qui ont la meilleure méthodologie, résultats et prédictions ?

[Mirages]

Si tu veux louer, c'est plus payant avec airbnb. En un week-end tu peux faire le même montant qu'un mois de loyer.

Un conseiller financier serait la bienvenue...

Pour le conseiller il faudrait un bon cértifié, et en plus mon capital potentiel est de 120 000 € (80 000 d'apport et 40 000 € à crédit). Trop petit pour que ça vaille le coup de payer quelqu'un je pense.

AirBnB pas bête, mais il faut être proche de la location, et j'habite en Ile-de-France. A 120 000 € je suis out.

Les SCPI me semblent être un bon compromis selon mon profil et mes objectifs. Des infos, avis pertinents sur ce thème que je me fasse une idée ? Je cherche de mon côté mais je veux bien du travail prémâché comme sur les sujets écologiques qui sont disséqués et accessibles partout sur le net et les autres médias Français si on veut être bien informé.

Le sujet "argent" n’amène que des arnaques et des pubs en gros. Dur de dénicher un travail d'information de qualité en un seul endroit. quel est(sont) donc le(s) consensus ?

[Jean-Francois]

Oui, ça c'est pour l’économie globale. On en parle beaucoup ailleurs sur le site (et dans les médias).
Et pour la gestion des économies d'un particulier, comment les optimiser au maximum ?

Au "maximum": à mon avis (de pas conseiller économique du tout), en rentrant dans le jeu de l'économie globale dont le but premier est de produire de l'économie et non de structurer les sociétés de manière harmonieuse. Investissez en bourse, le système s'est cassé la gueule alors il remontera bien un jour. Si vous pouvez être patient, même pas besoin d'emprunter.

AirBnB pas bête

AirBnB a des côtés plutôt positifs à petite échelle mais c'est devenu une industrie problématique dans de nombreux pays.

Un chroniqueur/vulgarisateur financier très connu au Québec est Pierre-Yves McSween. Il a écrit différents livres pour proposer de vivre mieux avec moins (ex., "Liberté 45", "En as-tu vraiment besoin ?"). Je n'ai aucune idée d'à quel point ses conseils - autres que généraux (dépenser moins pour aller à l'essentiel, etc.) - peuvent être transposés à d'autres pays.

Jean-François

[Mirages]

Investissez en bourse, le système s'est cassé la gueule alors il remontera bien un jour. Si vous pouvez être patient, même pas besoin d'emprunter.

Ben apparement il est déja remonté et de surcroit au plus haut historiquement (le site du gouvernement buggue, j'ai trouvé un autre site):



france-inflation.com

[ABC]

Investissez en bourse, le système s'est cassé la gueule alors il remontera bien un jour. Si vous pouvez être patient, même pas besoin d'emprunter.

Mouais. Faut sacrément aimer le risque. En Francce, le cac 40 en 2022 est à peine au dessus de son niveau en 2007 (environ 6000 en 2007) après s'être cassé la gueule vers les 3000 et y être resté pendant un bon moment (15 ans pour rattraper son niveau antérieur donc). Un panachage entre FCP et épargne en euros dans une assurance vie, avec les conseils d'une banque de confiance (surtout pas un truc issu du net donc) c'est plus prudent, mais évidemment c'est alors juste une sécurité (pour se couvrir en cas de problème de santé ou de perte d'emploi par exemple). Le rendement permet de compenser (en partie) l'inflation et les taxes (ca risque d'être moins vrai dans les années qui viennent avec l'inflation forte découlant de la guerre en Ukraine et son impact sur le coût des matières premières et de l'énergie). Ce n'est pas un moyen d'avoir un revenu complémentaire.

Certains diront qu'en plus, cette prudence là, celle des contrats d'assurance vie en euros, n'est pas favorable au développement de nos entreprises. Elles ont besoin d'un marché des capitaux suffisamment fluide pour s'adapter et de personnes prêtes à risquer leurs économies en cas d'émission de nouvelles actions (augmentation du capital de telle ou telle entreprise ayant un projet de développement).

Ma foi ! C'est pas complètement faux, mais bon, on participe ainsi, en cas de problème, à la solvabilité du pays auquel on appartient. En effet, en cas de crise financière grave (il semble que l'on se donne les moyens d'aggraver le risque que ça finisse par nous tomber dessus. La hausse des taux d'intérêt conjuguée avec notre incapacité à maitriser nos déficits budgétaires et une dette de l'état se montant, en France, à environ 120% du PIB ne cessant de gonfler, ce n'est pas très rassurant), l'état pourra peut-être raquetter l'épargant prudent (les fourmis) pour faire face à une situation difficile découlant d'un manque de rigueur budgétaire (induite, en partie, par la nécessité de satifaire l'appétit des cigales pour maintenir une paix sociale relative).

L'immobilier de location ca peut parfois marcher, et là ça peut effectivement permettre d'obtenir un revenu complémentaire car le capital tend alors souvent (à des fluctuations non négligeables près) à se maintenir face à l'inflation, mais attention :
de ne pas se faire arnaquer à l'achat : vices cachés, niveau de la taxe foncière et des charges incombant au propiétaire, risques liés à la vétusté de l'appartement, conformité avec les exigences de l'installation électrique et autres règles, (isolation ?) qu'il n'est pas toujours facile de bien connaitre, d'où l'intérêt de passer par une agence (à bien choisir)...
de bien choisir son locataire ou, plus prudent, de passer par une agence de location dont on a des éléments permettant de penser qu'on peut lui faire confiance.

[Mirages]

Ah bah voila, ça démarre !

[Jean-Francois]

Investissez en bourse, le système s'est cassé la gueule alors il remontera bien un jour. Si vous pouvez être patient, même pas besoin d'emprunter.

Mouais. Faut sacrément aimer le risque

Ça reste sans doute l'investissement "maximal" qu'on puisse atteindre au niveau individuel, avec des moyens plutôt limités d'action. Ça n'est pas la solution que je préconise, entendons-nous. Moi, je plaide pour l'investissement non-maximal qui a une chance de faire décroitre le système.

Cela dit, c'est effectivement peu rationnel de dormir sur ses économies. Mais, je n'ai pas de solution à proposer de ce côté-là car cela demande une connaissance de ce qui est disponible à Mirages que je ne possède pas.

Jean-François

[Mirages]

je n'ai pas de solution à proposer de ce côté-là car cela demande une connaissance de ce qui est disponible à Mirages que je ne possède pas.

Jean-François

Revenus du travail: 850€ sur mon contrat de 24 heures par semaine en CDI, mais dépassées souvent depuis le début jusqu à 1100€. Cela fais 6 mois, je ne sais pas combien de temps je tiendrai psychiquement (alors qu'élu employé du mois de mai avec prime et photo accrochée au tableau ). Du coup:

Pension d'invalidité (si aucun autre revenu): 950€ jusqu'à 2029, renouvelable.

Hébergé gratuitement depuis peu, j’estime mes charges incompressibles à 300€ par mois. Tout le reste à peu de choses prés part dans mon épargne depuis 11 ans.

Je le dis -aussi- parce que j'en suis fier. Mon épargne, pour la majeure partie; c'est du serrage de ceinture au maximum sur le long terme et de l'opportunisme.

Et le but était d'acheter un logement pour être en sécurité en ayant un toit, avec la schizophrénie (risque de ne pas pouvoir travailler) c'est judicieux. Mais je suis en couple depuis 10 ans et je vis avec ma compagne qui a acheté son propre logement dans lequel je vis, du coup je sais plus quoi faire de mon capital.

Je me renseigne au maximum mais chacun a son opinion (elles sont très nombreuses), les pubs vantent leurs produits et moi je cherche le Graal: La ou les réponse(s) adaptée à ma situation et à mon tempérament de chercher la sécurité financière... rentable.

je compte aussi me marier après tout ça, parce que je ne suis pas déclaré en couple (ma compagne est à 2000€ en début de carrière). Beaucoup de données a assimiler pour mon petit cerveau fatigable vu mon profil que je vous décris et la complexité de la gestion de la finance personnelle que j'entrevois.

Bienvenuedansmavie.com

[Mirages]

Investissez en bourse, le système s'est cassé la gueule alors il remontera bien un jour. Si vous pouvez être patient, même pas besoin d'emprunter.

Mouais. Faut sacrément aimer le risque

Ça reste sans doute l'investissement "maximal" qu'on puisse atteindre au niveau individuel, avec des moyens plutôt limités d'action.

Pas quand l'indice CAC40 est au plus haut non ?

Je prévois entre autres de pouvoir débloquer mes fonds si une opportunité se présente genre chute monumentale de la bourse. Les possibilités sont très nombreuses (voir le lien que je fournis au début du fil).

[DictionnairErroné]

Investissez en bourse, le système s'est cassé la gueule alors il remontera bien un jour. Si vous pouvez être patient, même pas besoin d'emprunter.

Mouais. Faut sacrément aimer le risque

Ça reste sans doute l'investissement "maximal" qu'on puisse atteindre au niveau individuel, avec des moyens plutôt limités d'action.

Pas quand l'indice CAC40 est au plus haut non ?

Je prévois entre autres de pouvoir débloquer mes fonds si une opportunité se présente genre chute monumentale de la bourse. Les possibilités sont très nombreuses (voir le lien que je fournis au début du fil).

Quel âge as-tu?

[Jean-Francois]

Bienvenuedansmavie.com

Bravo pour votre prévoyance. Ma proposition serait d'investir dans le logement que vous partagez avec votre compagne. Si elle le veut, évidemment.

Cela vous assurerait une forme de placement et ça lui permettrait des dépenses moindre. Et si vous réduisez le coût d"une hypothèque, vous pourriez être tout deux gagnants. Cela dit, il faudrait officialiser une telle démarche et passer devant le notaire pour des parts d'immeuble n'a rien de romantique. Quoique, après 10 ans, j'imagine qu'il y a de la place pour un peu de pragmatisme Et il est sans doute aussi important d'officialiser votre vie de couple (au Canada il est très important au moins de se déclarer conjoints de fait devant notaire, en France je ne sais pas).

Mais, je répète que c'est juste pour vous proposer une option, ça n'est certainement pas un avis éclairé.

Jean-François

[Inso]

Salut Mirage.

J'avais discuté de ce problème avec quelques copains il y a 5 ou 6 ans. Il en ressortait qu'il n'y avait pas de solution miracle ni Graal (enfin, en restant dans la légalité).
- Location d'appartement, intéressant si on est pas loin et qu'on fait les travaux soi-même ou presque. Si on est loin, il vaut mieux passer par une agence (mais ça coûte) et avoir une bonne assurance pour les impayés. Après, l'immobilier reste un bon placement 'mais pas forcément un revenu)
- Assurance vie : moyen mais facile (rien à faire ou presque). Les placements sans risques ne rapportent pas grand chose (mieux que le livret A mais moins que l'inflation) et les placements à risques dépendent de la performance de la banque qui gère ça. Perso, c'est ce que j'ai fait (70 pépère 30 risqué) et j'ai du 5% par an (mais avec les niveaux d'inflations qui dérapent, je suis pessimiste).
- SCI : intéressant si propriété dans secteur demandé, et si on gère personnellement cela d'assez près.
- Pubs merveilleuses et plans miraculeux : en général ce sont des arnaques.

D'autres options (investissement directe dans une société, un artisan...) demandent en général des fonds importants et d'avoir l'occasion et une bonne connaissance du domaine.

Bref, rien de miraculeux il me semble.

[Mirages]

Quel âge as-tu?

Je viens de fêter mes 40 ans. C'est la crise de la quarantaine ! non sérieusement c'est parce que j'ai le deuxième CDI de ma vie et que je peux emprunter pour atteindre les 120 000€ que je prévoyais d'investir il y à 11 ans quand j'ai commencé à économiser. Mais ces 5 dernières années l’immobilier à augmenté de 35%... et le marché et très tendu.

[Mirages]

Ma proposition serait d'investir dans le logement que vous partagez avec votre compagne. Si elle le veut, évidemment.

C'est son rêve.

Et c'est une très bonne idée. La meilleure à priori, mais avec son capital et son salaire, elle a pu acheter un appartement à 180 000 €, suffisant pour être bien lotis à deux. Et elle continue d'épargner, en grimpant assez vite (On se restreint sur beaucoup de choses... pour l'instant).

Le truc qui pêche; c'est qu'une fois déclaré en couple, en gros je perd ma pension d'invalidité et je me retrouve sans rien. Et même sans ça j'aimerais un complément de revenus pour me rapprocher du SMIC en travaillant pour 850€ ou plus selon le nombre d'heures effectuées.

Du coup je triche pour l'instant en étant "hébergé", mais c'est bancal (et hors-la-loi) comme situation et j'aimerais régulariser par le mariage ou autre en continuant à avoir un revenu.

Et je veux pouvoir profiter financièrement en me faisant plaisir à moyen terme, même si je suis prêt à continuer à me serrer la ceinture plusieurs années s'il le faut, si après je peux me détendre sur l'aspect dépenses avec de bons investissements (1200€ nets disponibles par mois c'est la fête pour moi et ça me suffit amplement ).

[Mirages]

...

Merci pour ces retours. Tu as un avis sur les SCPI ?

Sinon bravo pour ton investissement assez sécurisé à 5% Je ne demande pas mieux (mais plutôt récupérables périodiquement).

[shisha]

Et c'est une très bonne idée. La meilleure à priori, mais avec son capital et son salaire, elle a pu acheter un appartement à 180 000 €, suffisant pour être bien lotis à deux. Et elle continue d'épargner, en grimpant assez vite (On se restreint sur beaucoup de choses... pour l'instant).

Parmi toutes les propositions, c'est celle là que je trouve la plus belle/la mieux (mais pas la plus rentable ^^).

Racheter des parts de l'appartement, dans l'idéal à 50% (ce qui nécessiterait un petit emprunt) mais sinon le pourcentage que tu peux/veux.

Les divers effets positifs :
- Ta femme sera très contente, donc indirectement cela sera positif pour toi. Cela renforce votre couple.
- C'est un investissement placé qui ne sera pas perdu.
- Pour ta propre estime, indépendance etc Chez vous deviendra véritablement chez vous.

Et puis tu évites potentiellement des tensions car si pour ta femme c'est son rêve, cela signifie que c'est important pour elle, donc si elle estime que tu as l'occasion de participer à votre projet de vie commune mais que tu ne vas pas dans cette direction, cela pourrait provoquer des tensions dans le futur et ou +. (et pour le coup tu pourrais "perdre" beaucoup...).

Le truc qui pêche; c'est qu'une fois déclaré en couple, en gros je perd ma pension d'invalidité et je me retrouve sans rien. Et même sans ça j'aimerais un complément de revenus pour me rapprocher du SMIC en travaillant pour 850€ ou plus selon le nombre d'heures effectuées.

Tu ne pourras pas gagner dans tous les tableaux.

même sans ça j'aimerais un complément de revenus pour me rapprocher du SMIC en travaillant pour 850€ ou plus selon le nombre d'heures effectuées.

1200€ nets disponibles par mois c'est la fête pour moi et ça me suffit amplement

En prenant l'hypothèse que tu places ton capital dans "votre" appartement, soit tu continues à travailler au même rythme que tu ne le fais déjà, en desserant la ceinture un peu (et donc vivre un peu + confortablement) tout en économisant un peu à l'année (et donc le jour venu (avant la retraite par exemple), détenir une belle somme qui te permettrait de dégager un revenu complémentaire). Soit tu travailles plus (ou beaucoup +) durant une période courte (quelques années) et cela permettrait de dégager des dizaines de milliers d'euro assez rapidement et ainsi avoir une source de revenue complémentaire potentielle.

Personellement, je ne mettrais pas des sous en bourse car ce n'est vraiment pas le bon moment (c'est au plus haut, il y a quand même pas mal de chance que cela chute et donc que tu perdes une grande partie de ton capital), deplus si tu réalises des plus-values, tu payes pas mal d'impôt dessus (40% à peu près pour les comptes titres, mais moins pour le PEA c'est vrai).

[DictionnairErroné]

Je viens de fêter mes 40 ans.

Grosso modo, vers la moitié du chemin de la retraite. Encore un bon 20 ans d'investissement.

Tu peux perdre aisément du capital si tu le gères toi-même. Oublie de jouer à la bourse, oublie de faire fructifier rapidement. Un conseiller financier, soit à la banque (gratuit) ou au privé est le choix à faire, c'est un incontournable surtout si tu veux en plus emprunter. Il te faut plusieurs scénarios financiers.

[Mirages]

je viens de voir un "ponte" qui a répondu à mes questions pendant 2 heures: il me conseille de garder mon PEL plein, de garder le LEP également et d'attendre un peu avant d'investir le reste en grosses SCPI diversifiées en nature des immeubles et en localisation en France et en Europe, que je pouvais commencer mais y aller progressivement... et de ne pas mettre intégralement mes 120 000 € dedans. Il m'a également dit que le livret A va atteindre 2% rapidement...

Le plus urgent pour lui par rapport à ma situation, c'est:

1- vérifier la dégressivité des allocations handicapé si revenus fonciers (Je n'ai pas encore trouvé de simulation fiable gratuite et sans inscription à un site).
2- Jusqu'où je veux placer le curseur pour ne pas perdre entre revenus immobiliers et Pension d'invalidité.
3- débloquer les fonds détenus sur les livrets dans plusieurs années en continuant d'épargner pour investir avec un capital plus important dans des placements diversifiés ou acheter un appartement pour louer (il m'a déjà donné beaucoup de conseils pour ça et en possède également). Il joue la prudence face à ma possible perte d'emploi pour des raisons médicales.

Pour acheter un appartement à deux, il est plutôt contre, car il préfère que sa fille adoptive soit totalement propriétaire de son logement.

Lui c'est la catégorie au dessus: Il recrutait des cadres dirigeant, à travaillé à la banque postale à un poste très élevé, avait un pied à l'assemblée nationale etc... Il est hyper calé sur tout ce qui est gestion des finances pour les particuliers et se fait pas mal d'argent sur les divers investissements possibles; par exemple il m'a un peu décris ce qu'il faisait en bourse, je ne savais pas que ces opérations existaient. Le seul problème c'est qu'il est vraiment discret sur tout ce qui concerne l'argent et que je ne le vois pas si souvent car je travaille les Week-end...

Mais j'en profiterai autant que possible !

[nikola]

En tant qu’anticapitaliste basique, je répondrais de manière provocante : dépense ton fric, il fera plus tourner l’économie que rentier et ça reviendra dans les poches de tout le monde,y compris toi.
Je me doute que ce n’est pas la réponse attendue.