Forum Sceptique

Jean-Francois a écrit :

Miro a écrit :Tu crois vraiment, que ces vieilles histoires fonctionnent encore de nos jours ?

Vous avez fourni l'exemple que cela peut encore être utilisé en disant: "[s]i on considère que les récits sont justes, l’assassinat du Christ par les Israéliens devient un fait. Faire des constatations à ce sujet n’a rien à voir avec de l’antisémitisme, à moins de vouloir l’interpréter en tant que tel". Maintenant, cela fonctionne certainement sur les esprits irrationnels (comme les cathos intégristes).

Jean-François

Mauvais exemple, car je m'en tape comme pour ma première couche culotte !

La bonne question est : les cathos intégristes font-ils un come back ou sont ils en voie d'extinction ?
Si ça devient une denrée rare, il n'y a pas lieu de s'inquiéter ! Ca fera l'effet d'une blague belge racontée à un suisse.

http://www.youtube.com/watch?v=ibkVMTph ... r_embedded

Attention, il est absolument interdit de regarder cette vidéo.

Je ne comprends absolument pas l'humour de Dieudonné en plus de le trouver particulièrement antipathique . Même à l'époque où il était avec elie Seymoun en fait.

Sélénite a écrit :Je ne comprends absolument pas l'humour de Dieudonné en plus de le trouver particulièrement antipathique . Même à l'époque où il était avec elie Seymoun en fait.

Pareil ... (Je ne trouve pas Semoun drôle non plus, mais au moins je n'ai pas envie de le baffer en lui disant "espèce de crétin, tu voudrais donner des points au racistes que tu ne t'y prendrais pas autrement").

Salut Lycaon,

Du numéro comique de Dieudonné, je tire une recette générale :

En brassant un tas d'idées absurdes, il est facile d'être ridicule.

Quant à savoir si le ridicule est comique, disons que ça dépend des goûts.

Denis

Pourtant avant il été capable d'auto-dérision:
http://www.dailymotion.com/video/xn2oj_ ... t-boka_fun

sélénite a écrit :Je ne comprends absolument pas l'humour de Dieudonné

En fait, il essaie de faire ce que faisait des humoristes comme Desproges (pour ne citer que le plus évident et le plus emblématique) c'est à dire de l'humour corrosif.
Sauf que...Dieudonné est un mauvais acteur et, s'il écrit lui même ses sketchs, un mauvais écrivain. Du coup contrairement à ceux qui arrive à faire de l'humour corrosif, ce qu'il fait ne tombe pas juste.

Pourtant, ça n'en est pas forcement loin. Dans la vidéo de Le Lycaon, on sent bien qu'il essaie d'user de sarcasme pour se foutre de la gueule de Meyssan par exemple (son truc sur le fait qu'il doute le 12/09 et finissent son livre le 13/09, c'est clairement de la moquerie) mais comme c'est mal joué, mal dosé, mal écrit, on ne sait jamais quand il approuve quelque chose et quand il désapprouve. Ses sarcasmes tombent à l'eau et c'est pas vraiment drôle.

Et c'est comme ça pour beaucoup de ses sketchs récents. On ne sait jamais quand il désapprouve et use de sarcasme pour provoquer et quand il approuve et fait passer un message, d'autant qu'il fait du sarcasme aussi sur des idées qui pose la question de ses propres idées
Quand il dit que Meyssan accepte les chambre à gaz, on ne sait pas si c'est de la provocation pure et simple ou du sarcasme sur le fait qu'accepter ça est risible ou les deux, ou rien du tout. J'aurais tendance à penser que c'est de la provocation parce qu'il me semble pas qu'il soit négationniste, mais c'est ambigu.

C'est tout son problème d'ailleurs.
Je ne pense pas qu'ils soient le pire antisémite qui existe, même si sa participation au parti antisionniste et un certain nombre de ses propos ne laisse aucun doute sur son antisémitisme.
Mais en étant sans arrêt ambigu dans ses propos et ses spectacles, il véhicule des idées d'extrême-droite sans qu'il soit possible, comme c'était le cas pour Desproges quand il faisait l'éloge des nazis pour mieux conspuer ce type d'idées, de savoir s'il adhère et il se fait ainsi le vecteur de ses idées.
S'il y adhère, excusez la grossièreté, c'est un enc*lé
S'il n'y adhère pas, c'est un idiot utile.

Dans tous les cas, c'est un mauvais comique qui fait son public en brossant dans le sens du poil les anti-système pétochard qui croient changer le monde en spammant sur internet, en se gargarisant à l'apéritif d'être anti-conformiste et pas un mouton et en riant à ses blagues, mais en continuant de payer leurs impôts et à vivre tranquillement avec tout le confort moderne.

Pas surprenant que Dieudonné soit le bienvenue en Syrie, les régimes totalitaires il connait ça lui.

Salut à tous.

Dieudonné M'Bala M'Bala, ou la confirmation que le pitre ne rit pas.

Tant qu'à faire un festival de blagues nazes.
Faites moi une phrase avec "Paris".

Dieudonné a poussé une autre blague de juifs. Et comme d'habitude je ne l'ai pas ris.

(Rire jeune)..........

Florence a écrit :

Sélénite a écrit :Je ne comprends absolument pas l'humour de Dieudonné en plus de le trouver particulièrement antipathique . Même à l'époque où il était avec elie Seymoun en fait.

Pareil ... (Je ne trouve pas Semoun drôle non plus, mais au moins je n'ai pas envie de le baffer en lui disant "espèce de crétin, tu voudrais donner des points au racistes que tu ne t'y prendrais pas autrement").

Effectivement, je n'appécie pas spécialement Elie Seymoun non plus mais j'ai plus d'indulgence pour lui car il est meilleur acteur et surtout il ne véhicule pas de propos haineux caché sous un pseudo sens de l'humour.

Beetlejuice :

En fait, il essaie de faire ce que faisait des humoristes comme Desproges (pour ne citer que le plus évident et le plus emblématique) c'est à dire de l'humour corrosif.
Sauf que...Dieudonné est un mauvais acteur et, s'il écrit lui même ses sketchs, un mauvais écrivain. Du coup contrairement à ceux qui arrive à faire de l'humour corrosif, ce qu'il fait ne tombe pas juste.

Il est effectivement loin d'avoir le talent de Desproges. Comme tu dis, il est mauvais acteur, mauvais auteur et on ne sais pas à quel degré prendre ses propos.

Parmis les comiques engagés, rien ne vaut Coluche !

Sélénite a écrit :Comme tu dis, il est mauvais acteur, mauvais auteur et on ne sais pas à quel degré prendre ses propos.

Faut pas exagérer non plus. Ce n'est pas parce qu'il a des idées débiles depuis quelques années qu'il faut affirmer qu'il a toujours été un mauvais humoriste. Depuis quelques temps il ne me fait plus rire, mais il faut quand même reconnaître qu'il a souvent été très drôle.

Exemple parmi d'autres : son sketch sur la fine équipe du 11.

Hallu

BeetleJuice a écrit :[C'est tout son problème d'ailleurs.
Je ne pense pas qu'ils soient le pire antisémite qui existe, même si sa participation au parti antisionniste et un certain nombre de ses propos ne laisse aucun doute sur son antisémitisme.
Mais en étant sans arrêt ambigu dans ses propos et ses spectacles, il véhicule des idées d'extrême-droite sans qu'il soit possible, comme c'était le cas pour Desproges quand il faisait l'éloge des nazis pour mieux conspuer ce type d'idées, de savoir s'il adhère et il se fait ainsi le vecteur de ses idées.
S'il y adhère, excusez la grossièreté, c'est un enc*lé
S'il n'y adhère pas, c'est un idiot utile.

Vu les antécédents du type, je penche pour idiot utile qui a fini par croire les idioties qu'il lançait au début par provocation.

Il a toutes les caractéristiques du type prêt à adhérer à n'importe quelle idéologie qui lui fournisse un bouc émissaire: médiocre, mal parti pour être intégré aux plus hauts cercles de l'art comme du pouvoir, que lui reste-t'il ? Les sempiternelles récriminations sur le racisme, la discrimination, puis l'esclavage, la colonisation et finalement le sionisme, parcours classique ... Ca lui garantit un public ravi de se croire membre d'une élite intellectuelle en sacralisant la provocation à défaut du talent.

Hallu a écrit :mais il faut quand même reconnaître qu'il a souvent été très drôle.

Exemple parmi d'autres : son sketch sur la fine équipe du 11.

Perso, j'ai pas ri du tout...

Je continue à trouver ça mal écrit, mal joué. C'est dommage pour lui, c'est à pas grand chose de quelque chose de bien, mais c'est pas ça et ça tombe pas juste...

Mauvais acteur ? Dieudonné ?

Mais vous êtes fous !

Il y aussi un biais de culture peut-être, je trouve que tout les humoristes français punch mou ou au mauvais moment.

C'est pas vrai mais nos humoriste sont différents et ceux qui se rapprochent le plus sont ceux qui font du stand up à l'américaine.

BeetleJuice a écrit :

Hallu a écrit :mais il faut quand même reconnaître qu'il a souvent été très drôle.

Exemple parmi d'autres : son sketch sur la fine équipe du 11.

Perso, j'ai pas ri du tout...

Je continue à trouver ça mal écrit, mal joué. C'est dommage pour lui, c'est à pas grand chose de quelque chose de bien, mais c'est pas ça et ça tombe pas juste...

Comme quoi les gouts et les couleurs ne se discutent même pas !

Comme quoi les gouts et les couleurs ne se discutent même pas !

Si,si, ils se discutent, c'est juste que les miens sont meilleurs que les vôtres, c'est tout ...

BeetleJuice a écrit :Si,si, ils se discutent, c'est juste que les miens sont meilleurs que les vôtres, c'est tout ...

Si vous le dites...
Et, juste pour info, quelles sont vos références si géniales?

carlito a écrit :

BeetleJuice a écrit :Si,si, ils se discutent, c'est juste que les miens sont meilleurs que les vôtres, c'est tout ...

Si vous le dites...
Et, juste pour info, quelles sont vos références si géniales?

En général, quand on veux péter plus haut que son cul, c'est Raymond Devos ! Fin, délicat, mais d'un chiant ...

Miro a écrit :

carlito a écrit :

BeetleJuice a écrit :Si,si, ils se discutent, c'est juste que les miens sont meilleurs que les vôtres, c'est tout ...

Si vous le dites...
Et, juste pour info, quelles sont vos références si géniales?

En général, quand on veux péter plus haut que son cul, c'est Raymond Devos ! Fin, délicat, mais d'un chiant ...

Pour être chiant c'était chiant.

Miro a écrit :En général, quand on veux péter plus haut que son cul, c'est Raymond Devos ! Fin, délicat, mais d'un chiant ...

Beetlejuice est trés bon en analyse politique et historique, mais on ne peut pas être bon partout...
Je me souviens du spectacle " pardon judas" et " le divorce de patrick" qui étaient trés bons...
Lorsque je lis qu'il n'est pas bon comédien, mauvais écrivain et que ça tombe à côté (ou je ne sais plus qu'elles autres conneries...), ça me rend dingue.
Il est clair qu'il a pété un plomb, mais sur scène...il DECHIRE.
Mais bon, chacun ses goûts.

Carlito a écrit :Et, juste pour info, quelles sont vos références si géniales?

Elles sont beaucoup trop élevé pour Miro j'en ai peur. On ne peut pas avoir des références à ce point élevées et penser que la populace les comprenne, donc ça ne vaut pas vraiment le coup que je perdes mon temps à les diffuser

BeetleJuice a écrit :Elles sont beaucoup trop élevé pour Miro j'en ai peur. On ne peut pas avoir des références à ce point élevées et penser que la populace les comprenne, donc ça ne vaut pas vraiment le coup que je perdes mon temps à les diffuser

Ah ok. ( excusez nous monsieur... )

BeetleJuice a écrit :

Carlito a écrit :Et, juste pour info, quelles sont vos références si géniales?

Elles sont beaucoup trop élevé pour Miro j'en ai peur. On ne peut pas avoir des références à ce point élevées et penser que la populace les comprenne, donc ça ne vaut pas vraiment le coup que je perdes mon temps à les diffuser

Il y en a, qui rient naturellement et spontanément, et les autres qui se feront une branlette intellectuelle pour y parvenir.

Je n'ai pas à porter de jugement, mais manifestement on essaye de péter plus haut que la barre