Valeurs de civilisations …

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Re: Valeurs de civilisations …

#76

Message par uno » 06 janv. 2025, 20:20

Florence a écrit : 06 janv. 2025, 16:26J'attends toujours que cette faune nauséabonde réagisse avec la même indignation sur les cas Jimmy Saville ou Epstein, qui ont pu sévir impunément des décennies durant malgré le fait que "tout le monde" dans leurs milieux était peu ou prou au courant, ou commente le fait qu'on ne connaisse pas en France et en Belgique de cas similaires aux affaires Fourniret ou Dutroux, deux gars bien de chez nous, dans la population "issue de l'immigration" ni en Autriche face à l'affaire Fritzl, etc.
Attends tu parles de Jimmy Saville? Devine quelle personnalité à récemment utilisé le réseau social pour mettre en lumière le cas Jimmy Saville et dénoncer un certain Kier Starmer dans ce scandale? Elon Musk. :D

Alors tu vois Elon Musk on peut le détester, c'est peut-être même un immense connard, va savoir. Mais on s'en branle, le fait qu'il secoue la Grande-Bretagne en remuant la merde autour des «Grooming Gangs», notamment en rappelant comment les autorités semblent s'être très bien tiré d'affaire alors qu'elles ont été les grandes facilitatrices de ces viols massifs, c'est extrêmement positif. Tout comme il est positif, que la dimension ethnoculturel de cette affaire soit mise sans tabou sur le tapis. Ce sont précisément les attitudes comme la tienne qui ont contribué ces viols à demeurer tabou et donc se poursuivre pendant si longtemps. Il n'y a aucun tabou à avoir, si la vérité est dégueulasse, y compris dans sa dimension ethnoculturelle, alors elle doit malgré tout être révélé au grand jour, car on ne règle pas les problèmes en s'interdisant de les nommer.

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#77

Message par Florence » 06 janv. 2025, 20:34

Et voilà… :mrgreen:

Quand un crime est commis par des immigrés ou assimilés, c'est culturel, quand il est commis (et caché pendant des lustres) par des "bien de chez nous", ce sont des "loups solitaires", il ne peut y avoir un quelconque défaut dans "notre" civilisation supérieurement avancée …

Et la surreprésentation des "bien de chez nous" ne peut s'expliquer que par une cabale universelle visant à cacher la vilenie des estrangers-du-dehors …

Et Musk est mieux que superman, j'imagine que c'est grâce à lui aussi qu'ont été dévoilés (après coup :roll: ) Fourniret, Dutroux et les viols de Mazan ? (au passage, ce n'est pas moi qui ai amené cet opportuniste dans la discussion).
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Valeurs de civilisations …

#78

Message par uno » 06 janv. 2025, 20:59

Florence a écrit : 06 janv. 2025, 20:34Quand un crime est commis par des immigrés ou assimilés, c'est culturel, quand il est commis (et caché pendant des lustres) par des "bien de chez nous", ce sont des "loups solitaires", il ne peut y avoir un quelconque défaut dans "notre" civilisation supérieurement avancée …
On a beau essayé de discuter avec toi de manière argumentée, au final tu pètes un câble et n'a plus que des épouvantails grossiers à balancer à la chaine. J'ai pourtant sorti une étude tout ce qui a de plus nuancée et claire dans les définitions les faits. Mais clairement tu n'as même pas dénier à la lire, ni même les quelques extraits que j'ai cité.

Ni Elon Musk, ni ma petite personne, ni même aucun que je connaisse n'attribue l'existence de la pédophilie à un seul groupe ethnique, religieux ou autre. Ce n'est même pas sous-entendu de près ou de loin. Ce qu'on t'explique, c'est que le cas des «Grooming Gangs» représente un phénomène social (avec des causes culturelles oui), particulier en termes d'abus sexuels sur mineurs, encore fois les précisions t'ont été fournit. Et que ce phénomène social particuliers a fait l'objet d'une omerta massive à l'échelle de l'Angleterre, de la part des autorités qui se sont rendu complices. Tu sais c'est comme les prêtres pédophiles qui étaient couvert par l'institution cléricale, c'est-à-dire par l'église. Ici les pédophiles ont été couvert par les institutions étatiques (polices, gouvernement locaux, assistants sociaux, etc, etc...). Et cela entre autre chose pour des motivations politiques et idéologiques. Ta réaction ici n'est pas différente de celle d'un fanatique catholique qui accuserait tous ceux qui dénoncent l'Église, d'être de vils idéologues anti-cléricaux, c'est pour dire le caractère pathétique de ta présente attitude sur le sujet. Bref tu es clairement incapable et absolument pas disposé à discuter honnêtement du sujet, tu es aussi irrationnelle que n'importe quel fanatique religieux ou idéologues attaqué dans ses certitudes et biais idéologiques.

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Re: Valeurs de civilisations …

#79

Message par nikola » 06 janv. 2025, 21:19

uno a écrit : 06 janv. 2025, 20:59 On a beau essayé de discuter avec toi de manière argumentée, au final tu pètes un câble
:roll:
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#80

Message par Florence » 06 janv. 2025, 22:28

uno a écrit : 06 janv. 2025, 20:59 On a beau essayé de discuter avec toi de manière argumentée,
Si tel était réellement le cas … mais tu ne discute pas, tu régurgites une stupide propagande * qui essaie de se faire passer pour de l'argumentation, selon le mode the idea isn't to tell us how they will make our lives better. The idea is give us some "others" and tell us they are why our lives aren't as good as they should be. Or that "they" took something from us.

* qui est toujours la même, qu'elle vienne de droite ou de gauche



Ni Elon Musk, ni ma petite personne, ni même aucun que je connaisse n'attribue l'existence de la pédophilie à un seul groupe ethnique, religieux ou autre.


Mais Musk, ta petite personne, et un tas d'autres thuriféraires (Putin, …) des doctrines xénophobes/nationalistes présentent systématiquement le problème comme plus grave venant de certains groupes ethniques, religieux que lorsqu'il est commis par les "bien de chez nous", ce qui revient au même.

Et garantit que le problème de fond ne sera jamais résolu, ce dont tout ce petit monde se fout allègrement parce que ce n'est pas son propos, celui-ci étant de veiller à ce que leurs adeptes regardent les vilains affreux qu'on leur désigne pendant qu'on leur pique leur portefeuille :lol:
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Re: Valeurs de civilisations …

#81

Message par Lambert85 » 06 janv. 2025, 23:38

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Re: Valeurs de civilisations …

#82

Message par nikola » 07 janv. 2025, 06:47

En effet, Lambert85 : l’extrême-droite détourne l’attention pour mieux faire les poches des gens qu’elle prétend pourtant défendre.
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Re: Valeurs de civilisations …

#83

Message par uno » 07 janv. 2025, 06:49

Florence a écrit : 06 janv. 2025, 22:28Si tel était réellement le cas … mais tu ne discute pas, tu régurgites une stupide propagande * qui essaie de se faire passer pour de l'argumentation, selon le mode the idea isn't to tell us how they will make our lives better. The idea is give us some "others" and tell us they are why our lives aren't as good as they should be. Or that "they" took something from us.
Tu parles pour ne rien dire, en fait tu ne dis rien, tu ignores les sources précédentes mentionnés traitant de l'ampleur et de la nature du phénomène. Tout comme tu ignores le vrai contentieux, à savoir que les autorités pour la plupart n'ont jamais été punies pour leur complicité avec les criminels. Complicité et lâcheté motivé entre autre chose par la peur de l'accusation de racisme.

Image

Tu n'adresses jamais les propos et le scandale lui-même tu te contente de conchier les personnes qui les mentionnent, en cela tu as la même attitude toxique que les larves qui avaient fermé les yeux sur cette affaire pendant des décennies.
Florence a écrit : 06 janv. 2025, 22:28Mais Musk, ta petite personne, et un tas d'autres thuriféraires (Putin, …) des doctrines xénophobes/nationalistes présentent systématiquement le problème comme plus grave venant de certains groupes ethniques, religieux que lorsqu'il est commis par les "bien de chez nous", ce qui revient au même. Et garantit que le problème de fond ne sera jamais résolu, ce dont tout ce petit monde se fout allègrement parce que ce n'est pas son propos, celui-ci étant de veiller à ce que leurs adeptes regardent les vilains affreux qu'on leur désigne pendant qu'on leur pique leur portefeuille.
Tu es tellement à la ramasse que tu en arrives à mentionner Putin, avec les habitudes accusations de xénophobies, mais toujours sans adressé les faits et chiffres qui t'ont été présentés. Une question Florence, irais-tu aussi accuser Sammy Woodhouse de faire le jeu de l'extrême-droite considérant qu'elle soutient la démarche d'Elon Musk. Non c'est pour savoir si tu serait capable d'aller dire à une victime de viole le même discours puant que tu tiens ici. Désolé mais le temps des larves qui accusent de racisme ceux qui dénoncent cette affaire est révolue, vive la liberté d'expression.

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Re: Valeurs de civilisations …

#84

Message par nikola » 07 janv. 2025, 06:57

Le problème n’est pas de dénoncer cette affaire, tu le sais très bien, il est de ne dénoncer que des affaires où les vilains éstrangers qui sont pas d’cheu nous sont les salauds. Si tu veux profiter de la liberté d’expression chère à Musk, barre-toi d’ici vers Touitère où tu auras tous les lecteurs décérébrés que tu voudras.
On a compris ton petit jeu, uno, arrête de te cacher derrière ton petit doigt. :D
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Re: Valeurs de civilisations …

#85

Message par Inso » 07 janv. 2025, 08:36

Ahh, Uno n'a encore rien compris à mon post :roll:

Je ne nie pas les drames des affaires que tu cites. Je remarque aussi que tu ne veux pas parler des affaires que moi ou d'autres citons ici.
Je peux bien aller parler à la victime que tu présentes, comme nous pourrions tous ici aller parler aux millions d'enfants victimes de viols, dégradation et autres horreur.

Je comprends bien que les horreurs, hélas, sont bien trop fréquentes en ce monde. Et que bien souvent, ces horreurs sont couvertes par les autorités civiles ou morales. Il est très difficile pour chacun de nous de nous renseigner en détail et de nous émouvoir sur chacun de ces multiples affaires. Chacun ira, suivant ce qu'il lit, ce qu'il a vécu ou de sa sensibilité analyser et s'émouvoir sur des cas ou drames qui le touchent plus particulièrement.
Chacun tentera d'exprimer ses sensibilités par rapport à ces drames qui le touchent.

Mais pas Uno.
Uno exige de nous que nous partagions ses choix.
Uno exige de nous que nous nous émouvions sur ce qu'il décide pour nous. (cf panique morale)
Uno exige de nous que nous acceptions ses "analyses".

Enfin, je dis "Uno", mais tout ce qu'il nous raconte ici n'est que copie de ce qu'on trouve sur les réseaux sociaux . Suivez comme moi quelques membres de l'extrême-droite et vous comprendrez que le discours d'Uno sont de simples copies de ses mentors d'extrême-droite.
La seule valeur ajoutée d'Uno sur ce forum est d'être désagréable avec les interlocuteurs qui ne se plient pas à ses exigences.

Lambert85 a écrit : 06 janv. 2025, 23:38 :rengaine:
Toujours détourner le vrai problème...
Lambert, ça ne te dérange pas de jouer au petit roquet qui aboie derrière son maître sans rien rajouter d’intéressant ?

Il me semblait être sur un forum sceptique, pas dans les commentaires de 20mn :hausse:
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Dominique18
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Re: Valeurs de civilisations …

#86

Message par Dominique18 » 07 janv. 2025, 09:17

De l'art d'instrumentaliser l'information...
Ou... à qui profite le crime?
Les complotistes, les conspirationnistes, les négationnistes, s'appuient toujours sur des "idiots utiles", c'est une récurrence historique.
Les "cibles" varient suivant les époques.
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Pourquoi les affaires de gangs de violeurs refont surface en Angleterre
Les affaires de trafic de mineures, impliquant des groupes d’hommes, pour la plupart pakistanais, reviennent dans l’actualité, sous l’impulsion d’Elon Musk.

De notre correspondante au Royaume-Uni, Leila Lamnaouer

Publié le 06/01/2025 à 14h02

https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-l ... 305_24.php

Tout a commencé par la diffusion d'un documentaire sur Channel 4 le 18 décembre, présentant le témoignage d'une des victimes d'une affaire de viols et d'abus sexuels sur des jeunes filles à Barrow, dans le nord-est de l'Angleterre. Trois frères, d'origine sud-asiatique, ont été poursuivis pour ces faits. La promotion de la diffusion du documentaire sur le réseau social X a suscité de fortes réactions de la part de nombreux internautes, la plupart soutenant l'activiste d'extrême droite Tommy Robinson, accusé il y a quelques mois d'avoir incité aux émeutes racistes durant cet été en Angleterre.

Puis, fin décembre, c'est le post d'un influenceur malaisien, Ian Miles Cheong – un million d'abonnés sur X –, qui crée à nouveau l'effervescence sur le réseau social d'Elon Musk : l'homme a partagé une vidéo datant de 2015 où intervient Andrew Norfolk, reporter pour le prestigieux journal The Times. Le journaliste s'exprime sur les témoignages qu'il avait collectés lors de ses investigations sur le scandale de l'exploitation sexuelle de mineures à Rotherham, dans le nord de l'Angleterre. Les faits se sont déroulés entre 1997 et 2013 et concernaient 1 400 victimes, violées, enlevées, battues et intimidées par des hommes britanniques majoritairement d'origine pakistanaise.

Le hashtag « grooming gangs » devient viral.
Elon Musk, un de ses abonnés, retweete le message et la machine s'emballe. Le hashtag « grooming gangs » devient viral. Depuis, le milliardaire n'a eu de cesse de tweeter sur plusieurs affaires de trafic sexuel de jeunes Anglaises, comme celle de Telford, situé non loin de Birmingham, dont les résultats des investigations ont révélé que jusqu'à 1 000 mineures avaient été abusées sur une période de 40 ans, à partir de la fin des années 1980.

Certains cas n'avaient pas fait l'objet d'enquête en raison de l'« inquiétude autour des origines » des suspects, à majorité pakistanaise, explique le rapport diligenté par la municipalité et paru en juillet 2022. Ou encore celle de Rochdale, où une autre enquête avait été ouverte après des rumeurs en ligne selon lesquelles des enfants avaient été manipulés, entre 2004 et 2013, dans des foyers municipaux, des bars à chicha et par des chauffeurs de taxi, là aussi d'origine sud-asiatique. De nombreux suspects ont été condamnés, les dernières décisions de justice ayant été rendues en octobre 2023, après plusieurs séries d'investigations.

Le média anti-immigration GB News publie le 1er janvier un article intitulé « Les travaillistes rejettent la demande d'enquête gouvernementale sur le scandale des “gangs de violeurs” formulée par la ville d'Oldham ». La secrétaire d'État à la protection de l'enfance, Jess Phillips, justifie la décision du gouvernement en expliquant qu'« il appartient au conseil municipal de décider de diligenter une enquête sur l'exploitation sexuelle de mineures au niveau local, et que le gouvernement n'a pas à intervenir ». Dans son courrier, daté de fin octobre 2024, elle incite à prendre exemple sur d'autres villes comme Rotherham et Telford, qui avaient donc elles-mêmes mené leur enquête.

Elon Musk veut surfer sur la colère des Britanniques.
« (Jess Phillips) mérite d'être en prison » ou encore « elle est une apologiste du génocide par le viol », tweete Elon Musk, laissant sous-entendre que la décision de la ministre faisait partie d'une opération visant à protéger le Premier ministre britannique (le gouvernement conservateur, au pouvoir jusqu'en juillet dernier, avait pourtant également rejeté une demande similaire d'enquête publique émanant de la ville d'Oldham, affirmant lui aussi qu'il appartenait aux autorités locales de mener de telles investigations). « Au Royaume-Uni, les crimes graves tels que le viol requièrent l'approbation du Crown Prosecution Service pour que la police puisse inculper les suspects. Qui était à la tête du ministère public lorsque les gangs de violeurs étaient autorisés à exploiter des jeunes filles sans avoir à répondre de leurs actes devant la justice ? Keir Starmer. »

L'homme d'affaires américain appelle à la démission du chef du gouvernement et à l'organisation de nouvelles élections. « Seul Reform [le parti de Nigel Farage, NDLR] peut sauver la Grande-Bretagne », indique Elon Musk. Le patron de Tesla et de SpaceX, faisant de l'ingérence dans les affaires politiques britanniques, avait déjà laissé sous-entendre qu'il était prêt à faire un don important au parti d'extrême droite – certains parlent d'un don d'environ 20 millions de livres. Le milliardaire américain, après avoir soutenu Donald Trump, espère ainsi influencer l'opinion publique en surfant sur la colère des Britanniques face aux décisions politiques du gouvernement travailliste. Un sondage, commandé par The Times début janvier, montre que deux tiers de la population déclarent avoir une opinion négative du Premier ministre (66 %), contre seulement un quart qui en a une opinion positive (25 %).

Mais le soutien d'Elon Musk à Nigel Farage aura été de courte durée. Au lendemain d'un meeting organisé dans l'est de l'Angleterre samedi 4 janvier par Reform UK, le patron de X a tweeté que Nigel Farage « n'a pas ce qu'il faut » pour diriger le parti. Une marche arrière qui pourrait s'expliquer par un désaccord sur le soutien de l'Américain à l'activiste d'extrême droite Tommy Robinson, actuellement en prison et dont Nigel Farage tente de se distancier.
Inso a écrit:
Je comprends bien que les horreurs, hélas, sont bien trop fréquentes en ce monde. Et que bien souvent, ces horreurs sont couvertes par les autorités civiles ou morales. Il est très difficile pour chacun de nous de nous renseigner en détail et de nous émouvoir sur chacune de ces multiples affaires. Chacun ira, suivant ce qu'il lit, ce qu'il a vécu ou de sa sensibilité analyser et s'émouvoir sur des cas ou drames qui le touchent plus particulièrement.
Chacun tentera d'exprimer ses sensibilités par rapport à ces drames qui le touchent.
Très difficile, mais pas impossible, à condition d'y consacrer beaucoup de temps et d'énergie, et de traquer les détails dans les moindres recoins, ce que les susnommés appartenant aux différentes catégories ci-dessus exposées, savent parfaitement.

Des scandales ignobles d'une ampleur s'étalant sur des dizaines d'années existent également en France *, mais ils ne sont pas le fait de "groupes ethniques", ils sont aussi couverts par des hiérarchies et par des autorités, les procédures de justice sont longues, très longues, pour les victimes.

* mais pas que... où est donc Elon Musk, ce preux chevalier blanc, si fougueux à dégainer ses armes au "service" des "délaissés" et autres "oubliés"?
Dernière modification par Dominique18 le 07 janv. 2025, 10:00, modifié 3 fois.

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Lambert85
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Re: Valeurs de civilisations …

#87

Message par Lambert85 » 07 janv. 2025, 09:36

Vous détournez le sujet. Le problème est que les autorités et la presse ont cherché à étouffer toutes ces affaires de viols sur mineures pour qu’on ne stigmatise pas une communauté ! :ouch:
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Re: Valeurs de civilisations …

#88

Message par Dominique18 » 07 janv. 2025, 09:44

Lambert85 a écrit : 07 janv. 2025, 09:36 Vous détournez le sujet. Le problème est que les autorités et la presse ont cherché à étouffer toutes ces affaires de viols sur mineures pour qu’on ne stigmatise pas une communauté ! :ouch:
C'est nettement plus compliqué et ce sans dénier les responsabilités multiples des uns et des autres.
Cette affaire ne ressurgit pas par hasard mais dans le cadre d'une stratégie muskienne (muskiste?) où l'individu en question opère un rapprochement avec tout ce qui peut traîner à l'extrême-droite, souvent radicale, susceptible de promouvoir ses intérêts de domination.
Stratégie payante de détournement d'attention: exhumer des scandales du passé, en exacerbant au possible les détails qui sont assurés de faire mouche auprès d'un public peu regardant, qui carbure à l'émotionnel et non à la raison, et balancer le tout en le livrant à la vindicte populaire, aux tribunaux médiatiques. Succès garanti! Pour un investissement à très peu de frais.
Musk n'en a rien à faire des autres, ce sinistre personnage froid, calculateur, dénué d'empathie, ne raisonne qu'en termes de parts de marché, de conquêtes de territoires.
Croire le contraire, c'est se fourvoyer et pactiser avec le diable.
Et éviter de se poser des questions, en se dispensant de réfléchir.
...Le problème est que les autorités et la presse ont cherché à étouffer toutes ces affaires de viols... pour qu’on ne stigmatise pas une communauté !
Ce qui pourrait s'appliquer, en première lecture (en privilégiant le traitement de surface) aux scandales de l'église catholique. La réalité, qui requiert un très gros travail d'enquête et non des atermoiements de circonstance, recouvre des domaines bien plus complexes *.

Au cas où des lecteurs auraient encore quelques illusions...
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« Totalement méprisable » : violente passe d’armes entre Elon Musk et Keir Starmer
Le milliardaire s’en est pris au Premier ministre britannique, critiquant sa gestion d’une affaire d’exploitation sexuelle et de viols en Angleterre.

Par Juliette Vignaud

Publié le 06/01/2025 à 18h00

https://www.lepoint.fr/monde/totalement ... 329_24.php

Keir Starmer répond à Elon Musk. « Ceux qui propagent mensonges et désinformation […] ne s'intéressent pas aux victimes. Ils s'intéressent à eux-mêmes », a déclaré le Premier ministre britannique lors d'une conférence de presse ce lundi 6 janvier, selon des propos rapportés par Reuters. S'il ne cite pas nommément Elon Musk, Keir Starmer répond à la polémique qui enfle depuis plusieurs jours, après des publications véhémentes de la part du milliardaire.

Plus de 200 messages ont été publiés par le patron de Tesla et SpaceX, sur son réseau social X, où il dénigre le Premier ministre britannique et son gouvernement. Il s'en est pris précisément à la gestion par les autorités d'un vaste trafic de mineures, impliquant des groupes d'hommes, pour la plupart pakistanais, affirmant que Keir Starmer avait « autorisé des gangs de violeurs à abuser de jeunes filles sans faire face à la justice ».


Interpellé sur ces attaques, Keir Starmer a refusé d'aborder les messages d'Elon Musk – notamment un sondage demandant si les États-Unis devaient libérer le Royaume-Uni de son « gouvernement tyrannique » –, mais il a fermement défendu son bilan à la tête du parquet britannique, affirmant avoir « rouvert des dossiers » et avoir « présenté les premières inculpations contre un réseau asiatique d'exploitation ».

« Lorsque j'étais procureur en chef pendant cinq ans, je me suis attaqué à ce problème de front. C'est pourquoi j'ai rouvert des affaires qui avaient été classées et supposées terminées […]. J'ai changé toute l'approche des poursuites », a-t-il affirmé, visiblement en colère.

Keir Starmer a aussi défendu l'actuelle secrétaire d'État à la Protection des victimes, Jess Phillips, qu'Elon Musk a traitée d'« apologiste de viol génocidaire ». « Quand le poison de l'extrême droite mène à des menaces graves sur Jess Phillips, alors selon moi, une ligne a été franchie », a déclaré le travailliste.

En réponse, se sentant visé, Elon Musk a qualifié le Premier ministre britannique de « totalement méprisable ». « Quels propos insensés ! » a-t-il réagi sur son réseau social. Et d'affirmer : « Starmer a été profondément complice des viols de masse commis en échange de votes. »

Keir Starmer n'est pas le seul centre d'intérêt d'Elon Musk au Royaume-Uni. Il estime notamment que le militant du Brexit Nigel Farage devrait démissionner de son poste de chef du parti de droite britannique. Ailleurs en Europe, il a soutenu l'extrême droite allemande, multipliant les ingérences dans la campagne pour les élections du 23 février.
et

L'énergie dépensée par le "preux chevalier blanc" en Europe...

https://www.lepoint.fr/monde/l-afd-dern ... 866_24.php

Angleterre, Allemagne, Autriche.... En France, ça fonctionne moins bien, mais rien ne garantit que ce ne sera pas le cas.
Musk et le détournement d'attention, toujours...

* cette affaire (plutôt ces affaires, puisque les ramifications sont multiples) ne semblent pas retenir l'attention d'un forumer bien connu (sauf erreur ou omission de ma part). Il y a pourtant de quoi faire...

Edit...
Scandale sexuel au Royaume-Uni : le chef de l’Église anglicane, Justin Welby, démissionne
Par Le Figaro avec AFP
Publié le 12 novembre 2024 à 15h33, mis à jour le 12 novembre 2024 à 16h13

Cette démission intervient après la publication d’un rapport sur le traitement par l’Église d’Angleterre d’agressions physiques et sexuelles commises sur une centaine d’enfants et de jeunes hommes.

Ce mardi, le chef spirituel des anglicans, Justin Welby, a annoncé sa démission, après la publication d’un rapport accablant sur le traitement par l’Église d’Angleterre d’agressions physiques et sexuelles commises sur plus d’une centaine d’enfants et de jeunes hommes...
https://www.lefigaro.fr/international/s ... e-20241112

Il n'y a pas que l'église catholique qui est concernée...
En Irlande, ce n'est pas mal non plus. Ça en fait un paquet de victimes, et ce au sein d'un même "groupe ethnique".
Dans ce genre de scandales dont la révélation est (toujours trop) tardive, ce n'est souvent que le début de longues enquêtes à suivre...
Idem aux USA. Musk est beaucoup occupé à "s'occuper" des affaires des autres, dans d'autres pays. Avec sa "puissance de feu", pourquoi n'agit-il pas dans sa propre contrée, au sein de sa propre communauté ethnique?
Dernière modification par Dominique18 le 07 janv. 2025, 11:58, modifié 1 fois.

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Re: Valeurs de civilisations …

#89

Message par Lambert85 » 07 janv. 2025, 11:57

Encore une fois ce n’est pas tellement les violeurs qu’on critique ici mais ceux qui ont étouffé les faits par peur de la stigmatisation. Ceux qui ont étouffé les viols dans l’église catholique ou d’ailleurs, quel qu’en soit les prétextes, sont tout aussi condamnables !

Que Musk et l’extrème-droite en profitent n’est que la conséquence de cette dissimulation.
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Re: Valeurs de civilisations …

#90

Message par Dominique18 » 07 janv. 2025, 12:02

Lambert85 a écrit : 07 janv. 2025, 11:57 Encore une fois ce n’est pas tellement les violeurs qu’on critique ici mais ceux qui ont étouffé les faits par peur de la stigmatisation. Ceux qui ont étouffé les viols dans l’église catholique ou d’ailleurs, quel qu’en soit les prétextes, sont tout aussi condamnables !

Que Musk et l’extrème-droite en profitent n’est que la conséquence de cette dissimulation.
Nous sommes d'accord sur les faits, il n'y a pas d'équivoque, mais pas sur le traitement de ces faits et leur instrumentalisation à des fins idéologiques, tout en occultant d'autres enjeux peu reluisants.
Cf. les posts de Florence et d'Inso à ce sujet pour plus ample information
Dernière modification par Dominique18 le 07 janv. 2025, 12:18, modifié 1 fois.

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Gwanelle
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Re: Valeurs de civilisations …

#91

Message par Gwanelle » 07 janv. 2025, 12:06

uno a écrit : 06 janv. 2025, 20:59 On a beau essayé de discuter avec toi de manière argumentée, au final tu pètes un câble et n'a plus que des épouvantails grossiers à balancer à la chaine. J'ai pourtant sorti une étude tout ce qui a de plus nuancée et claire dans les définitions les faits. Mais clairement tu n'as même pas dénier à la lire, ni même les quelques extraits que j'ai cité.
Je suis d'accord avec Florence et Dominique sur le fait que tu relayes une récupération politique.

Il plusieurs hypothèses possibles concernant la passivité de la police mais la pression idéologique se traduisant par la "peur d'être accusé de raciste", peut éventuellement se tenir, mais n'est au mieux qu'une goutte d'eau dans le vase déjà bien rempli de la passivité de la police concernant les affaires de viol.

Le milieu policier n'est pas vraiment le plus réceptif aux idéologies de gauches de toute manière, les travailleurs sociaux le sont beaucoup plus par exemple.
Or , ce sont les travailleurs sociaux qui ont alertés les premiers et se sont plaints, en vain, de la passivité de la police .

Tu te sers des idéologues de gauches comme idiots utiles, pourquoi la pression idéologique de gauche aurait t'elle affectée toute la police et par contre pas certains travailleurs sociaux ? la police est-elle plus influençable par les idéologies de gauches que les travailleurs sociaux ? c'est bizarre comme hypothèse.

De plus quand on a vraiment cherché des preuves (c'est le rôle de la police non ?) alors le suspect devient un coupable avéré (et on s'en fiche qu'il soit pakistanais) et on n'a alors aucune raison d'avoir "peur" d'être accusé de racisme, car l'existence de preuve rend ridicule l'accusation de racisme.
Ôte-toi de mon soleil !

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Dominique18
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Re: Valeurs de civilisations …

#92

Message par Dominique18 » 07 janv. 2025, 12:16

Gwanelle a écrit : 07 janv. 2025, 12:06 ...
De plus quand on a vraiment cherché des preuves (c'est le rôle de la police non ?) alors le suspect devient un coupable avéré (et on s'en fiche qu'il soit pakistanais) et on n'a alors aucune raison d'avoir "peur" d'être accusé de racisme, car l'existence de preuve rend ridicule l'accusation de racisme.
Tout comme, en ce qui concerne l'église catholique dans son ensemble, ou l'église anglicane pour l'Angleterre, les individus identifiés comme coupables sont poursuivis comme tels, responsables de méfaits, en tant que personnes, en dehors de toute considération autre (appartenance religieuse), quand ils sont déférés devant un tribunal.

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ABC
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Re: Valeurs de civilisations …

#93

Message par ABC » 07 janv. 2025, 12:30

Bref, il est difficile d'éviter le piège des biais d'appartenance, difficile d'éviter de focaliser son attention sur tout évènement ou fait de société tendant à le confirmer, difficile de s'interdire de détourner le regard de faits avérés qui pourraient l'infirmer ou le nuancer et difficile d'éviter toute forme de jugement de valeur partisan. C'est pas bien nouveau tout ça. C'est d'une plate évidence.
Cela va sans dire... ...quoi que ?

Florence
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Re: Valeurs de civilisations …

#94

Message par Florence » 07 janv. 2025, 14:43

Gwanelle a écrit : 07 janv. 2025, 12:06
Je suis d'accord avec Florence et Dominique sur le fait que tu relayes une récupération politique.

Il plusieurs hypothèses possibles concernant la passivité de la police mais la pression idéologique se traduisant par la "peur d'être accusé de raciste", peut éventuellement se tenir, mais n'est au mieux qu'une goutte d'eau dans le vase déjà bien rempli de la passivité de la police concernant les affaires de viol.
Bien sûr qu'il ne s'agit que d'une vile récupération politique par des gens qui à l'époque des faits étaient soit absents, soit ignorants, soit passifs, qui n'ont pas réagi face aux crimes commis par leurs commensaux mais qui tout soudain se focalisent sur un cas particulier pour promouvoir leurs agendas politiques et financiers.

Comme tu le soulignes, le problème est la passivité et l'indifférence générale habituelle envers les victimes face aux abus en général, ainsi que la tendance dans toute société (association, business, corps constitués en général, etc.) de passer sous silence et couvrir les crimes de ses membres afin d'éviter de devoir regarder la réalité en face et surtout de devoir agir publiquement et efficacement. Jusqu'au moment inéluctable où le scandale éclate et que les autorités sont bien obligées de s'en occuper; et là, - caractéristique particulièrement répugnante des thuriféraires de la dénonciation de crimes par "certaines" population - plein de soi-disant "bonnes âmes" nous jurent la main sur le coeur qu'elles sont impliquées dans la lutte depuis le début, sans partialité ni préférence :roll:

La "peur d'être accusé de racisme" est un des nombreux prétextes évoqués à cette fin - et la dernière mode en matière d'accusation de laxisme -, et elle ne tient pas davantage - comme excuse ou comme accusation - que les autres prétextes invoqués pour couvrir, refuser de dénoncer, hésiter à poursuivre, ou vilifier les victimes de tout un tas d'affaires d'abus .
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Mirages
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Re: Valeurs de civilisations …

#95

Message par Mirages » 07 janv. 2025, 14:52

J'achète les argumentations de Gwanelle et Florence, ça me semble le plus pertinent.

Maintenant il va falloir le prouver !
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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Lambert85
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Re: Valeurs de civilisations …

#96

Message par Lambert85 » 07 janv. 2025, 15:41

Mirages a écrit : 07 janv. 2025, 14:52 J'achète les argumentations de Gwanelle et Florence, ça me semble le plus pertinent.

Maintenant il va falloir le prouver !
Bonne chance ! :lol:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Florence
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Re: Valeurs de civilisations …

#97

Message par Florence » 07 janv. 2025, 16:06

Lambert85 a écrit : 07 janv. 2025, 15:41
Mirages a écrit : 07 janv. 2025, 14:52 J'achète les argumentations de Gwanelle et Florence, ça me semble le plus pertinent.

Maintenant il va falloir le prouver !
Bonne chance ! :lol:
Montre-nous quand et comment tes héros de la lutte contre la pédophilie et autres abus sexuels se sont mobilisés pour exciter l'indignation populaire lors des divers scandales n'impliquant pas des immigrés …

Et pas des années après quand ça sert leurs intérêts idéologiques, au moment des faits …
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Dominique18
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Re: Valeurs de civilisations …

#98

Message par Dominique18 » 07 janv. 2025, 16:21

Florence a écrit : 07 janv. 2025, 16:06
Lambert85 a écrit : 07 janv. 2025, 15:41
Mirages a écrit : 07 janv. 2025, 14:52 J'achète les argumentations de Gwanelle et Florence, ça me semble le plus pertinent.

Maintenant il va falloir le prouver !
Bonne chance ! :lol:
Montre-nous quand et comment tes héros de la lutte contre la pédophilie et autres abus sexuels se sont mobilisés pour exciter l'indignation populaire lors des divers scandales n'impliquant pas des immigrés …

Et pas des années après quand ça sert leurs intérêts idéologiques, au moment des faits …
Comme le temps passe vite et comme la mémoire est courte...
Au hasard... un gros scandale, un très gros.

https://www.francesoir.fr/les-scandales ... e-dirlande

L'information provient du titre historique France-soir, qui était encore un journal papier en 2018 (disparu en 2019).

Les dénonciations ont commencé dans les années 80.
Il a fallu attendre la publication d'un rapport gouvernemental de 1000 pages, en 2013, pour que les institutions, pas que religieuses, bougent.
Le pape François est allé à la rencontre de plusieurs victimes, lors de son voyage en Irlande, en 2018.
...Les adoptions illégales d'enfants nés de femmes non mariées, réalisées par l’État irlandais avec la complicité de l’Église catholique ? Voilà ce que plusieurs enquêtes ont révélé ces dernières années. Une agence d'adoption, la St Patrick's Guild, a été particulièrement visée : gérée par les Sœurs de la charité, une congrégation catholique, l'agence a établi au moins 126 certificats de naissance. Or tous avaient été falsifiés entre 1946 et 1969, faisant apparaître les parents adoptifs des enfants comme leurs parents biologiques.

L'agence mise en cause a cessé ses activités en 2014. Mais selon l'ONG de défense des enfants Barnardo's, toutes les agences d'adoption en Irlande ont été impliquées dans des pratiques illégales comparables. Son directeur a préconisé qu'au moins 150.000 adoptions fassent l'objet d’une enquête, estimant que 10% d'entre elles étaient illégales.
...
Etc, etc...

https://www.tf1info.fr/international/vi ... 96380.html

Mais rien ne vaut un bon vieil immigré venant d'un pays "arrièré", impliqué dans des teafics sexuels, pour faire monter la mayonnaise. C'est nettement plus porteur :mrgreen: . Surtout avec des pakistanais, ça fonctionne bien.
C'est curieux, mais il n'y a pas eu beaucoup de "héros" pour dénoncer ces scandales. (pas de pakistanais impliqués ?) Les dossiers ne sont toujours pas clos, hélas.
Qu'est-ce qu'il attend, Mister Musk, lui qui fourre son nez partout ?

Dans la même veine, l'Espagne n'est pas en reste.
Les années Franco furent exemplaires.
La loi d'amnistie votée en 1977 empêche bien des enquêtes et des recours.
L'extrême-droite espagnole est bien vivace , avec un culte du passé inscrit dans les mœurs. Nostalgie toujours...
Dernière modification par Dominique18 le 07 janv. 2025, 16:48, modifié 3 fois.

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Lambert85
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Re: Valeurs de civilisations …

#99

Message par Lambert85 » 07 janv. 2025, 16:41

Florence a écrit : 07 janv. 2025, 16:06
Lambert85 a écrit : 07 janv. 2025, 15:41
Mirages a écrit : 07 janv. 2025, 14:52 J'achète les argumentations de Gwanelle et Florence, ça me semble le plus pertinent.

Maintenant il va falloir le prouver !
Bonne chance ! :lol:
Montre-nous quand et comment tes héros de la lutte contre la pédophilie et autres abus sexuels se sont mobilisés pour exciter l'indignation populaire lors des divers scandales n'impliquant pas des immigrés …

Et pas des années après quand ça sert leurs intérêts idéologiques, au moment des faits …
Fais semblant d’ignorer mes messages, hypocrite !
Ce qui est dénoncé (bien avant Musk) c’est la tentative des autorités d’étouffer des nombreux viols d’adolescentes au nom de l’antiracisme !
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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nikola
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Re: Valeurs de civilisations …

#100

Message par nikola » 07 janv. 2025, 18:15

Non, ce qui est dénoncé, c’est que ces viols sont commis par des éstrangers qui sont pas d’cheu nous parce que je ne les ai pas beaucoup entendus dénoncer aussi les viols commis par des curés ou des salopards bien blancs.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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