Re: Fermer un site pour cause de diffamation
Publié : 27 oct. 2010, 22:15
Les "initiés" comprendront, mais face à ce nouvel arrivant, je remets en jeu ma cacahouète !


Débattons sans nous battre !
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Ben justement, il faut que des gens les dénoncent pour ce qu'il sont sur la place publique, ou du moins autre qu'en privé dans notre salon pour que policiers et procureurs agissent. Et pas besoin de punir tout le temps. Dénoncé les charlatans, menteur et autres suffit souvent pour leur faire perdre toute crédibilité et les empêcher de faire des victimes.ServerError503 a écrit :Pas du tout. Dans le cadre d'une conversation qui se déroule dans le domaine public je m'abstiens de qualifier les gens et de les insulter mais dans le privé, je vous prie de me croire que je peux aller droit au but. Simple question de décorum et de savoir vivre. En dépit des convictions qui peuvent nous animer, les policiers et les cours de justice sont les seuls mandatés pour arrêter et punir charlatans et arnaqueurs. On ne peut se substituer à la justice.Jonathan l a écrit : Voilà le politiquement correct à l'oeuvre.
Quand au mensonge (sauf parjure) il n'est pas encore puni par la loi, comme vous l'avez sûrement déjà constaté.
Je ne vous contredirai certainement pas sur la nécéssité de dénoncer les charlatans et autres arnaqueurs. Je diffère simplement sur la manière et le ton. D'aillleurs la conversation que nous avons est intéressante puisqu'en fin de compte, à force d'échanger sereinement, il semble bien évident qu'on en vient à dire pas mal la même chose, ne trouvez-vous pas ? Petit précision, quand je parle d'espace public, j'entends tout forme de communication accessible seulement de moi et de mon interlocuteur.Jonathan l a écrit : Ben justement, il faut que des gens les dénoncent pour ce qu'il sont sur la place publique, ou du moins autre qu'en privé dans notre salon pour que policiers et procureurs agissent. Et pas besoin de punir tout le temps. Dénoncé les charlatans, menteur et autres suffit souvent pour leur faire perdre toute crédibilité et les empêcher de faire des victimes.
Malheureusement, j'ai pris pour acquis que tous comprendrais que je citais un exemple parmis d'autres. Une autre leçon à intégrer sur la difficulté de communiquer.Cartaphilus a écrit : Il est dommage de n'avoir pas précisé d'emblée que vous visiez les tenants des religions, et qu'après les scientologues, le premier exemple qui vous vienne à l'esprit soit celui des juifs, exemple qui apparaît ainsi emblématique dans votre propos et qui le charge d’ambiguïté.
Je crois pas avoir juger à l'emporte-pièce ni avoir porter la contestation systématique. J'ai lu quelque fils et j'ai exprimer une opnion sur le ton en général. Rien de plus. Je crois comprendre qu'un me prend pour un zozo en mission d'infiltration, c'est légitime, mais faudrait juste être prudent avant de juger les gens trop hativement. Est-ce possible que quelqu'un soit en désaccord avec certain aspects sans pour autant être un vilain zozo aux intentions les plus sombre ?Cartaphilus a écrit : Vos interlocuteurs ont soif de précision, et ne sont peut-être pas prêts d'accepter toutes les affirmations gratuites ou les jugements à l'emporte-pièce de ceux qui viennent porter la contestation systématique ou la bonne parole.
Le choix du verbe convaincre est inapproprié je vous le concède. Que dîtes-vous de "faire la promotion de la pensée rationnelle" ?Cartaphilus a écrit : Pour ce qui me concerne, ce serait plutôt aux croyants de tenter de me convaincre, et d'apporter les preuves du merveilleux, du divin et du miraculeux qu'eux-mêmes ont ont éprouvé, ressenti ou vécu ; j'attends encore...
Cela dit, il faudrait aussi s'entendre sur ce qu'est une insulte, parce qu'indiquer à un interlocuteur qu'il est un menteur, en le prouvant ( je l'ai fait vis à vis d'Enola Gay ), n'est pas une insulte mais un fait.Hallucigenia a écrit :Salut ServerError503,
La question que tu soulèves est assez légitime, et j'ai tendance à penser comme toi. Mais le problème n'est pas nouveau, et n'est pas spécifique à ce forum.
Si tu comprends l'anglais, tu peux aller voire ce vidéo de Phil Plait : "Ne soyez pas un connard". Il y a aussi ce billet, de Venom.
Pour finir, il y a aussi ce message de ma part, dans lequel j'essaye de démontrer que les insultes sont contre-productives.
Amicalement,
Hallucigenia
Merci pour ces références Hallucigenia. Je suis nouveau dans le "monde virtuel" du scepticisme et je ne savais pas que ce débat était déjà en cours. Il est rassurant pour moi de voir que certaine personnes sont arrivés aux même conclusions que moi, et ce d'une façon indépendante. Ça ne veux pas dire que j'ai raison, mais au moins, maintenant je me sens moins seul.Hallucigenia a écrit :Salut ServerError503,
La question que tu soulèves est assez légitime, et j'ai tendance à penser comme toi. Mais le problème n'est pas nouveau, et n'est pas spécifique à ce forum.
Si tu comprends l'anglais, tu peux aller voire ce vidéo de Phil Plait : "Ne soyez pas un connard". Il y a aussi ce billet, de Venom.
Pour finir, il y a aussi ce message de ma part, dans lequel j'essaye de démontrer que les insultes sont contre-productives.
Amicalement,
Hallucigenia
Premièrement, auriez-vous l'amabilité et l'indulgence de de me laisser un peu plus qu'un jour avant de conclure sur mon inutilité ? Deuxio, exprimer une opinion n'est nullement faire la morale.embtw a écrit : ServerError503 n'a strictement rien apporté aux discussions en cours ou passées sur les différents sujets, il s'est juste contenté en une vingtaine de messages de nous faire la morale
embtw a écrit : en utilisant des allusions plus que fallacieuses( la double sortie sur les méthodes des scientologues ou encore celles des juifs notamment, je n'invente rien )
Vous pouvez me reprocher tout ce que vous voulez, c'est votre droit mais l'essentiel de mon propos est le suivant : est-il productif de se lancer des vacheries à la tête dans un débat ? La conclusion à laquelle je suis parvenu est négative, de toute évidence votre conclusion est différente.embtw a écrit : Moi, je n'appelle pas cette méthode de la politesse, comme il s'en targue à grand renfort de morale, mais de l'hypocrisie largement exacerbée, d'autant qu'il a aussi usé d'un langage peu chatié, en contradiction complète avec ses pseudo-arguments moralistes, ce qui n'est pas fameux. ( La sortie sur le "on s'en bat les C**** du contexte, ben voyons )
J'avais hésité plusieurs fois à relancer le sujet sur ce forum - en particulier dans les discussions sur le 11 septembre. Si tu prends le temps de parcourir les 149 pages du sujet, tu y constateras une succession d'échecs de la part des sceptiques à convaincre leurs interlocuteurs conspirationnistes du bienfondé de leurs arguments.ServerError503 a écrit :Je suis nouveau dans le "monde virtuel" du scepticisme et je ne savais pas que ce débat était déjà en cours.
Je crois que le nœud du problème se trouve effectivement là. Il semble que certain sceptiques, pour des raisons que je ne juge pas et qu'il leurs appartiennent, ne voient pas ou n'endosse pas cette mission éducative. Pour d'autres ce peut simplement être une absence d'habilités pédagogiques, ou plus simplement de patience... Pour ma part j’essaie toujours de m'imposer une certaine réserve et de faire preuve de modération.Hallucigenia a écrit : Il faudrait toujours garder en tête que notre objectif est de promouvoir l'esprit critique, d'inviter les gens à raisonner plus justement, et les accompagner dans cette démarche. Sinon, ne nous étonnons pas qu'ils ne reconsidèrent pas leur position.
En effet.Je crois que le nœud du problème se trouve effectivement là.
C'est généralement beaucoup plus facile d'être écouté/lu par des gens IRL car ils font plus d'efforts pour regarder les arguments qu'on leur apporte. Moi aussi j'ai la satisfaction d'avoir réveillé des bribes d'esprit critique chez certaines connaissances qui leur ont permis de se "détordre" sur certains points. Les zozos qui se manifestent sur ce forum et pour lesquels tu fais le constat qu'aucun ne s'est remis en question ne sont que la partie émergée d'un iceberg d'indécis peu ou mal informés qui n'ont ou n'avaient pas une vue d'ensemble des faits. Il y a certainement plein (j'espère n'être pas trop optimiste) de lecteurs qui ne se sont pas manifestés mais qui ont chassé leurs doutes irrationnels en lisant les brillantes démonstrations proposées.Hallucigenia a écrit :tu y constateras une succession d'échecs de la part des sceptiques à convaincre leurs interlocuteurs conspirationnistes du bienfondé de leurs arguments.
À ma connaissance, sur ce forum, nous n'avons jamais réussi à faire entendre raison à aucun adepte des théories du complot.
J'ai rencontré plusieurs conspirationnistes IRL ("In Real Life"). [...] Il est difficile [...] de les faire changer d'avis, et de leur démontrer qu'ils sont dans l'erreur. Toutefois, dans la plupart des cas, c'est possible.
En effet, c'est tout sauf facile ! Ce que je préconise, c'est non pas dire à la personne que l'idée qu'elle défend est ridicule mais plutôt de lui faire prendre conscience que c'est idée ridicule... Voici un très bon exemple (voir le commentaire de Beetlejuice @16:38) de ce que je considère comme un commentaire favorisant la prise de conscience. Il expose une logique imparable mais n'insulte ni ne juge personne. Après une démonstration de la sorte il est bien difficile de continuer de délirer ! A moins d'être obtus, fanatique ou d'avoir un problème de santé mentale. Pour la dernière catégorie, on s'entend qu'il n'a rien à faire, seul le silence est de rigueur. Pour les deux autres, peut-être le temps viendra-t-il à bout des convictions les plus ferme...Denis a écrit : Mais il n'est pas facile à résoudre, ce problème. Surtout parce que la nuance est fine entre dire « cette idée (que vous défendez) est une ânerie » et dire « vous êtes un âne ».
J'ai vu plusieurs référence sur ce site concernant, je vais lire le manuel (RTFM !) et essayer de comprendre les règles... Ça me semble très novateur comme idée.Denis a écrit :Vraiment pas facile à résoudre, ce problème. C'est pour ça que j'ai inventé le Redico.
J'ose l'espérer, moi aussi.Damien26 a écrit :Il y a certainement plein (j'espère n'être pas trop optimiste) de lecteurs qui ne se sont pas manifestés mais qui ont chassé leurs doutes irrationnels en lisant les brillantes démonstrations proposées.