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Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 13:22
par HarryCauvert
Bonjour Fair,
Fair a écrit :Critiquer une organisation qui fait des déclarations et prend des décisions au noms de toutes les femmes est plutôt quelque chose de "sain" (comme critiquer le Gouvernement au sujet de certaines déclarations, décisions ou actions)
Je ne pense pas que ce soit la saine critique qui fasse fuir les femmes, mais plutôt les fantasmes sur un Lobby Lesbien, la stupidité féminine, ou la prétendue soumission des mâles québécois devant la Matriarchie. C'est plutôt ce genre de choses qui pourrait décourager des intervenantes, tu vois? ;)

J'ai lu une vraie bonne critique de la FFQ, en prime signée par une femme, Marie-Claude Lortie.
Comme tu remarqueras, elle ne compte pas les lesbiennes en place et ne fait aucun sous-entendu sur la connerie innée (ou acquise?) des cerveaux féminins...

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 15:03
par Kraepelin
HarryCauvert a écrit :J'ai lu une vraie bonne critique de la FFQ, en prime signée par une femme, Marie-Claude Lortie.
Comme tu remarqueras, elle ne compte pas les lesbiennes en place et ne fait aucun sous-entendu sur la connerie innée (ou acquise?) des cerveaux féminins...
Et que retenez-vous de cette critique de Mme Lortie?

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 15:10
par mao
Voici ce que j'ai retenu de cet article.

Que la FFQ devrait être renommé la FFQS, La Fédération des Femmes de Québec Solidaire.

Et que la FFQ représentes les opinions très gauchistes de la FFQ et non celles des femmes "plus normales".

Il y un troisième point, mais je n'arrive pas encore à le formuler, j'y reviendrai si nécessaire.

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 15:16
par Hallucigenia
HarryCauvert a écrit : la connerie innée (ou acquise?) des cerveaux féminins...
Une petite fille demande à son père :
- « D'où vient mon intelligence, est-ce que c'est toi ou maman qui me l'a donnée ? »
Le père réfléchit un instant, puis répond :
-« C'est sûrement ta mère... parce que moi, j'ai encore la mienne ! »

Source: Le miroir du monde, Cyrille Barrette, p198

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 15:22
par Kraepelin
Hallucigenia a écrit :Une petite fille demande à son père :
- "D'où vient mon intelligence, est-ce que c'est toi ou maman qui me l'a donnée ?"
Le père réfléchit un instant, puis répond :
-"C'est sûrement ta mère... parce que moi j'ai encore la mienne !"
Bon! Les farces sexistes maintenant! Y a pas moyens de discuter de ce suejt sans tomber la dedant?

À propos, mon message d'entré déplorait le fait qu'il soit impossible de trouver une seule "études féministes" suffisament de qialité pour recevoir l'étiquette de "scientifique". Personne n'a contesté ça! J'aurias bien aimé (HarryCauvert, ça s'adresse aussi à toi) que quelqu'un me contredise et m'en propose une...

Ai-je à ce point raison?

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 17:22
par Hallucigenia
Kraepelin a écrit :Bon! Les farces sexistes maintenant! Y a pas moyens de discuter de ce suejt sans tomber la dedant?
D'accord, encore une petite, mais c'est vraiment parce que c'est toi !

C'est un professeur qui donne un cours d'histoire à 20 blondes...
- Première question : Où est l'Amérique sur la carte ?
Nicole, une des blondes, se lève et trouve l'endroit sur la carte.
- Bien, deuxième question : Qui a découvert l'Amérique ?
Les 19 blondes se lèvent d'un coup sec et disent :
- C'est NICOLE !!!


:) Hallu

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 17:29
par Fair
Hallucigenia a écrit :
Kraepelin a écrit :Bon! Les farces sexistes maintenant! Y a pas moyens de discuter de ce suejt sans tomber la dedant?
D'accord, encore une petite, mais c'est vraiment parce que c'est toi !

C'est un professeur qui donne un cours d'histoire à 20 blondes...
- Première question : Où est l'Amérique sur la carte ?
Nicole, une des blondes, se lève et trouve l'endroit sur la carte.
- Bien, deuxième question : Qui a découvert l'Amérique ?
Les 19 blondes se lèvent d'un coup sec et disent :
- C'est NICOLE !!!


:) Hallu
:a2: :D :lol:

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 18:49
par mao
Kraepelin a écrit :
À propos, mon message d'entré déplorait le fait qu'il soit impossible de trouver une seule "études féministes" suffisament de qialité pour recevoir l'étiquette de "scientifique". Personne n'a contesté ça! J'aurias bien aimé (HarryCauvert, ça s'adresse aussi à toi) que quelqu'un me contredise et m'en propose une...

Ai-je à ce point raison?
Le discours des féministes face à la science se résume en deux principe.

1 - Les femme sont peu nombreuses en science par ce que c'est un monde d'hommes, géré par des hommes et qui discrimine les braves femmes scientifiques.

2 - Les femme sont peu nombreuses en science par ce que l'esprit féminin n'est pas compatible avec l'approche scientifique. Il faut donc adapter l'approche scientifique aux femmes.

Le problème c'est que c'est l'approche scientifique qui discrimine les scientifique. Ceux qui savent observer et comprendre découvrent des choses les autres répètes des principes vrais ou faux.

Re: Études féministes

Publié : 14 oct. 2010, 23:32
par Hallucigenia
Salut Kraepelin,

Après t'avoir taquiné avec mes p'tites blagounettes, je vais quand même te donner sérieusement mon avis.
Kraepelin a écrit : À propos, mon message d'entré déplorait le fait qu'il soit impossible de trouver une seule "études féministes" suffisament de qialité pour recevoir l'étiquette de "scientifique". Personne n'a contesté ça!
(...)
Ai-je à ce point raison?
Je ne sais pas si tu as raison ou pas, car je ne comprends pas vraiment la question. À la base, une "étude féministe", ça n'a pas de sens.

Selon moi, une étude scientifique a pour objectif de mieux comprendre la réalité. Par exemple, j'ai un ami chercheur qui travaille sur les effets de certaines protéines dans le cerveau des abeilles : quand il publie une étude, c'est scientifique car il suit un protocole rigoureux, son article est peer-reviewed, il est encadré dans une unité de recherche liée a une université, etc. Bref, son travail est objectif, et il permet d'augmenter un peu plus notre corpus de connaissances. Mais son sexe et ses opinions politiques ne changent rien à l'affaire !

Maintenant, le féminisme ne procède pas de cette démarche, selon moi. Le féminisme, c'est une idéologie politique, qui revendique l'égalité des droits entre les sexes. On peut également le considérer comme une position philosophique, mais je ne vois pas le rapport avec la science.

Une étude scientifique n'est pas "féministe". De même, une étude scientifique n'est pas "sociale-démocrate", "keynésienne" ou "freudienne".

Donc le terme même d' "étude féministe scientifique" me semble inapproprié, et incongru.

Je trouverais normal - et même sain - qu'un groupe féministe se base sur des études scientifiques pour mieux connaître la situation des femmes au Québec (études en sociologie, psychologie, histoire, etc.), et ainsi améliorer la pertinence de son combat égalitariste.

Mais je trouve assez surréaliste la présence d'un groupe d' "études féministes" dans une université. Sur ton lien, j'ai lu ceci :
Mandat de la Chaire Claire-Bonenfant a écrit :"# Favoriser une collaboration par des échanges mutuels entre les chercheuses, les groupes de femmes et les organismes du milieu afin de partager les savoirs féministes et les ressources;"
Je trouve ça rigolo, tellement c'est stupide. Un savoir n'est pas "féministe", un savoir est scientifique ou il n'est pas. Et aussi, quand on recherche à connaître la vérité des choses, on se fout complètement de savoir si le chercheur est une chercheuse, s'il est noir ou bouddhiste, ou militant communiste. L'important, c'est de savoir si son travail est sérieux ou pas, et si ces conclusions sont pertinentes.

Un sociologue mâle est tout aussi capable d'étudier la fréquence des violences conjugales dans la population, qu'un sociologue femelle. Ce qui compte, c'est le protocole utilisé, la manière de récolter les données, le sérieux des traitements statistiques, l'évitement des biais possibles, etc. On se fout royalement de savoir si le chercheur en question a un abricot ou des roustons au fond du falzar.

En conclusion, je te remercie de m'avoir fait découvrir ces deux liens ([1] & [2]). Je trouve ça complètement surréaliste que des universités possèdent ce genre de département. Mais bon, il y a peut-être quelque chose qui m'échappe.

Amicalement,
Hallucigenia

PS: J'ai déjà farouchement défendu le féminisme sur ce forum, en particulier face à Jacques qui parlait de "féminazisme". En fait, je pourrais volontiers me définir comme féministe, dans le sens où j'estime que les hommes et les femmes devraient bénéficier globalement des mêmes droits et devoirs dans la société, des mêmes salaires à position égale, des mêmes facilités dans l'accès au logement, à l'éducation, au droit de vote, etc. Mais ma position est d'ordre philosophique et politique, et elle est aux antipodes du communautarisme qu'on peut constater sur les liens que tu as fournis.

Re: Études féministes

Publié : 15 oct. 2010, 00:06
par Fair
Hallucigenia a écrit :PS: J'ai déjà farouchement défendu le féminisme sur ce forum, en particulier face à Jacques qui parlait de "féminazisme". En fait, je pourrais volontiers me définir comme féministe, dans le sens où j'estime que les hommes et les femmes devraient bénéficier globalement des mêmes droits et devoirs dans la société, des mêmes salaires à position égale, des mêmes facilités dans l'accès au logement, à l'éducation, au droit de vote, etc. Mais ma position est d'ordre philosophique et politique, et elle est aux antipodes du communautarisme qu'on peut constater sur les liens que tu as fournis.
Hello Hallucigenia,

Je suis persuadé, qu'au Québec, les hommes et les femmes bénéficient globalement des mêmes droits et devoirs dans la société, des mêmes salaires à position égale, des mêmes facilités dans l'accès au logement, à l'éducation, au droit de vote, etc. C'est pour cela que je n'appuies pas les regroupements et organisations féministes au Québec (par contre ailleurs dans le monde il y a encore beaucoup à faire pour de tels regroupements et organisations).

De fait, je crois que le féminisme, ici, n'a plus de réelle raison d'être et que les organismes féministes ne recherchent plus l'égalité mais des privilèges, sans compter les causes n'ayant rien à voir avec le féminisme. Ceci étant du au fait qu'elles n'ont plus de grandes causes à défendre (à l'exception des emploies créés par ces groupes). C'est un sujet populaire dans les médias écrits depuis 2 semaines.

A+ :a1:

Re: Études féministes

Publié : 15 oct. 2010, 15:44
par Hallucigenia
Salut Fair,
Fair a écrit :les organismes féministes ne recherchent plus l'égalité mais des privilèges, sans compter les causes n'ayant rien à voir avec le féminisme.
Dans ce cas à mes yeux ce n'est plus du féminisme, tout simplement. Car le féminisme réclame l'égalité, pas la suprématie.

Tiens, un autre exemple : je suis pour que les couples homosexuels bénéficient des mêmes droits que les couples hétéros (mariage, adoption, ...).

Mais si on me parle un jour d'un "Centre Homosexuel de Recherche et d'Études" dans une université, avec pour but de mettre en contact les "chercheurs gays" et de centraliser l' "information scientifique homosexuelle"... il ne faudra pas compter sur moi pour être solidaire de ce genre de dérives.
Fair a écrit :C'est pour cela que je n'appuies pas les regroupements et organisations féministes au Québec (par contre ailleurs dans le monde il y a encore beaucoup à faire pour de tels regroupements et organisations).
Je comprends parfaitement ta position, et si tu as raison sur le constat du féminisme au Québec, j'approuve.

Amicalement,
Hallucigenia

Re: Études féministes

Publié : 16 oct. 2010, 12:23
par Kraepelin
Hallucigenia,

Nous n'allons pas nous chicanner longtemps. Malheureusement, je suis 100% en accord avec 100% de ton dernier message. Si je l'avais écrit, je l'aurais presque écrit dans les mêmes mots.

L'ennui c'est que les féministes, au Canada, contrôlent aussi certains organismes gouvernementaux canadiens de financement de la recherche et imposent leurs standars bizares.

Re: Études féministes

Publié : 18 oct. 2010, 02:43
par mao
Les nouvelle disent que 10 000 femmes se sont déplacés.

Je soupçonne le chiffre d'être un peu exagéré.

Donc selon vous es-ce un flop oui ou non ?


Pour l'instant on en parle moins que les nordiques.

Re: Études féministes

Publié : 18 oct. 2010, 03:01
par Kraepelin
mao a écrit :Les nouvelle disent que 10 000 femmes se sont déplacés.
Parles-tu de la "marche des femmes"?

Si oui, 10,000 c'est très possible. Les syndicats ont beacoup travaillé pour mobiliser.

Re: Études féministes

Publié : 18 oct. 2010, 04:11
par mao
Oui je parle de la marche qui eu lieu ce dimanche.

Pourrais-tu nous en dire d'avantage sur ces syndicats.

Pour l'instant les médias parlent peu de l'évènement.

Re: Études féministes

Publié : 18 oct. 2010, 06:25
par Kraepelin
mao a écrit :Oui je parle de la marche qui eu lieu ce dimanche.

Pourrais-tu nous en dire d'avantage sur ces syndicats.

Pour l'instant les médias parlent peu de l'évènement.
La Marche des Femmes" est organisée pas la Fédération de Femmes du Québec (FFQ). LA FFQ a des relations étroites avec certains syndicats comme la CSN avec qui elle partage des sièges dans d'autres coalitions. La CSN est à fond dans l'organisation de l'évènement "La Marche des femmes". La CSN fait parvenir des affiches, des placards autocollants et des pamphlets en masse à ses membres en les invitant à les distribuer. Chaque année, la CSN dépense plus d'argent pour inciter ses membres à participer à la "Marche des Femmes" que pour n'importe quel autre évènement de nature plus syndicale.

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 16:27
par Yacoub
Une Algérienne en colère dénonce l'abandon des valeurs
universelles au nom du droit à la différence et du relativisme culturel.

Image

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 16:55
par Kraepelin
Yacoub a écrit :Une Algérienne en colère dénonce l'abandon des valeurs
universelles au nom du droit à la différence et du relativisme culturel.
Cette topique concerne les "recheches" à prétentions "scientifiques" conduites par des chercheuses féministes. Vous ne nous raportez jamais que des anecdotes ou des pamphlet politiques. Est-ce à dire que c'est l'idée que vous vous faite de la science?

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 17:27
par Yacoub
Kraepelin a écrit : Cette topique concerne les "recheches" à prétentions "scientifiques" conduites par des chercheuses féministes. Vous ne nous raportez jamais que des anecdotes ou des pamphlet politiques. Est-ce à dire que c'est l'idée que vous vous faite de la science?
:shock:
Avant de les lire, vous prétendez que ces livres de féministes de culture d'islam n'ont
aucun caractètere scientifque. C'est plutôt hasardeux de votre part.
Certes, elles n'écrivent pas comme Simone de Beauvoir mais elles peuvent
élargir votre vision. Ce que je souhaite.

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 19:04
par Kraepelin
Yacoub a écrit : Avant de les lire, vous prétendez que ces livres de féministes de culture d'islam n'ont aucun caractètere scientifque. C'est plutôt hasardeux de votre part.
Il y a des standards en ce qui regarde les titres de publications scientifiques. Votre livre ne les respecte pas. Le titre suffit donc à conclure que ce n'est pas une ouvrage à caractère scientifique.
Yacoub a écrit : Certes, elles n'écrivent pas comme Simone de Beauvoir
Simone de Beauvoir non plus ne publiait pas des ouvrages à caractère scientifique. Je constate donc que vous ne savez pas ce que sont des publications à caractère scientifique. L'Islam et la culture arabe n'y sont pour rien. C'est juste une de vos limites personnelles.

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 19:11
par Yacoub
Cher ami, vous avez une définition occidentalo-centriste de la science.
J'ai donné plusieurs titres de livres écrits par des féministes de culture islamique.
Sous le fallacieux prétexte qu'elles ne sont pas de souche Occidentale, vous rejetez
leurs témoignages, leurs réflexions, leurs observations comme nuls et non avenus.

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 19:14
par Kraepelin
Yacoub a écrit :Cher ami, vous avez une définition occidentalo-centriste de la science.
J'ai donné plusieurs titres de livres écrits par des féministes de culture islamique.
Sous le fallacieux prétexte qu'elles ne sont pas de souche Occidentale, vous rejetez
leurs témoignages, leurs réflexions, leurs observations comme nuls et non avenus.
Pas du tout! Ces témoignages sont très pertinant! Ils ne sont juste pas pertinants dans cette topique.

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 21:10
par Yacoub
Kraepelin a écrit : Pas du tout! Ces témoignages sont très pertinant! Ils ne sont juste pas pertinants dans cette topique.
Savez vous, cher ami, que la déléguation Saoudiènne qui représentait les femmes dans une réunion internationale concernant leurs droits était exclusivement composée d'hommes.
Est ce très pertinent de toujours refuser leurs témoignages ?

Re: Études féministes

Publié : 19 oct. 2010, 23:56
par mao
Merci Yacoub,

grâce à ta contribution on peu scientifiquement déduire que les féministes utilisent l'Islam comme un épouvantail.

Re: Études féministes

Publié : 20 oct. 2010, 14:05
par Yacoub
mao a écrit :Merci Yacoub,

grâce à ta contribution on peu scientifiquement déduire que les féministes utilisent l'Islam comme un épouvantail.
:shock:
Les féministes nées en Dar el Islam sont méprisées de leur oumma
et sont forcées à l'exil comme Naoual Sadaoui qui vit aux USA
ou Latifa Ben Mansour qui vit en France.