Forum Sceptique

«Living Marxism», ça devrait vous donner un indice sur les croyances de Robertxxx.

Un autre brainwashé de la gogauche.

Ah, c'est sûr, un document de la télévision serbe, pour dénoncer le "faux " génocide serbe, c'est du sérieux, c'est du lourd.

Et bien sûr, les charniers, les aveux c'est des faux cadavres, des aveux obtenus sous la torture, par les mêmes d'ailleurs, qui ont organisé les attentats du 11/09 qui sont, comme chacun le sait, Bush, la CIA, le FBI, la NSA, Pif, Captain America, Arnold Terminator, sans oublier le chat, bien sûr.

Sous prétexte que l'Otan a ramené les serbes à l'ordre, nos amis conspirationnistes se sont pris d'amitié pour ces fascistes qui massacraient allègrement des... musulmans pourtant. La logique et eux, ça fait deux. Faut dire que je n'ai jamais entendu les musulmans remercier les Etats-Unis à l'époque.

Pardalis a écrit :C'est vraiment n'importe quoi. Une bouillie indigeste.

Tu voulais peut-être dire:
"Je ne suis pas d'accord avec ta façon de voir et de présenter les choses et voici pourquoi..." ou bien:
"je n'ai pas eu moyen de comprendre ce que tu dis et il me reste donc le sentiment d'avoir perdu mon temps. Peux-tu clarifier certains aspects tels que 1)2)3)...."

vivazavata a écrit : qu'est ce qui te fais dire que la version de Deichmann (le journaliste freelance) est la bonne?
édit: ce qui m'intéresse pour l'instant c'est cette histoire de "faux barbelés" et rien d'autre.

Si tu me poses cette question c'est peut-être que tu n'as pas regardé le document vidéo....?http://www.youtube.com/watch?v=xox7TR11 ... re=related

Pardalis a écrit :«Living Marxism», ça devrait vous donner un indice sur les croyances de Robertxxx.

Si tu cites un passage du Coran, est-ce que ça veut dire que tu es musulman?

Pardalis a écrit :Un autre brainwashé de la gogauche.

dieu m'en préserve....je pense que les étiquettes peuvent être des embûches à la réflexion...en même temps sans
étiquettes ou concept la communication est moins directe et comme le temps (ou la connaissance) qui nous est donné est limité on y a recours...je pense qu'il faut se méfier des mots qui se terminent et par "isme" étant donné que chacun peut en avoir une définition propre et à moins que le concept soit clair pour tous il faut les préciser. Je te laisse-donc préciser ta pensée si tu veux. J'ai moi-même utilisé à plusieurs reprises l'idée de capitalisme dans un certain contexte. Je faisais en fait allusion à un certain type de capitalisme qui disait amener la richesse, le développement, l'épanouissement et le progrès de l'homme et de la société par le biais d'un certain type d'organisation de la société. Je ne suis pas persuadé du résultat de cette idée et les conversations de mon entourage ainsi que le bruit qui sort de ma radio chaque jour semble confirmer ce sentiment.....
PS: sympathique ton illustration, c'est toi qui l'as dessinée? si non, alors attention aux droits d'auteur à moins qu'il ne s'agisse d'un Creative Common...

embtw a écrit :Ah, c'est sûr, un document de la télévision serbe, pour dénoncer le "faux " génocide serbe, c'est du sérieux, c'est du lourd.

Je crois qu'il y a un peut-être un malentendu, j'avais commencé par "invitation à la réflexion" sous-entendu "à la discussion". Je ne défend aucun génocide quel qu'il soit. Il me semble que dans ce cas la situation est plus complexe, tout en admettant ne pas être un spécialiste de la question. Je constate qu'un document (une photo tirée d'un film) qui avait amené à craindre un génocide et qui a sans doute aidé à entreprendre une intervention des forces de l'Otan s'avère avoir été un faux grossier...l'intérêt du document de cette équipe de télévision serbe est qu'il montre non seulement une toute autre réalité mais, fait rarissime, il montre les résultats diamétralement opposés obtenus par des journalistes présents au même moment sur le même lieu. Il incite à se poser la question de la pertinence et de la valeur de l'information qui nous parvient, spécifiquement dans un contexte de conflit armé. Je t'invite à participer
à ce quizz http://www.michelcollon.info/index.php? ... UX&id_tm=2 qui permet de se rendre compte de sa connaissance ou de sa méconnaissance de ce conflit et invite à poursuivre sa recherche.

embtw a écrit :Et bien sûr, les charniers, les aveux c'est des faux cadavres, des aveux obtenus sous la torture, par les mêmes d'ailleurs, qui ont organisé les attentats du 11/09 qui sont, comme chacun le sait, Bush, la CIA, le FBI, la NSA, Pif, Captain America, Arnold Terminator, sans oublier le chat, bien sûr.

C'est une question ou une affirmation?

robertxxx a écrit :Si tu cites un passage du Coran, est-ce que ça veut dire que tu es musulman?

Vous nous citez des sources socialistes depuis que vous êtes inscrit, et vous venez tout juste de le faire, Michel Collon est un fervent admirateur et défenseur de Hugo Chavez. Faut pas jouer au plus con.

Vous pouvez me rappeler quel est le sujet de l'enfilade? Vous semblez partir dans toutes les directions.

robertxxx a écrit :J'avais commencé par "invitation à la réflexion" sous-entendu "à la discussion"

J'en doute. Si vous vouliez vraiment discuter, vous vous arrêteriez à un sujet à la fois. Il est impossible de répondre à vos murs de bruit. C'est tout ce que vous faites jusqu'à présent, du bruit, vous innondez l'enfilade de sujets disparates pour éviter la discussion.

Concentrez-vous sur un sujet à la fois, et laissez vos interlocuteurs le temps de répondre.

De plus, vous semblez utiliser les mêmes tactiques que les négationnistes de la Shoa.

Parce qu'un type a fait un film sur quelques petits détails d'un vidéo (des soi-disant «faux barbelés»), alors vous concluez que le génocide des Bosniaques n'a pas eut lieu, tout comme les négationnistes qui selon eux ne voient pas de trous dans une photo des décombres de Auschwitz, alors ils concluent que le génocide des Juifs n'a pas eut lieu. http://www.holocaust-history.org/auschw ... ntro.shtml

Mais la preuve de ces génocides ne s'arrête pas à un vidéo ou à une photographie, à un barbelé ou à quelques trous dans des décombres, la preuve est plus que suffisante car elle est issue d'une montagne de preuves, des témoignages, et des piles documents.

Niez-vous les charniers découverts en Serbie par exemple?
http://www.france24.com/fr/20080725-cha ... nie-serbie

Les médias ont fabriqué ces squelettes selon vous?

De plus, vous nous dites qu'on devrait être sceptiques de ce que les médias nous offrent comme information, mais vous, vous semblez complètement crédule quant à vos propres sources. «Living Marxism», ça ne soulève pas un petit doute dans votre cerveau que cette sourcre pourrait être biaisée, que l'auteur de ce vidéo pourrait avoir des motifs idéologiques et tordre la vérité pour servir sa cause?

Et pour revenir au sujet de l'enfilade, les preuves inculpant Al Qaeda sont plus que suffisantes, et absolument rien de ce que les conspirationnistes nous ont offert comme «preuve» du contraire depuis presque dix ans est concluant, ni même intéressant.

Robertxxx a écrit :Si tu me poses cette question c'est peut-être que tu n'as pas regardé le document vidéo....?http://www.youtube.com/watch?v=xox7TR11 ... re=related

effectivement je n'en ai vu qu'une partie j'ai un peu de mal avec les vidéos en Anglais, par contre je sais lire et après mettre tapé une vingtaine de pages disant que tout était bidon et une autre vingtaine disant que tout était scrupuleusement vrai (entre autres des interviews du type de la photo himself) je suis tombé sur ça, extrait (un peu long mais plus c'est long...):

“The most likely explanation is that Trnopolje was both a refugee camp and a detention camp--there were at least two different groups of people there--and that this is what has confused the issue. Refugees had come there of their own free will and could leave at any time. But there were also Bosnian Muslims like Fikret Alic who had been transferred there from other camps, who were awaiting identification and processing, and who were not free to leave

“But even this group was not confined by barbed wire. The out-takes show them in the main camp, outside the agricultural compound, and the main camp was not surrounded with barbed wire, as the War Crimes Tribunal agrees, but by a low chain-mail fence to keep schoolchildren off the road. As well, the barbed wire fence was no deterrent to anyone determined to escape because it was poorly constructed with wide gaps. What confined the Bosnians at Trnopolje, the War Crimes Tribunal says, was the presence of armed Serbian guards. So ITN was right in that the men in the film were detained in Trnopolje, but the image used to illustrate that was misleading because it implied that they were detained by the barbed wire. The barbed wire turns out to be only symbolic.

“Were all the inmates starving? No. Fikret Alic was an exception. Even in Marshall's report other men, apparently well-fed, can be seen, and the out-takes reveal at least one man with a paunch hanging over his belt. Phil Davison, a highly-respected correspondent who covered the war from both sides for The Independent says, "Things had gone slightly quiet. Suddenly there were these death camps/concentration camps stories. They were an exaggeration. I'm not excusing the Serbs but don't forget that there was a blockade on Serbia at the time and there not a lot of food around for anyone, Serbs included.”

finalement ça va plutôt dans ton sens mais avec pas mal de nuances quand même (passage souligné), comme disait Coco Chanel "la vérité est tailleur" .
Ceci dit quel est le rapport entre ces événements et le 09/11? (pas une vidéo en Anglais stp )

Robert, voici une référence: http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Ockham

je te conseille aussi le site suivant: www.conspiracywatch.info/

Ça fait du bien et ça calme...

Je terminerais en te disant ceci: Depuis 2001, y-t-il une preuve tangible, des témoins clés, des objets prouvant un quelquonque complôt? NON... Il ya des rumeurs, des vidéos flous sur YOUTUBE, des sites web bidon, Meyssan etc... Ce qui me chicotte, c'est que le monde Arabe est l'une des courrois de transmision les plus en action pour faire circuler ces théories... Pourquoi? Poser la question, c'est y répondre...

vivazavata a écrit : .Ceci dit quel est le rapport entre ces événements et le 09/11? (pas une vidéo en Anglais stp )

Un événement traffiqué et monté en épingle permet l'entrée en guerre de puissances occidentales...? Je pense que
ça montre que la manipulation de la vérité n'est pas un tabou et doit être considéré voilà tout...et désolé pour
la vidéo en anglais, j'ai aussi eu de la peine avec ton texte...au moins même si on perd notre temps on aura fait
des progrès en anglais

Pardalis a écrit :De plus, vous semblez utiliser les mêmes tactiques que les négationnistes de la Shoa.

Je ne pense pas tactique....Toi par contre tu semble utiliser celle de l'accusation de négationnisme sans prendre la peine de sortir des caricatures....Je n'ai jamais mis en doute la shoah....un film comme "la liste de Schindler" m'avait profondément ému, même si avec le recul je me demande si le but était la reconstitution d'un fait historique à la mémoire des événements ou s'il n'y avait pas également une autre dimension, disons plus politique... en passant, un petit extrait qui montre la situation de certains rescapés de la shoah en Israel:

"Des rescapés de la Shoah ont arboré, ce dimanche à Jérusalem, l'étoile jaune que les nazis avaient contraint les juifs de porter pendant la Seconde Guerre mondiale pour exiger, lors d'une manifestation, une augmentation de leurs pensions. Ils ont appelé leur manifestation, la « marche des vivants », terme utilisé pour les cérémonies organisées chaque année à Auschwitz à la mémoire des victimes de la Shoah." http://www.rfi.fr/actufr/articles/092/article_54867.asp

Pardalis a écrit :Niez-vous les charniers découverts en Serbie par exemple?

Là n'était pas la question de mon propos, des massacres ont bien eu lieu par la suite...le document en question concerne le tout début de la guerre...
LES CHOSES SONT PLUS COMPLEXES QU'ON NOUS LE DIT....
Extraits du quizz http://www.michelcollon.info/index.php? ... UX&id_tm=2

"...Commandant des forces de l'ONU en Bosnie de juillet 93 à janvier 94, le général belge Briquemont était bien placé pour dire : «La désinformation est totale (...) La télévision a besoin d'un bouc émissaire. Pour l'instant, il y a une unanimité totale pour condamner les Serbes, et cela ne facilite pas la recherche d'une solution. Je ne pense pas que l'on puisse envisager le problème de l'ex-Yougoslavie et de la Bosnie-Herzégovine uniquement sous l'angle anti-serbe. C'est beaucoup plus compliqué que cela. Un jour, en pleine guerre croato-musulmane, nous avons donné des informations sur des massacres commis par l'armée croate. Un journaliste américain m'a dit : «Si vous donnez ce type d'informations, les télespectateurs américains n'y comprendront plus rien».....»

"...Milosevic désapprouvait les excès commis par les milices serbes en Bosnie. Sa femme a fait contre eux plusieurs déclarations virulentes. Un embargo a même été appliqué par la Serbie contre Karadzic. Certes, une partie de l'opinion serbe a basculé dans le nationalisme raciste. Mais c'est précisément la responsabilité de l'Allemagne et des grandes puissances d'avoir plongé le pays dans la guerre civile et donc dans la haine....."

Pardalis a écrit :De plus, vous nous dites qu'on devrait être sceptiques de ce que les médias nous offrent comme information, mais vous, vous semblez complètement crédule quant à vos propres sources. «Living Marxism», ça ne soulève pas un petit doute dans votre cerveau que cette sourcre pourrait être biaisée, que l'auteur de ce vidéo pourrait avoir des motifs idéologiques et tordre la vérité pour servir sa cause?

....pour la dernière fois: vas voir ce lien et ouvre bien les yeux http://www.youtube.com/watch?v=xox7TR11 ... re=related

Pardalis a écrit :Vous nous citez des sources socialistes depuis que vous êtes inscrit, et vous venez tout juste de le faire, Michel Collon est un fervent admirateur et défenseur de Hugo Chavez. Faut pas jouer au plus con.

il me semble que tu mélanges un peu....J'ai une question pour toi: que penses-tu de l'idée d'un gouvernement mondial?
Tu es pour ou contre? http://www.youtube.com/watch?v=Uv5cqh26 ... re=related
Eh ben tu vois moi je suis plutôt contre...ça m'a pas l'air très démocratique....et pourtant d'après toi je serais
un grand adepte de la dictature communiste sans doute

Pardalis a écrit :Vous pouvez me rappeler quel est le sujet de l'enfilade? Vous semblez partir dans toutes les directions.

THEME : "sondage: qui croit à l'exposé officiel des attentats?"

Comme tu as pu constaté il n'y a pas eu de sondage alors par conséquentle sujet n'est plus valide...

J'ai néanmoins proposé de développé un scénario concret lié au 11/9, tu aurais pu te manifester:

robertxxx a écrit :Concernant ces attentats, il y a beaucoup de théories complètement farfelue et non nécessaires....(à ce niveau on ne peut que constater qu'elles court-circuitent tout le débat et que ce serait peut-être tout bénéfice pour d'éventuels criminels) Mais pour résumer: je pense que même si les faits décrits dans la version officielle sont vrais (les tours se sont naturellement écroulées par exemple) je ne vois pas en quoi cela pourrait invalider la possibilité d'un attentat téléguidé...Si ça intéresse quelqu'un je peux essayer de développer...

Sinon j'ai abordé ces thématiques
1) les raisons pour lesquelles je suis sceptique
2) vérité historique=vérité officielle ? en racontant ma propre expérience de réécriture de l'histoire j'ai pu témoigné
que quelques fois tout le monde croît quelque chose et par la suite tout le monde croit le contraire parce que les officiels changent de version du jour au lendemain.....
3) j'ai abordé aussi le thème de la manipulation médiatique en donnant un exemple, ce qui fait que les gens sont persuadés de qqchose qu'il leur est après difficile de reconsidérer.....je n'ai pas dit que c'était forcément le cas ici, mais il faut savoir l'impact médiatique sur sa vision du monde...
4) ?????

Ta participation s'est plus ou moins résumée à me traiter d'imbécile, de négationniste, de communiste, de con....
Pourquoi tu insistes? Je comprends pas..........j'espère qu'on se retrouvera pour débattre et échanger sur un thème moins sensible...

Jordan a écrit :je te conseille aussi le site suivant: http://www.conspiracywatch.info/

Merci, j'ai trouvé des choses intéressantes, par exemple au niveau de la pertinence des recherches sur google
Malheureusement ils partent également avec un à priori qui est celui que les truthers sont fous tout en faisant l'impasse sur des éléments qui effectivement donnent à douter...finalement ils ne demandent que l'ouverture d'une enquête qui répondent à toutes leurs questions, sans les éluder...Le carburant fondamental des "conspirationnistes" est la réclusion de toutes une séries d'informations et de documents...Pourquoi les cacher? En tout cas j'ai pu constater
que je correspondais un peu au cliché du conspirationniste

Jordan a écrit :le monde Arabe est l'une des courrois de transmision les plus en action pour faire circuler ces théories...

J'avais jamais entendu ça... tu sais ou je peux trouver cette info? Pourtant les gars qui ont fait
Loose Change sont américains...est-ce à dire qu'ils ont été influencé par ce biais-là? Je pourrais imaginer qu'ils ont moins de peine que nous à imaginer que le gouvernement américain pourrait faire des choses horribles.....

Jordan a écrit :Je terminerais en te disant ceci: Depuis 2001, y-t-il une preuve tangible, des témoins clés, des objets prouvant un quelquonque complôt?

l'hypothèse "Let it happen on purpose", par exemple, donnerait plus de sens à toute l'histoire du début jusqu'à maintenant.....3 avions de ligne atteignent 3 cibles stratégiques de la plus grande puissance militaire.... ça fait peu de sens pour moi....mais bon j'en sais rien...

Jordan a écrit :Il ya des rumeurs, des vidéos flous sur YOUTUBE, des sites web bidon, Meyssan etc...

En ce qui concerne les vidéos floues, les gouvernements sont les champions...

Je terminerai par l'adage "qui vivra verra"

meilleures salutations et à bientôt, sur un autre sujet sans doute....
...eh je viens de découvrir qu'il y a une infinité de ces émoticones!! j'en ai jamais vu autant...

Utiliser les mêmes tactiques que les négationnistes ne signifie pas que vous le soyez ! Des antisémites font partie des conspirationnistes mais ce n'est pas toujours le cas contraire.

Un gouvernement mondial ? Quand on voit que l'Union Européenne n'arrive pas à parler d'une même voix... c'est d'un ridicule achevé ! Il y a trop de tiraillements entre les gens pour que ça se fasse un jour.

Dylan Avery ayant été refusé deux fois à l'école de cinéma, il a voulu tourner un faux documentaire sur les gens qui croient à l'inside job pour le 11 septembre, en finissant par y croire. Il a pompé et compilé des infos plus ou moins farfelues trouvées sur le net, même sur des sites antisémites pour faire sa première version. Vu les nombreuses erreurs il a nettoyé ses versions ultérieures pour finir par un "Final Cut" payant et tellement moins convaincant que les conspirationnistes préfèrent promouvoir l'ancienne version 2.
Beaucoup de "truthers" américains font partie des "anti-gouvernement fédéral". Tout ce qui vient de l'Etat Central est automatiquement suspect pour eux.

Curieusement la thèse LIHOP pourrait être plus vraisemblable (si elle avait une once de preuve) mais les conspirationnistes préfèrent la douteuse thèse MIHOP qui est totalement absurde vu le nombre de complicités qu'elle implique. Utiliser des superlatifs réducteurs comme "plus grande puissance mondiale" ou "batiment le mieux protegé du monde" est ridicule. Les Etats-Unis se sont assez fourvoyés dans le passé pour ne pas croire que leur administration pléthorique puisse s'égarer. Les terroristes avaient joué sur la simplicité et l'innovation de leur plan, détourner 4 avions de ligne pour les faire s'écraser sur des batiments symboliques, trois ont réussi leur mauvais coup.

"qui vivra verra" ? Je crois que c'est tout vu, malgré leur "wishful thinking" les conspirationnistes n'ont plus grand chose de neuf à se mettre sous la dent et leurs forums sont de plus en plus désertés. Ils se "réveillent" chaque année en septembre avant de retomber dans l'oubli. "Bonjour chez vous" !

Sur le site de Radio-Canada, suite au documentaire ''Chacun sa vérité'' diffusé la semaine dernière, je m'amuse très fort à discuter et à debunker les Truthers... Le même schéma classique, les mêmes références poches de Youtube, Steven Jones, Richard Gage, David Ray Griffin. C'est assez amusant...

Il y a encore des gens qui pensent encore qu'un missile a frappé le Pentagon...

Aller voir le site Radio-Canada, rubrique Chacun sa vérité...

Salut Jordan,

Pauvres paranos-conspiros !

Ils ont vraiment bien du mal à se détordre les idées folles là-dessus.

Drôle de blocage cognitif. C'en est presque triste.

Denis

Robertxxx,
toute l´histoire du missile sur le Pentagon a débuté avec le site Réseau Voltaire de Thierry Meyssan et les élucubrations de Lyndon Larouche... Tu connais ces personnages?

Pour en revenir à Meyssan, il a vendu son livre à des milliers d´exemplaires dans le monde arabe et est devenu une vedette. Une belle hypocrisie de la part des extrémistes musulmans qui en ont fait un héros, même si Meyssan est un homosexuel et que les Musulmans et l´homosexualité ne font pas bon ménage...http://www.conspiracywatch.info/Quand-l ... _a212.html
http://www.conspiracywatch.info/Qui-est ... n_a34.html

Ce que les conspirationnistes ont trop souvent en commun, c´est le fait de puiser dans des sources antis-sémites... Tu connais Alex Jones? Toutes les âneries possibles passent par son site, du complot des vaccins aux tremblement de terre haïtien provoqué par les USA...

Selon toi, le site conspiracy watch n´a pas de valeur? Explique moi pourquoi...On y analyse les bêtises qui circulent su le net, avec le gros bon sens et la méthode scientifique.

J´ai une question pour toi: pourrais-tu fournir une seule preuve empirique qu´il y eu un complot? Existe-t-il même des preuves empiriques?
SVP, ne me sors pas que le gouvernement américain cache tout...

Les Truthers pensent que le gouvernement américain doit leur dévoiler toutes les preuves et que s´il ne le fait pas, il veut les tromper...

Considère ceci: Dans les méga procès contre l´Église de scientologie ou les motards criminalisés par exemple, as-tu vu toute les preuves des procureurs? Remets-tu en question le résultats des enquête pour cela? On ne présente pas tout au public pour ne pas brûler des enquêtes ou des moyens de collectes d´information...

Au procès de Zaccarias Moussaoui en 2006, des pièces à conviction comme les photos de pièce d´avion du vol 77 sur le Pentagon ont été présentées... Depuis ce temps, les Truthers disent que ce sont des fausses preuves et que c´Était un missile... ça ne finit jamais, y a des gens qui refusent de vivre dans le mond réel...

Tous les films de complot qui circulent sur Youtube à propos du 11 septembre sont malhonnêtes et résultent de démarche de recherche frauduleuse... On y voit des prétendus experts qui ne le sont pas du tout. Prend le film ZERO fait en Italie: on y voit Dario Fo, un prix nobel de littérature!? expliqué qu´un missile a percuté le Pentagon... En quoi ce gars là est un expert dans le domaine des écrasements d´avion? De plus, il a des raisons de détester les Américains, il est interdit de séjour aux USA vu son extrémisme de gauche...Y a un autre film qui a été monté par Aldo Marquis et Craig Ranke sur le Pentagon. Les deux gars ne sont même respecté par les Truthers `a cause de leur démarche douteuse et l´intimidation qu´ils font aux témoins qui ne veulent pas dire ce qu´ils veulent entendre...http://citwatch.blogspot.com/

Ranke et Marquis ont même décidé d´intimider le respecté éditeur du Magazine Skeptic, Michael Shermer...
http://www.michaelshermer.com/2008/01/9 ... s-shermer/

Ces gars là sont mentalement dérangés...

Et je n´entrerai pas sur le Sujet de Loose Change...

Je pourrais continuer des heures à t´expliquer que toutes ces théories, c´est de la litière à chat...

Je te laisse avec une analogie. Tu as une voiture Honda. Un de tes amis ne comprend pas comment fonctionne le climatiseur de la voiture et te dit donc que ta voiture n´est pas bonne... vas-tu changer ta voiture pour cela?

Jordan a écrit :Sur le site de Radio-Canada, suite au documentaire ''Chacun sa vérité'' diffusé la semaine dernière, je m'amuse très fort à discuter et à debunker les Truthers... Le même schéma classique, les mêmes références poches de Youtube, Steven Jones, Richard Gage, David Ray Griffin. C'est assez amusant...

Il y a encore des gens qui pensent encore qu'un missile a frappé le Pentagon...

Aller voir le site Radio-Canada, rubrique Chacun sa vérité...

C'est aberrant la stupidité du monde quand on regarde les commentaires. Mais au moins quelques uns sont pertinents et rationels, j'ai noté un commentaire en particulier d'un vrai sceptique:

«Chacun sa vérité et le mensonge sera bien servi. Ne pas prendre parti, c'est déjà se prononcer en faveur de la mystification. Piteuse démission de l'esprit critique.»

Est-ce vous jordan?

En tous cas, ce commentaire met le doigt dessus, la vérité n'est pas démocratique, soit que quelque chose est fausse, ou soit qu'elle est vraie. C'est vraiment honteux qu'on préfère laisser les gens croirent ce qu'ils veulent. 9/11 n'est pas un système de croyances, c'est un fait historique. «Chacun sa vérité» est de la bêtise pure.

Aussi, bon nombre de commentaires des conspirateux parlent des soi-disant experts qui supposément ont démoli la version officielle. Ils sont comiques. Ils se méfient des autorités et des experts qui ont analysé les décombres et les effondrements, comme les 200 ingénieurs du NIST, mais en même temps ils semblent tout-à-fait confiants envers les soi-disants experts, la plupart anonymes, sur internet qui poussent ces théories, comme Gage qui est un architecte mineur, et Griffin, qui n'a aucune expertise en sciences (il est théologien).

Aussi, ils doutent de la légitimité des preuves d'ADN et des débris, prétextant que la « chaîne de traçabilité » des preuves est gouvernementale (donc suspecte), et en même temps leur preuves à eux, comme l'échantillon de poussière que Jones a supposément analysé, ça, ils ne remettent pas en question sa provenance, même que si vous leur demandez, ils n'en auront aucune idée de qui a fourni cet échantilon, où et comment il a été conservé pendant huit ans, et si il n'a pas été contaminé.

Ils se disent «sceptiques», mais en fait, ils devraient être sceptiques envers leur propres sources.

J'ai aussi lu à plusieurs reprises «à qui profite le crime?», comme si les seuls qui profitent du 9/11 étaient les Américains. Dans les commentaires, j'ai posté ma réponse: À qui profite ces théories du complot?

Comme Jordan vient de le démontrer, Thierry Meyssan a bien profité de la notoriété de ses livres, et beaucoup de Socialistes et des gens d'extrême droite, et surtout les Islamistes profitent également de la propagation de cette propagande anti-américaine. Chavez et Ahmadinejad sont eux-mêmes des fervents truthers.

http://www.msnbc.msn.com/id/13401534/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7350830.stm

Nooon, il n'y a pas d'agenda politique là-dedans...

Les théories du complot ont aidé à unir l'extrême-gauche et l'extrême-droite en un front commun et irrationnel contre Israël et les É-U.

Et regardez qui est copain-copain avec Meyssan... http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_for_Peace, Michel Collon, que Robertxxx n'arrête pas de nous citer!

Petit monde.

J'étais sur le site de Radio -Canada, rubrique Chacun sa vérité, sous le pseudo de JordanRud....Disons que j'ai laissé ma trace pour debunker les conneries...

Certains Truthers citaient un site intitulé http://www.asile.org dans lequel on voyait la fameuse animation ''Chercher l'avion'' du Réseau voltaire...Le site asile.org parlait aussi de danse et de poisson chat, mais ça c'est autre chose

Quelques autre sceptiques y ont fait un excellent travail, comme un certain Patout et un autre excellent nommé MicciM

Le Truther Serge n'arrêtait pas de parler de réouverture d'enquête et de pétition pour la vérité en citant en preuve la vidéo d'asile.org

priceless

Il m'accusait ainsi que MicciM d'être à la solde de gouvernement américain, comme s'il connaissait nos vies... vraiment, c'était hallucinant...

Salut Jordan,

Je n'ai pas tout lu (60 pages, misère!) mais j'ai un peu échantillonné le débat. Bravo pour tes interventions.

Ça m'a rappelé une devinette (ceux qui la connaissez, prière de ne pas souffler) :

Quelle est la différence entre un conspiro et un joueur d'échecs?

Denis

P.S. La réponse est ici

J'peux proposer une variante a ta devinette?

Quel est la différence entre un conspiro et un boxeur?

Le boxeur au moins quand il est mis KO il tombe.......

red pill a écrit :Le boxeur au moins quand il est mis KO il tombe.......

Ce qui ne peut pas être le cas du con'spiro, vu qu'il lui faut une démolition contrôlée pour tomber.

Red Pill a écrit :J'peux proposer une variante a ta devinette?

Quel est la différence entre un conspiro et un boxeur?

Le boxeur au moins quand il est mis KO il tombe.......

Non, le conspiro ne peut être mis KO via un coup à la tête, y'a rien à blesser dedans ...

Jordan a écrit :Le Truther Serge n'arrêtait pas de parler de réouverture d'enquête et de pétition pour la vérité en citant en preuve la vidéo d'asile.org

priceless

Ouais, il est resté pogné en 2006.

À qui ils demandent cette nouvelle enquête? Leurs 1000 architectes et ingénieurs sur leur site, pourquoi ne la partent-ils pas et arrêtent de nous achaler?

S'ils sont si nombreux qui veulent une nouvelle enquête indépendente, alors qu'ils la fassent bout d'viarge!

Denis a écrit :Salut Jordan,

Je n'ai pas tout lu (60 pages, misère!) mais j'ai un peu échantillonné le débat. Bravo pour tes interventions.

Ça m'a rappelé une devinette (ceux qui la connaissez, prière de ne pas souffler) :

Quelle est la différence entre un conspiro et un joueur d'échecs?

Denis

P.S. La réponse est ici

C'est le problème avec les idéologues, plus on leur répond, plus ils font du bruit. Leur répondre ça les galvanise. Des fois je me demande si on est pas mieux que de les ignorer totalemement.

Je leur réponds sur le blogue d'Alain Gravel, en essayant de les prévenir qu'ils se font le véhicule de propagande de gens haineux (les gens à l'origine de ces théories), mais je me demande si ça va donner quelque chose, ils vont finir par m'enterrer de buit et de liens.

Ils ne veulent pas écouter, ils veulent juste faire du bruit. La mentalité de la foule.

embtw a écrit :

robertxxx a écrit :
A votre avis, quelle était l'espérance de vie d'un Irakien sous le règne de Saddam Hussein et quel était le nombre de morts annuel ? Plus ou moins de 100 000 morts ?

Sous Saddam l'espérence de vie a conu une nette amélioration.
D'une moyenne de 103 enfants sur mille mourant en bas âge en 1970, l'Irak était passé à 56 décès pour mille en 1991. De 55 ans en 1970, l'espérance de vie avait bondi à 66 ans en 1991. Dans la même période, le nombre de médecins avait triplé.

Quant aux 100 000 morts d"irakiens sous Saddam. Je suis plus que sceptique. C'est de la propagande sans fondement. D'ailleurs,sous Saddam, l'Irak était plus développé, dans tous les domaines, que la majorité des pays de la région et des pays appelés du Tiers Monde.
Si j'étais irakien, je préfèrerais de loin vivre sous son régime que de subir ce que les irakiens subissent depuis l'invasion américaine.
Certes, le régime de Saddam n'était pas démocratique mais plutôt dictatorial. Saddam a fait éliminer beaucoup d'opposants et a causé l'exil de plusieurs autres.
D'énormes progrès au niveau social ont été accomplis sous sa présidence. L'Irak s'industrialise rapidement et devient l'un des pays arabes où le niveau de vie est le plus élevé, avec comme résultat l'émergence d'une véritable classe moyenne.

En 1973, Saddam lance la « Campagne nationale pour l'éradication de l'illettrisme » un plan ambitieux visant à lutter contre l'analphabétisme. L'école devient gratuite, obligatoire et séculière pour les garçons et les filles. En moins de dix-huit mois, le nombre d'enseignants atteint le nombre de soixante-deux mille personnes, par ailleurs le nombre de filles scolarisées est multiplié par trois. L'Unicef reconnaît que l'Irak a pratiquement éradiqué l'illettrisme et aura poussé la scolarisation des Irakiens à un niveau encore inédit au Moyen-Orient. En 1982, l'Unesco remet un trophée à l'Irak pour l'effort d'alphabétisation dont avait fait preuve le gouvernement à l'égard des filles. Près de 95 % des filles étaient scolarisées.

En 1977, 70 % des pharmaciens et 46 % des dentistes étaient des femmes. Par ailleurs, une élite intellectuelle et scientifique voit rapidement le jour. L'Unesco explique que :

« Le système éducatif en Irak avant 1991 était l’un des plus performants dans la région, avec un taux brut de scolarisation proche de 100 % dans l’enseignement primaire et un niveau élevé d’alphabétisation pour les deux sexes. L'enseignement supérieur était de qualité, particulièrement dans les établissements d’enseignement scientifique et technologique, et le corps enseignant compétent et motivé.[2] »
De par sa jeunesse difficile, il souhaitait que tout le pays sache lire et écrire, car pour lui l'éducation gratuite était un pas de plus vers l'égalité.

Dans son esprit, l'éducation gratuite concerne aussi bien l'accès à l'école en elle-même, que l'obtention de livres scolaires et la gratuité des moyens de transport. C'est pour cette raison que dans les années 1970 et 1980, le ministère de l'éducation irakien distribue tous les outils nécessaires à une bonne éducation. Les élèves pouvaient se rendre à l'école grâce à des bus qui étaient gratuits, et à la fin de leur année scolaire, tous les élèves recevaient un cadeau, comme des montres pour les collégiens et les lycéens.

Les frais d'hospitalisation sont dorénavant pris en charge par l'État et des subventions sont accordées aux fermiers. Le système de santé irakien devient l'un des plus modernes et efficaces de tout le monde arabe ; les services publics ne sont pas en reste.

L'Irak dépendant grandement du pétrole, Saddam tenta de diversifier l'économie en menant un plan d'industrialisation. L'Irak devient donc le premier État arabe à avoir utilisé sa rente pétrolière pour procéder à son industrialisation. Il entreprend la construction de routes, de grands axes autoroutiers et des bâtiments ainsi que le développement d'industries.

Il lance une révolution énergétique, amenant l'électrification de presque toutes les villes d'Irak (même les villes se situant dans les campagnes ou difficile d'accès). Près de dix mille villages ont été électrifiés en même temps. Par ailleurs, il fait distribuer gratuitement aux Irakiens des réfrigérateurs et des téléviseurs.

Avant les années 1970, l'Irak était un pays largement rural ; suite aux différentes réformes, l'urbanisation s'étend. Saddam redistribue les terres aux paysans, qui étaient auparavant dans les mains d'une minorité de personnes. Il lance une réforme agraire devant permettre aux fermiers de maximiser le profit de leur exploitation. L'agriculture est donc mécanisée, et les paysans ne sachant pas utiliser les nouvelles machines sont formés par le gouvernement. Cette réforme avait également comme but de mettre fin au féodalisme.

Il lance également une véritable politique culturelle, il réhabilite et entretient les anciens palais datant de l'Empire Abbasside, l'ancienne cité de Babylone, les palais de Nabuchodonosor, la triple enceinte ainsi que la porte d'Ishtar à Babylone. Il fonde plusieurs musées à Bagdad en vue de rassembler et de conserver le patrimoine historique irakien.

En 1980, l'Irak était le seul pays arabe en passe d'atteindre l'autosuffisance alimentaire. D'ailleurs sa politique de modernisation ne s'arrêtait pas à l'Irak, car voulant la modernisation du monde arabe, il lance le Fonds national pour le développement extérieur. Il propose que l'augmentation du prix du brut, soit, en partie, consacrée à aider les États arabes les plus pauvres par l'intermédiaire d'un fonds de répartition. Cette proposition est saluée par les citoyens des pays arabes, mais elle est immédiatement rejetée par les émirs du Golfe.

Alors, allez vivre en Syrie. C'est assez proche, parait-il.

Ah le vert, la couleur de l'Islam...

de plus, le texte de Bechar c'est du copié-collé de Wikipedia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme_arabe

et de ce site:

http://resistanceantisioniste.blogspot. ... bisme.html

Les truthers sont vraiment tous des socialistes ma foi! Ils ne s'en cachent plus