Immigration massive: Un grave problème

[shisha]

Nikola dit :

shisha, la Guyane est très loin des Comores, comme la Méditerranée. Explique un peu où tu veux en venir.

- Et l'île de la Réunion ? Et l'Afrique du Sud ?
- Comme il te l'a été dit plusieurs fois, il n'y a pas que les comoriens qui partent à Mayotte.
- Et si les comoriens partent et se regroupent massivement à Mayotte plutôt que de manière équilibré dans les différentes îles, c'est bien qu'ils cherchent quelque chose qu'ils ne retrouvent pas dans ces autres îles comoriennes. À savoir probablement, un espoir de mieux vivre, un espoir d'avoir la nationalité française et ainsi bénéficier d'un certain degré de sécurité.
- Donc quand bien même Mayotte serait comorienne, cela n'enleverait pas pour autant la pauvreté et l'espoir des gens de mieux vivre. Certes la distance géographique et donc le degré d'énergie dépensé potentiel peut être un frein mais pas une barrière infranchissable. Des migrants qui parcourent des centaines ou des milliers de kms c'est assez courant.

[nikola]

Les deux sont liés, la France pays européen de part sa faiblesse, son laxisme, voir même ses pompes aspirante, attire vers elle une immigration massive.

Ce n’est ni de la faiblesse ni du laxisme que de ne pas se comporter comme un vulgaire Poutine.
Et il n’y a pas d’immigration massive en Europe (ce qui était le point de départ de la discussion) ni à Mayotte puisque les Comores font partie d’un même archipel.

Mayotte c'est simplement une porte d'entré vers la France pour des migrants qui constatent que la dite France ne défend pas ses frontières.

Beaucoup d’immigrés comoriens viennent en métropole ensuite ?
Le problème est la frontière artificielle entre Mayotte et le reste des Comores.

Les usages avant la présence française, c'était quoi mon grand ?

Toujours autant incapable de parler à des gens sans les prendre pour des débiles.
Je te signale que tu n’es pas sur Touitère mais sur un forum de sceptiques.

Le trafic d'esclaves entre autres choses sous la domination d'autres empires ?

Il est évident que je ne parle pas de ça, arrête de dévier sans arrêt.
Tu as eu des problèmes avec la modération ici ? Pas moi, demande-toi pourquoi.

Tu n’es pas capable de voir qu’il y a un désaccord politique et qu’un tel désaccord ne relève pas de la catégorie du vrai et du faux.

- Et l'île de la Réunion ? Et l'Afrique du Sud ?
- Comme il te l'a été dit plusieurs fois, il n'y a pas que les comoriens qui partent à Mayotte.

Comme il y a des Français qui émigrent en Afrique. Et alors ?
Combien de Réunionnais vont à Mayotte ?
Combien de Sud-Africains vont à Mayotte ?

[shisha]

Comme il y a des Français qui émigrent en Afrique. Et alors ?

Cites moi un département ou une région dans le monde où il y a deux fois plus de français que la population locale. Et si tu trouves, est ce que ces français y vivent en bande avec des machettes et couteaux et terrorisent la population locale ?

Combien de Réunionnais vont à Mayotte ?
Combien de Sud-Africains vont à Mayotte ?

Infiniment moins que les personnes provenant des Comores, Madagascar ou Afrique de l'est qui initialement cherchent à mieux vivre.

Concentration et ou nombre plus ou moins important d'une population immigrés dans un territoire donné (supérieur à la capacité d'accueil) + culture potentiellement diferente + degré de pauvreté des personnes immigrés sont des facteurs qui peuvent favoriser "la jungle", le communautarisne et ou tout simplement des tensions qui se cumulent. Pour Mayotte on retrouve au moins deux de ces trois facteurs.

Concernant les immigrés "riches", ils peuvent également engendrer des tensions.

[Gwanelle]

Le piège ici, c'est que le débat est idéologique concernant l'Europe mais pas concernant le cas très particulier de l'ile de Mayotte .
De 1840 (Date où la France achète Mayotte PARCE QUE LES HABITANTS DE L'ILE VOULAIENT ËTRE PROTEGES DES INVASIONS, ce qui signifie que depuis le début, les habitants de l'île ont toujours vu en la France un protecteur contre l'invasion) à aujourd'hui , pendant que l'hexagone a multiplié sa population par 2 environ, Mayotte elle, l'a multipliée par 250
la député dit qu'il faudrait ("faudrait" car évidemment elle n'y arrive pas) créer une école par jour intégrer la vitesse d'augmentation de la population ...

La frontière comores/mayotte est niée par les Comores mais elle existe a la suite d'un référendum où les habitants de Mayotte se sont distingués des autres iles par leur choix d'être Français, et les comoriens par leur choix d'être indépendants , tout le monde a choisi sa nationalité au départ, mais certains regrettent .
Les habitants des caraîbes , dont le choix démocratique de la nationalité n'a pas été le même qu'aux Comores, n'essayent pas autant de passer d'une nationalité à l'autre en émigrant d'une 'île à l'autre.

Concernant La réunion, il doit y avoir plus de migration de Mayotte vers La réunion que de migration La réunion vers Mayotte .
Autrement dit la Réunion aide Mayotte a digérer l'immigration comorienne et africaine (Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi un réunionnais -où il y a moins de problème- voudrais vivre à Mayotte)

[Lambert85]

https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... s_1745477/

[nikola]

Cites moi un département ou une région dans le monde où il y a deux fois plus de français que la population locale. Et si tu trouves, est ce que ces français y vivent en bande avec des machettes et couteaux et terrorisent la population locale ?

Problème créé par la misère, elle-même créée par la séparation des Comores, elle-même créée par un référendum qui aurait dû concerner les Comores en un bloc.
Rouler des mécaniques en se prenant pour un Poutine de bac à sable n’y changera rien.

Combien de Réunionnais vont à Mayotte ?
Combien de Sud-Africains vont à Mayotte ?

Infiniment moins que les personnes provenant des Comores, Madagascar ou Afrique de l'est qui initialement cherchent à mieux vivre.

On est d’accord.

[uno]

Ce n’est ni de la faiblesse ni du laxisme que de ne pas se comporter comme un vulgaire Poutine.

Voilà après le reductio ad hitlerum voici le reductio ad putinum, à croire que vous ne pouvez que fonctionner de cette manière. Je ne sais pas si tu comprends que protéger sa frontière ce n'est pas l'équivalent justement de violer la frontière d'un pays voisin. Mais bon on le sait dans tous cas c'est avant tout de la mauvaise foi et du mensonge bien gras.

Et il n’y a pas d’immigration massive en Europe (ce qui était le point de départ de la discussion) ni à Mayotte puisque les Comores font partie d’un même archipel.

À partir du moment que cela affecte substantiellement la démographie, la culture, la sécurité, la stabilité et la politique du pays d'accueil, l'immigration peut être considéré comme massive. Pour le cas de Mayotte on a même dépassé ce stade car l'immigration est tellement massive que l'on a déjà atteint le stade de la noyade pure et simple pour ainsi dire.

Le problème est la frontière artificielle entre Mayotte et le reste des Comores.

Ce n'est pas une frontière artificielle, c'est une frontière qui a été déterminé démocratiquement. Pour le reste le rappelle de Gwanelle réfute ta présente narration mensongère.

Toujours autant incapable de parler à des gens sans les prendre pour des débiles. Je te signale que tu n’es pas sur Touitère mais sur un forum de sceptiques.

Mon grand je fais au contraire tout pour ne pas insulter ton intelligence en appelant à te renseigner un minimum sur le sujet avant de poster tes messages.

Il est évident que je ne parle pas de ça, arrête de dévier sans arrêt.

Si tu parles de l'Histoire de Mayotte et des Comores avant la colonisation française et bien tu ne peux pas ne pas en parler car la pratique et le trafic d'esclave régissait toutes ces îles, leurs économies et leurs peuplements. Pour le reste il y a également encore une fois le rapide rappelle de Gwanelle, bref si tu ne parles pas de cela tu parles de cela pour comprendre la manière dont «fonctionnaient» Mayotte et les Comores avant la colonisation, c'est que tu ne parles de rien mon grand.

Tu as eu des problèmes avec la modération ici ? Pas moi, demande-toi pourquoi.

Non pas des problèmes avec des censures de mes messages, simplement des désaccord politiques ou autres lors de nos échanges. Et justement les dits modérateurs n'ont jamais censuré mes propos malgré nos échanges parfois tendus. Et justement c'est tout à leur honneur car ils ont prouvé par là même être d'excellents modérateurs et aussi de mettre la liberté d'expression avant leur égo, et pour cela ils méritent qu'on leur tire notre chapeau.

Tu n’es pas capable de voir qu’il y a un désaccord politique et qu’un tel désaccord ne relève pas de la catégorie du vrai et du faux.

Mon grand lorsque tu dis qu'il n'y a pas d'immigration massive à Mayotte là tu n'es même plus dans le désaccord politique, tu mens, c'est aussi simple que cela.

[uno]

C'est bien commode, ce n'est plus un racisme par couleur de peau, mais un racisme "culturel".

Magnifique démonstration de connerie. Donc considérer que le mariage forcé, l'excision, les notions d'honneur basé sur le contrôle stricte de la femme, de sa sexualité et de ses relations, le tribalisme endogamique, etc, etc....sont des pratiques culturelle non-compatibles avec les nôtres et que donc nous les rejetons, voir conchions, ce serait du racisme. Bref rétablir l'ultra-relativisme culturelle via une redéfinition orwellienne de la notion de racisme, mes félicitations.

[shisha]

Nikola dit :

Problème créé par la misère, elle-même créée par la séparation des Comores, elle-même créée par un référendum qui aurait dû concerner les Comores en un bloc.
Rouler des mécaniques en se prenant pour un Poutine de bac à sable n’y changera rien.

Que la misère soit à l'origine d'une bonne partie de l'immigration, peu de gens nient cela.
En revanche, ce n'est pas la séparation des Comores qui créé la misère, les gens de Madagascar ou de l'Afrique de l'est n'ont aucun rapport avec ta séparation. C'est le fait qu'il y ait une porte d'entrée pour la France et que la pauvreté est présente dans de nombreux pays qui poussent les gens à partir à Mayotte. De même pour les Comoriens... Ils viennent à Mayotte massivement n'ont pas à cause de la séparation mais parce qu'ils espèrent vivre un peu moins de misère.

[jean7]

Massivement...
Quel est le taux d'accroissement de la population de Mayotte ?

[shisha]

En 100 ans elle est passée de 10 000 à + de 300 000 habitants.

Dynamique
Population 310 022 hab.
(estimation 2023[1])
Accroissement naturel 3,3 %
Indice de fécondité 4,16 enfants par ♀[2]
Taux de natalité 38,9 ‰[3]
Taux de mortalité 7,7 ‰[4]
Taux de mortalité infantile 13,5 ‰[

La plus grande maternité enregistrait environ 10000 naissances par an, environ 70% était d'origine clandestine (en 2018, d'après wiki).

[nikola]

Voilà après le reductio ad hitlerum voici le reductio ad putinum,

Pauvre chaton qui n’assume pas la portée de ses propos mais qui continue avec condescendance à prendre les gens avec qui il n’est pas d’accord politiquement pour des débiles.
Si tu n’es pas capable de faire la distinction entre un fait et une opinion, va plutôt rejoindre les trolls ruspoutiniens, tu seras en bonne compagnie puisque tu tiens les mêmes propos.

P.S. : Ce n’est pas en répétant jusqu’à la nausée qu’il y a submersion migratoire ou immigration massive en Europe (ou ailleurs quand tu déplaces le débat) qu’il y en a en Europe (ou ailleurs). Et pour Mayotte, c’est la même population qui vient des Comores.

En revanche, ce n'est pas la séparation des Comores qui créé la misère, les gens de Madagascar ou de l'Afrique de l'est n'ont aucun rapport avec ta séparation. C'est le fait qu'il y ait une porte d'entrée pour la France et que la pauvreté est présente dans de nombreux pays qui poussent les gens à partir à Mayotte. De même pour les Comoriens... Ils viennent à Mayotte massivement n'ont pas à cause de la séparation mais parce qu'ils espèrent vivre un peu moins de misère.

Combien de gens de Madagascar ou d’Afrique du Sud ? Pas des masses comme tu l’as toi-même écrit.
C’est donc bien la séparation qui a créé une différence entre Mayotte et le reste des Comores, d’où la venue de Comoriens.

Une frontière, c’est quand même bien pratique pour un État dictatorial (comme la Russie, l’Iran, la Chine…) pour avoir une population captive à exploiter jusqu’au trognon. C’est ce que propose uno en disant qu’un gabelou a le droit de tirer sur des gens désarmés qui se pointent à la frontière. Il donne exactement le point de vue des dictatures (ou de pays en guerre, ce que n’est pas la France). Et pour les quelques gens qui réussissent à fuir, ce sont des gens utilisables par la dictature, même à distance (fais ça, sinon ta famille restée sur place…)
Quand une frontière va contre les usages des populations locales, c’est qu’il est temps de repenser l’organisation politique du coin (comme en Allemagne en 1990), et sans violence bien sûr, par exemple contre les gens qui ne sont pas du bon côté.

[Lambert85]

Le réveil sera pénible...

[uno]

Pauvre chaton qui n’assume pas la portée de ses propos mais qui continue avec condescendance à prendre les gens avec qui il n’est pas d’accord politiquement pour des débiles.

Je ne me lasserai jamais de répéter que tu as nier qu'il y a une immigration massive à Mayotte, c'est un déni digne des adeptes de la Terre plate.

Si tu n’es pas capable de faire la distinction entre un fait et une opinion, va plutôt rejoindre les trolls ruspoutiniens, tu seras en bonne compagnie puisque tu tiens les mêmes propos.

Tu peux fulminer et exiger mon départ volontaire autant que tu veux cela n'arrivera pas. Pas plus que je vais me gêner pour rappeler que tu as nier le réel, en conchiant sur le Mahorais, en affirmant qu'il n'y avait pas d'immigration de masse dans la région.

P.S. : Ce n’est pas en répétant jusqu’à la nausée qu’il y a submersion migratoire ou immigration massive en Europe (ou ailleurs quand tu déplaces le débat) qu’il y en a en Europe (ou ailleurs). Et pour Mayotte, c’est la même population qui vient des Comores.

Non ce n'est pas la même population, Estelle Youssouffa a d'ailleurs bien souligné cela lorsqu'elle répondait à une bourge niant le réel comme tu le fait ici. Le simple fait que tu répètes que les Mahorais et les Comoriens sont les mêmes, démontre simplement tu mépris viscéral des Mahorais, et ne sert que de marche-pied non seulement à ta négation du réel mais également à ton idéologie sans-frontièriste pour ainsi dire. Non seulement tu es fieffé menteur, mais en plus il n'y a aucun humanisme dans tes propos mais bien un mépris, peut-être même une haine, à peine dissimulé vis-à-vis des Mahorais.

Une frontière, c’est quand même bien pratique pour un État dictatorial (comme la Russie, l’Iran, la Chine…) pour avoir une population captive à exploiter jusqu’au trognon.

C'est comme la frontière entre l'Ukraine et la Russie, c'est un scandale, au moins les Russes ont brisé cette inepte frontière qui ne sert à rien, d'ailleurs au final les Ukrainiens et les Russes c'est le même peuple. Pareille pour la frontière entre la Pologne et la Biélorussie, une belle saloperie, ces salaud de Polonais ont même empêcher les migrants envoyés par Poutine de la franchir.

C’est ce que propose uno en disant qu’un gabelou a le droit de tirer sur des gens désarmés qui se pointent à la frontière. Il donne exactement le point de vue des dictatures (ou de pays en guerre, ce que n’est pas la France). Et pour les quelques gens qui réussissent à fuir, ce sont des gens utilisables par la dictature, même à distance (fais ça, sinon ta famille restée sur place…)

J'attends encore que tu expliques en quoi s'autoriser la force létal en cas de tentative forcée de violation de la frontière revient à mettre fin aux élections, liberté de la presse, etc, etc.... Il n'y a aucune cohérence dans tes propos.

Quand une frontière va contre les usages des populations locales, c’est qu’il est temps de repenser l’organisation politique du coin (comme en Allemagne en 1990), et sans violence bien sûr, par exemple contre les gens qui ne sont pas du bon côté.

Usages de la populations locales, le terme magique qui ne veut ici rien dire et qui vise simplement à sacrifier les Mahorais en leur disant au choix qu'ils doivent se faire submerger par une immigration sans limite ou alors simplement quitter la France et être rattacher aux Comores.

[dumat]

A Uno :
Ah bah en fait tu nie carrément que le racisme culturel existe. Les chiffres sont pas bons, Kévin.


https://www.bepax.org/publications/quan ... lture.html


"Lorsqu’on oublie que ces catégories constituent des constructions sociales, on risque alors de rentrer dans une dynamique raciste. L’idéologie raciste se structure autour de 3 éléments majeurs :

- L’homogénéisation des groupes racisés par laquelle les caractéristiques propres à chaque individu disparaissent derrière celles du groupe auquel il appartient, niant ainsi toute autonomie à cet individu et présupposant que ses comportements sont communs à l’ensemble des membres de son groupe ;

- La naturalisation de caractéristiques accolées au groupe qui implique la transmissibilité de celles-ci de génération en génération ;

- La hiérarchisation de ces mêmes caractéristiques, étant entendu que les caractéristiques que le locuteur est supposé avoir sont fondamentalement supérieures tandis que celles accolées au groupe racisé seraient anormales, arriérées, inférieures."


Et donc oui, le sobriquet de facho te va comme un gant

[dumat]

Tiens post doublon

Le discours d'uno ressemble farouchement a celui imaginé par Bernard Tapie contre le FN :
"Les immigrés, dit-il, il faut tous les mettre dans des bateaux". Il est acclamé par la salle. Et "quand ils sont assez loin, on les coule". Nouvelles acclamations. Bernard Tapie change alors de ton : "J'ai parlé d'un massacre, d'un génocide, les sermonne-t-il, et vous avez applaudi. Demain matin, quand vous vous regarderez dans la glace, gerbez-vous dessus".

Quelle différence entre laisser crever des gens sur des bateaux, voir leur tirer dessus avant qu'ils n'atteignent les côtes européennes? Aucune, c'est la ligne d'uno.


Édit source : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... al-1971770

Édit 2 typos

[uno]

Ah bah en fait tu nie carrément que le racisme culturel existe. Les chiffres sont pas bons, Kévin.

Oui effectivement mon cher Jean-Eudes car parler de racisme culturel ne veut rien dire en soi et nécessite des précisions. Problèmes les précisions que tu tentes de fournir via ton lien, n'adressent aucun des mes propos précédents en plus d'être elles-mêmes mal branlée.

"Lorsqu’on oublie que ces catégories constituent des constructions sociales, on risque alors de rentrer dans une dynamique raciste. L’idéologie raciste se structure autour de 3 éléments majeurs.

Ton présent lien, se ramasse en confusion et ne réfute en rien le fait que certaines cultures sont incompatibles. Déjà son principale exemple concernant les préjugés racistes sur les Noirs, avec comme marqueur la couleur de peau, ton lien disant ceci:

«Ensuite, ces caractéristiques assignées au groupe des « Noirs » sont bien entendu transmissibles d’une génération à l’autre. Elles sont pour certains liées à la couleur de peau et pour d’autres à la culture spécifique qu’ont nos concitoyens d’ascendance africaine.»

Clairement personne dans le présent sujet, n'essentialise en faisant la confusion entre des caractéristiques purement phénotypiques, et la culture. Ni même ne fout les Noirs dans un seul grand panier culturel ou je ne sais quoi. Bref tu t'adonnes à un gigantesque épouvantail, consistant à accuser ton contradicteur d'une confusion que seul toi entretien ici.

En revanche les questions culturelles, c'est-à-dire de valeurs, de mœurs, et des incompatibilités qui découlent de celles-ci, ne sont absolument pas abordé par ton lien. Par exemple encore une fois en Grande-Bretagne, les personnes d'ascendance pakistanaise continuent de pratiquer pour une très grande part d'entre eux, les mariages forcés, souvent entre cousins. C'est clairement un trait culturel incompatible avec les valeurs fondamentales de la Grande-Bretagne. Souligner ces fait, et plus largement qu'une immigration massive se traduit par l'arrivée de valeurs et de mœurs parfois en porte-à-faux avec la société d'accueil, n'est pas une essentialisation ou une volonté de déshumanisation, c'est un fait vérifiable. Tout comme c'est un fait que certaines pratiques culturelles, notamment celles relatives aux modèles familiaux, peuvent être des barrières à l'intégration de certaines communautés culturelles, car inadapté aux société d'accueil, ce qu'a bien montré Hugues Lagrange dans un travail qui est justement le contraire d'une approche essentialiste. Bref tu me postes un lien qui se repli sur des truismes que personne ne conteste sans aborder de manière honnête et intelligence la réalité des incompatibilités culturelles. Et c'est avec cela que tu conclues avoir démontré que j'étais fasciste, ce ne sont même plus des raccourcis auxquels tu t'adonnes c'est du Kamoulox.

Et donc oui, le sobriquet de facho te va comme un gant.

Bon encore une fois je précise, ton lien n'aborde en aucun cas la question du fascisme et tu n'en propose ici aucune. Encore une fois définis ce qu'est le fascisme et explique en quoi je soutiendrai cette idéologie politique. Bon j'ai bien conscience de répondre à un minus habens, employant ce terme comme simple étiquette diffamante sans aucun respect et considération pour les mots qu'il emploie, mais quand même c'est toujours bien de le rappeler.

[uno]

Quelle différence entre laisser crever des gens sur des bateaux, voir leur tirer dessus avant qu'ils n'atteignent les côtes européennes? Aucune, c'est la ligne d'uno.

Mon grand, le jour où l'on cessera justement de se faire le relais des passeurs et de ramener sur nos côtes les migrants, alors il y aura bien moins de migrants prêts à risquer leur vie sur des bateaux et bien moins de morts car le jeu n'en vaudra plus la chandelle. Les migrants sont des adultes responsables qui font le choix de prendre des risques et de violer une frontière, et comme déjà dit on leur donne toujours le choix de revenir d'où ils viennent. Mais il faut faire les choses dans l'ordre commencer par supprimer tous les navires taxis des passeurs, ou dans le cas de Mayotte les associations d'aide au migrants, se faisant eux aussi les complices des passeurs.

Pour le reste avoir Bernard Tapie comme caution morale, pour une personne qui je suppute se considère de gauche, je te laisse réfléchir là-dessus!

[dumat]

Ho pauvre petit bébé, chouine pas trop fort.

Le racisme culturel n'est pas une lubie wokiste/LGBT/SJW/whatever. Ça fait partie intégrante du racisme. :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Racisme

Regarde la partie a Néo racisme :
"Dans la période post-coloniale, est apparu ce que les auteurs appellent le néo-racisme, un « racisme sans races », différentialiste et culturel, qui se focalise sur les différences culturelles et non sur l’hérédité biologique comme le racisme classique. Dans ce néo-racisme, la catégorie « immigration » est devenue un substitut contemporain à la notion de « race ». Le racisme différentialiste consiste à dire que puisqu'il ne peut y avoir hiérarchie des races ni des cultures, celles-ci ne doivent cependant pas se mélanger mais rester séparées et cloisonnées"

Tu préfères ce lien ci? Plus facile a comprendre pour la mélasse qui te sert de matière grise ? C'est pas parce que tu n'aimes pas cette définition qu'elle est fausse mon chéri.

Quand des gens laisseront crever des gens dans la mer méditerranée, ce serait une avancée pour toi? Exactement comme la frontière Mexique/usa ou des milliers de personnes tentent leur chance malgré les risques ? Si l'homme avait peur de la possibilité de mourir, il n'y aurait pas de fumeur ni de soldats. Ce que tu préconise en cas de naufrage, c'est de demander : " vous avez vos papiers ?" T'es le genre a t'emouvoir du naufrage du titan où quatre bourgeois sont morts sans tiquer sur les milliers de morts de migrants.
Pour le naufrage du titan, apparemment les milliardaires ne supportent pas la pression



Et Bernard Tapie était un immonde connard, n'empêche que sur le racisme, il vallait infiniment mieux que toi, raciste qui avance masqué.

Et je ne suis pas de gauche, c'est pas vrai! Encore moins de droite, faut pas déconner

[shisha]

Nikola dit :

Combien de gens de Madagascar ou d’Afrique du Sud ? Pas des masses comme tu l’as toi-même écrit

Tu melanges tout, il y a des masses de gens qui originaires de Madagascar et Afrique de l Est partent à Mayotte.

Si demain Mayotte était Comorienne, tu aurais des masses de gens issue des Comores, Afrique de l'Est, Madagascar etc qui iraient à l'île de la Réunion et ou Afrique du Sud (c'est en cela que ta réunification ne ferait que déplacer la pression).

[uno]

Tu préfères ce lien ci? Plus facile a comprendre pour la mélasse qui te sert de matière grise ? C'est pas parce que tu n'aimes pas cette définition qu'elle est fausse mon chéri.

Non car il s'agit encore et toujours de raccourcis et d'épouvantails n'adressant pas la réalité des incompatibilité culturelles, réalité des incompatibilités culturelles, que tu esquives d'ailleurs également en adressant pas les exemples factuellement proposés. Déjà le premier épouvantail est l'assertion que l'on militerai pour un cloisonnement des cultures, c'est-à-dire, une absence d'échanges et d'influences. C'est bien sûr parfaitement grotesque personne ne soutient pareille idée dans le présent sujet, et donc constitue un énième «Hareng Rouge», visant à esquiver la question véritable des incompatibilité culturelles. Si je prend un autre exemple, disons l'excision, comme pratique culturelle incompatible avec la société d'accueil, est-ce raciste ou non? Idem pour l'exemple déjà mentionné des modèles familiaux endogames pratiquant le mariage forcé. Constater qu'une immigration massive amène à l'importation de ces pratiques dans nos pays et que celles-ci n'y ont pas leur place car violant nos valeurs, est-ce raciste ou non?

Répond simplement à cette dernière question quoique je devine une esquive ou mieux une contradiction qui là encore va être poilante.

Quand des gens laisseront crever des gens dans la mer méditerranée, ce serait une avancée pour toi?

On les laisse pas crever, on leur laisse le choix de rentrer et on peut même se proposer à les raccompagner sur leur lieu de départ. Bref on leur laisse le choix entre retourner d'où ils viennent eux sain et sauf ou crever si tentant stupidement de forcer la frontière. Une fois ces bases fermes posées moins de mort en mer car plus personne n'a intérêt à tenter une aventure ne pouvant que se solder par la mort.

Exactement comme la frontière Mexique/usa ou des milliers de personnes tentent leur chance malgré les risques ? Si l'homme avait peur de la possibilité de mourir, il n'y aurait pas de fumeur ni de soldats.

Effectivement une personne qui cherche à forcer la frontière, peut être considéré comme un soldat je confirme. Mais bon c'est leur choix de risquer leur vie, comme c'est le choix d'un fumeur de risquer la sienne ou d'un skieur hors-piste de finir sous-avalanche. Le truc c'est que plus le risque est grand, justement et moins nombreux sont les candidats à le prendre.

Ce que tu préconise en cas de naufrage, c'est de demander : " vous avez vos papiers ?"

Tu les sauves tu les ramènes d'où ils viennent point. S'ils refusent et se montrent violent, tu les contraint par la force ou au pire, tu tires. Encore une fois le choix leurs appartient, violer une frontière ne doit pas être une option et n'a pas à être tolérer.

Et Bernard Tapie était un immonde connard, n'empêche que sur le racisme, il vallait infiniment mieux que toi, raciste qui avance masqué.

Mon grand je suis clair et assume tout mes propos mais contrairement à toi je ne cherche justement pas à changer la définition des mots. Pour le reste je te suggères de faire attention à ta tension.

[nikola]

Je ne me lasserai jamais de répéter que tu as nier qu'il y a une immigration massive à Mayotte, c'est un déni digne des adeptes de la Terre plate.

Tu as écrit toi-même que quand c’est la même population, il n’y a pas d’immigration donc encore moins massive.

Par ailleurs, quand ça chie quelque part, c’est un droit fondamental que de se barrer pour aller voir ailleurs.
C’est ce que font les pétés de thunes quand ils vont dans un paradis fiscal, à ce titre, je ne vois pas pourquoi ça serait refusé aux miséreux.

[uno]

Tu as écrit toi-même que quand c’est la même population, il n’y a pas d’immigration donc encore moins massive.

Non je n'ai pas dis cela, au mieux j'ai ironisé sur tes propos. C'est toi qui nie la spécificité des Mahorais et qui souhaite tout simplement leur refuser une frontière avec les Comores. Bref vas-y doucement sur l'inversion accusatoire, surtout que tu proposes ni plus ni moins que d'abandonner les Mahorais à l'État des Comores.

Par ailleurs, quand ça chie quelque part, c’est un droit fondamental que de se barrer pour aller voir ailleurs.

Ah non ce n'est pas si simple vouloir une vie meilleure ne doit pas garantir le droit d'aller s'installer où l'on veut, car si ceux qui migrent finissent, malgré eux ou non, par nuire au pays d'accueil, alors non car une population autochtone donnée a également le droit de préservé son pays, sa stabilité et sa paix sociale.

C’est ce que font les pétés de thunes quand ils vont dans un paradis fiscal, à ce titre, je ne vois pas pourquoi ça serait refusé aux miséreux.

Mon grand chaque pays est doit être libre d'accueillir ou de refuser qui il veut. Et oui forcément, généralement quand on a du pognon on est mieux accueillit, que cela soit dans un pays étranger, dans un quartier, dans une famille, etc, etc.... La vie est injuste, je sais, et je dis cela sans être moi-même un gros friqué. Seulement voilà justement poses-toi simplement cette question, pourquoi en France le Front National tend à avoir un électorat économiquement modeste (ouvriers, petits employés, etc, etc...), bref un électorat qui fut un temps celui de la gauche? Parce que crois-le ou non, ce ne sont pas les plus riches d'un pays donné qui subissent le plus les conséquences d'une immigration massive.

[nikola]

C'est toi qui nie la spécificité des Mahorais et qui souhaite tout simplement leur refuser une frontière avec les Comores.

Parce que la séparation était au départ une erreur.
À partir de là, évidemment que tu crées (ou que tu aggraves) une division entre les gens.
Tu vois bien que la séparation est intenable, tu en es à revendiquer de tirer sur des gens désarmés, comme un vulgaire el Assad de cour d’école.

Quand un fonctionnement social est intenable, la moindre des choses est de ne pas s’y tenir coûte que coûte, et à la place de faire un pas de côté.
Il n’y a pas d’immigration (encore moins massive) quand il s’agit de la même population.

[uno]

Parce que la séparation était au départ une erreur.

Mon grand, si on commence par sortir tous les événements historiques pouvant être considéré comme rétrospectivement des erreurs, tu vas pouvoir en justifier des remises en causes de frontière, c'est exactement ce que fait Vladimir Poutine soit dit en passant. Les habitants de Mayotte ont choisit la France, ceux des Comores leurs indépendance, et non ils ne formaient pas avant la colonisation française, une communauté unie et heureuse, loin de là. Les Mahorais sont devenus français et veulent demeurer français, et veulent que leur pays les protège de l'immigration venu des Comores et d'ailleurs. Et toi qu'est-ce que tu proposes aux Mahorais? De les envoyer se faire foutre et d'être laissé aux Comores. Tient cela me fait penser, avec le même raisonnement on aurait dû laisser l'Alsace et la Lorraine aux Allemands.

À partir de là, évidemment que tu crées (ou que tu aggraves) une division entre les gens. Tu vois bien que la séparation est intenable, tu en es à revendiquer de tirer sur des gens désarmés, comme un vulgaire el Assad de cour d’école.

Non la séparation est parfaitement possible il faut simplement s'en donner les moyens. Tu proposes simplement de ne rien faire, de laisser les Mahorais se faire ponctuellement massacré par des gangs de migrants ou de les laisser aux Comores après avoir chouiner que le problème c'était la misère. Parce que sûr les Mahorais n'auront plus de problème de misère et d'insécurité une fois laissé aux Comores, là leurs sort tu t'en foutras comme de l'an quarante. *

Bref je ne compte même plus les contradictions qui démontrent que tu n'as aucun humanisme et plus généralement aucune bonne intention, mais juste un mépris pour les Mahorais au nom d'une idéologie sans-frontièriste. Pour le reste les Comoriens ont leur État, et clairement l'État des Comores utilise l'immigration comme moyen de pression (de la même manière que l'ont fait la Russie et la Turquie), dès lors un blocage naval avec un ultimatum offert à toute embarcation tentant de rejoindre Mayotte est parfaitement justifié, sachant qu'à Mayotte l'immigration massive provoque factuellement un État de guerre permanent dans les rues.

Quand un fonctionnement social est intenable, la moindre des choses est de ne pas s’y tenir coûte que coûte, et à la place de faire un pas de côté.
Il n’y a pas d’immigration (encore moins massive) quand il s’agit de la même population.

Encore et toujours à nier la spécificité des Mahorais et le fait qu'ils soient français, malgré le fait que eux-même le revendiquent. Quand je dis que ton humanisme n'est qu'une façade je suis encore trop gentil.

* C'est un autre sujet mais ça me rappelle El-Salvador après que son président ait réglé le problème d'insécurité massive, en emprisonnant massivement les membres des gangs qui terrorisait le pays. Soudain des associations de Droits de l'Homme et autres humanistes du dimanche se souciaient de l'État de Droit de ce pays alors qu'ils s'en cognaient que la population de ce dernier se faisait massacré régulièrement et en masse par ces criminels aujourd'hui emprisonnés à vie.